هل صعد إنوخ و إيليا إلى السماء بحسب الكتاب المقدس؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

محمد البيروتي مسلم اكتشف المزيد حول محمد البيروتي
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محمد البيروتي
    2- عضو مشارك

    • 18 ماي, 2008
    • 236
    • مهندس
    • مسلم

    هل صعد إنوخ و إيليا إلى السماء بحسب الكتاب المقدس؟

    بحسب الكتاب المقدس، لم يصعد أحد إلى السماء سوى "يسوع" .

    يوحنا اصحاح 3 عدد 13 : وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان(أي يسوع) الذي هو في السماء

    وهناك فئة من النصارى تسمي نفسها "شهود يهوه" تنكر على إنوخ و إيليا الصعود إلى السماء

    حيث تدعي أن :

    1- يهوه قام "بنقل" جثة إنوخ من قبره ورفعها إلى السماء حتى لا يعلم أحد بمكان موته ( كما أن موسى لم يعرف أحد مكان موته)

    2- يهوه كان يتنقل من خلال الرياح العاصفة من مكان إلى آخر لكي ينقل رسالته وهو فعليا بقي حياً ولم يمت حين انتقل في العاصفة ، وبعد عدة سنوات من تلك الحادثة قام ببعث رسالة إلى يهورام ملك يهوذا (Chronicals 21:12)

    سفر الأخبار الثاني 21:12 واتت كتابة من ايليا النبي تقول.هكذا قال الرب اله داود ابيك من اجل انك لم تسلك في طرق يهوشافاط ابيك وطرق اسا ملك يهوذا

    أي أنه لم يمت بعد تلك الحادثة لأنه ببساطة بعث رسالة ألى يهورام !

    أريد إجابة على هذا التساؤل وشكراً
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • موظف
    • مسلم

    #2
    حسب الكتاب المقدس صعد فعلاً ..
    لكن لهم تفسيراتهم التي تفرق بين لفظ سماء وسماء في الحالتين .. والتي تعطي في النهاية تصور مختلف عن الصعود في الحالتين ..

    حياك الله أخي الكريم محمد

    تعليق

    • محمد البيروتي
      2- عضو مشارك

      • 18 ماي, 2008
      • 236
      • مهندس
      • مسلم

      #3
      المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
      حسب الكتاب المقدس صعد فعلاً ..
      لكن لهم تفسيراتهم التي تفرق بين لفظ سماء وسماء في الحالتين .. والتي تعطي في النهاية تصور مختلف عن الصعود في الحالتين ..

      حياك الله أخي الكريم محمد
      شكرا لك أخي الساجد على الاهتمام

      هل تعني أن تفسير "heaven" يختلف في الحالتين منها ما يعني "الجنة" ومنها ما يعني "السماء الدنيا" .........

      على كل حال، كيف نفهم صعودهما هل إلى الجنة (أي في الملأ الأعلى )؟ أم في السماء الدنيا؟ ..... حسب الكتاب المقدس طبعاً

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • موظف
        • مسلم

        #4
        heaven في رأيهم ليها عدة معان .. منها ماهو الفردوس السماوي الخاص بالآب .. وربما هي السماء الثالثة ..

        ويفرقون بين الحالتين في عدة نواحي:
        فالمسيح صعد بمفرده .. لكن إيليا أو أخنوخ أصعدا
        كما أن المسيح سيجلس عن يمين الآب أما هما فلا .. وتم السكوت عنهما ..
        الشيء الآخر أن إيليا صعد في مركبة نار (سواء معنى مادي أو روحي لا يهم) لكن المسيح صعد في سحاب .. والسحاب عندهم يرمز للحضور الإلهي ..

        الأغرب لكني قرأت للقديس ذهبي الفم جملة لم أستطع العثور على ما يؤيدها فلو تمكنت حضرتك من التأكد منها برجاء إرفاق المصدر ..
        يقول باختصار شديد:
        في حالة يسوع :
        "وبينما هم شاخصون نحو السماء وهو منطلق إذا برجلين وقفا عندهم بلباس أبيض وقالا لهم: أيها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون إلى السماء إن يسوع الذي ارتفع عنكم إلى السماء سيأتي هكذا كما عاينتموه منطلقاً إلى السماء." (أعمال 1: 10 و11).

        فقد ذكر الكتاب المقدس أن يسوع ارتفع إلى السماء .. هكذا مباشرة


        أما في حالة إيليا :" اذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة وكأنه الى السماء" ( 2 ملوك 2: 11) .

        في حالة إيليا ذكر الكتاب المقدس أنه ( كأنما ) إلى السماء .. وكأنما هنا توحي بأنه في مكان اقل من الفردوس الإلهي ..


        (كأنما إلى السماء) لم أجدها في الترجمات .. لو وجدتها عرفني ..



        تعليق

        • محمد البيروتي
          2- عضو مشارك

          • 18 ماي, 2008
          • 236
          • مهندس
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة _الساجد_
          heaven في رأيهم ليها عدة معان .. منها ماهو الفردوس السماوي الخاص بالآب .. وربما هي السماء الثالثة ..

          ويفرقون بين الحالتين في عدة نواحي:
          فالمسيح صعد بمفرده .. لكن إيليا أو أخنوخ أصعدا
          كما أن المسيح سيجلس عن يمين الآب أما هما فلا .. وتم السكوت عنهما ..
          الشيء الآخر أن إيليا صعد في مركبة نار (سواء معنى مادي أو روحي لا يهم) لكن المسيح صعد في سحاب .. والسحاب عندهم يرمز للحضور الإلهي ..

          الأغرب لكني قرأت للقديس ذهبي الفم جملة لم أستطع العثور على ما يؤيدها فلو تمكنت حضرتك من التأكد منها برجاء إرفاق المصدر ..
          يقول باختصار شديد:
          في حالة يسوع :
          "وبينما هم شاخصون نحو السماء وهو منطلق إذا برجلين وقفا عندهم بلباس أبيض وقالا لهم: أيها الرجال الجليليون ما بالكم واقفين تنظرون إلى السماء إن يسوع الذي ارتفع عنكم إلى السماء سيأتي هكذا كما عاينتموه منطلقاً إلى السماء." (أعمال 1: 10 و11).

          فقد ذكر الكتاب المقدس أن يسوع ارتفع إلى السماء .. هكذا مباشرة


          أما في حالة إيليا :" اذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة وكأنه الى السماء" ( 2 ملوك 2: 11) .

          في حالة إيليا ذكر الكتاب المقدس أنه ( كأنما ) إلى السماء .. وكأنما هنا توحي بأنه في مكان اقل من الفردوس الإلهي ..


          (كأنما إلى السماء) لم أجدها في الترجمات .. لو وجدتها عرفني ..

          شكراً لك أخي الساجد

          أعتقد أن ما طرحته كافياً ، يقومون بتفسير السماء وفقاً لما تحتمه عليهم التفسيرات اللاهوتية من قبل رهبانهم وكهنتهم.

          أتعلم أخي الساجد ، هؤلاء شهود يهوه مشيرين للدهشه والعجب ، ذلك لأنني أجهل الكثير من معتقداتهم .

          مؤخرأ ، علمت أنهم يعتقدون أن يسوع عبارة عن ملاك كان في الملأ الأعلى ونزل على على الأرض في رحم ماري وعاش كإنسان ومات كإنسان.

          تعليق

          مواضيع ذات صلة

          تقليص

          المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 3 ساعات
          ردود 0
          4 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 4 ساعات
          ردود 3
          8 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ 5 ساعات
          ردود 0
          5 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          رد 1
          10 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, منذ أسبوع واحد
          ردود 0
          5 مشاهدات
          0 ردود الفعل
          آخر مشاركة *اسلامي عزي*
          بواسطة *اسلامي عزي*
          يعمل...