هذا بالضبط ما نسالكم- كيف يبنى حوار وانتم تقولون ان الرب خروف وتتهمون الانبياء والرسل باتهامات
تتقزز منها النفوس ولا نرضاها لاشخاص عاديين فما بالك بانبياء الله??

انا لا ارى في هذا اهانة لان هذا ما نؤمن به- هل تعتبرها اهانه اذا قلنا اننا نؤمن بان كتابك "المقدس" محرف?

الله يهديك ويبين لك الطريق الصحيح

الاخوة الكرام لا داعي لهذه النقاشات غير المفيدة
فليحضر كل منا ادلته من القران والانجيل
وان كان الدليل غير صحيح فلنضع الدليل الصحيح دون توجيه اتهامات لاحد

والان ارجو من كل من السيد روبرت والسيد انسان خاطي ان يرد على ادلتي في نفي المسيح عليه السلام عن نفسه الالوهية

متى الاصحاح التاسع عشر ينفي عن نفسه الالوهية
19: 16 و اذا واحد تقدم و قال له ايها المعلم الصالح اي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الابدية
19: 17 فقال له لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله و لكن ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا

في يوحنا يقول انه انسان
8: 40 و لكنكم الان تطلبون ان تقتلوني و انا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله هذا لم يعمله ابراهيم

وفي يوحنا ينفي انه الديان
12: 47 و ان سمع احد كلامي و لم يؤمن فانا لا ادينه لاني لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم
12: 48 من رذلني و لم يقبل كلامي فله من يدينه الكلام الذي تكلمت به هو يدينه في اليوم الاخير

والدليل الاهم ان المسيح هو رسول وليس اله
يوحنا الاصحاح السابع عشر
17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته

وفي مرقس ادلة كثيرة
2: 7 لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده
10: 17 و فيما هو خارج الى الطريق ركض واحد و جثا له و ساله ايها المعلم الصالح ماذا اعمل لارث الحياة الابدية
10: 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا ليس احد صالحا الا واحد و هو الله
12: 32 فقال له الكاتب جيدا يا معلم بالحق قلت لانه الله واحد و ليس اخر سواه
في يوحنا
5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه
في لوقا
10: 27 فاجاب و قال تحب الرب الهك من كل قلبك و من كل نفسك و من كل قدرتك و من كل فكرك و قريبك مثل نفسك .

لم يقل تحب ****** واو تحبني او انني انا الهك

في رومية
3: 30 لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان و الغرلة بالايمان
اثبات ان الها واحدا للجميع
10: 12 لانه لا فرق بين اليهودي و اليوناني لان ربا واحدا للجميع غنيا لجميع الذين يدعون به

في يعقوب كذلك
2: 19 انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل و الشياطين يؤمنون و يقشعرون

هذه ادلة من الانجيل على نفي الوهية عيسى عليه السلام انما هو نبي من انبياء الله
في المرة القادمة المزيد ان شاء الله
"ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون "ال عمران

ارجو من السيد روبرت والسيد انسان خاطي الرد على ادلتي

السيد انسان خاطىء ... راجعت ما تعترض عليه وتعجبت ....
___________________


فحين أقول:

نحن نتهمكم بالفعل بالكذب على الله ...


فهذه حقيقة ...أستطيع ببساطة إثباتها, ولا تستطيع أنت نفيها :
فأن لا يقول الله انه ثالوث وتقولها انت فهذا كذب على الله ...
ان لا يقول مسيح الله انا الله وتقولها انت فهذا كذب على الله ...
وأن لا يقول الله او مسيحه ان الروح القدس إله وتقولها أنت فهذا كذب على الله ...


نتهمكم بالتأليف على المسيح عليه السلام...

فحين يقول المسيح ربي وربكم صريحة فتساوونهم في الألوهية...
وأن يقول المسيح أنا إنسان ويُصلي ويبكي ويتضرع فتؤلهونه
وأن يقول المسيح لا أملك من نفسي شيئاً فتخترعون اللاهوت والناسوت...وأن يأمر المسيح بالناموس , فتنقضونه ...باعتباره قدُم وشاخ ...

هذه الصراحة في كلمات المسيح المهجورة ....تجعلنا نتهمكم :
بأنكم لا تعتبرون بكلام المسيح الصريح


كله تأليف على المسيح ... كله افتراء على الله ...

لأن تعاليم المسيح واضحة وصريحة , ولا يوجد له تعاليم سريّة لتدّعوا توصلكم لها ....

" اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء*"


وحين أقول:

نتهمكم بالوثنية واتباع الفلاسفة اليونانيين الحمقى ..!!

فالكثير والكثير من الأدلة تُدينكم , ومنها ان يُحرّم الله عليكم اتخاذ الصُور والأوثان , ثم نجد أن النصارى بعد قسطنطين الوثني يتخذون الصُور للمسيح ومريم ورسل المسيح , فحينها نوقن أنكم تكذبون على الله وارتضيتم ما لم يأمركم به الله وارتديتم لباس الوثنية ....!!!


هذه يا صديقي أمثلة ... أتُغضبك؟!!!

إن كنت تراني مُخطئاً ... فاثبت لي أن كل ما سبق هُراء مني ..!!
أثبت لنا أنها كانت موجودة في القرن الأول والثاني ....!!!





بل أقصى أمانيّكم حين توقنون أنهم ما رأوه إلا نبي صالح , أن تقولوا بلا بُرهان أن الرسل رُبما لم يُريدوا الإفصاح عن هويته .!!!

ونُذكّرُكُم بأن يسوع قال "انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء*"



ما سبق هي أمثلة بسيطة .... وقليلة جداً ...

ألا تكفي لموحد مؤمن بالله الواحد الأحد مثلي أن يتهمكم وهو يقر عينا ويرتاح ضميره بأنكم :

__________________


___________________


أما قولي

أعتقد إن لو واحد عنده دم وتأكد مما سبق أعلاه حيعرف ان الثالوث كذبة وثنية كُبرى..!! ... وجريمة ضد الله وضد مسيح الله

فأثبت لنا يا فاضل أن الثالوث ليس وثنية ...!!!


_____________________________________


التوراة كله يُنادي بوحدانية الله .... ويتوعّد كل من يدعو لإله آخر ....

كتب الأنبياء الكِبار كُلُها تُنادي بتوحيد الله .... وحدانية لا ثالوث فيها

كُتُب الأنبياء الصغار كُلُها تُنادي بتوحيد الله .... وحدانية لا ثالوث فيها

العهد الجديد كله برغم ما فيه يُنادي بوحدانية الله .....

القرآن الكريم جاء يؤكد ويُنادي على وحدانية الله ....


___________________

1- المصريون الفراعنة ...
2- الرومان...
3- البيزنطيون....
4- حضارات الشرق القديم...
5- ترتوليان المسيحي في القرن الثاني
6- مدرسة الإسكندرية في القرن الثالث ..
7- قسطنطين ورفاقه وحتى نهاية القرن الرابع .

وأخيراً تم مُباركة الثالوث للأبد ....

وتحوّل توحيد الله إلى ثالوث بفعل المجامع وسلاطين الوثنية وعبدة الفلسفة .... فكان هذا إيذاناً بخروج نبي الله مُحمد ... ليُعيد التوحيد الربّاني الإلهي , فخرج من صحراء العربية , فأذلكم الله بخروج نبي أمّّّّي ما عرف قومه ولا عربه أي نبي .... خرجوا بالتوحيد ..... فآمنوا واهتدوا وضللتم ....


فترككم وفلاسفتكم ... وعلّّم توحيده للأطفال .... كُل مولود يولد على الفطرة , وترفض فِطرته السليمة الرضوخ للثالوث .... لا تقبل فطرته السليمة إلا ( أنا الله واحد) ....!!

حذركم الله فتماديتم ... والآن تقلبون الباطل حقاً والحق باطل .....



هات دليل واحد يا سيدي ... على أي شيء في عقيدتك ....

الله يسترها عليك دليل واحد ينقذك أمام الله يوم القيامة ...


هات ....


للأسف ...إن لم تجد فلابد أن تُفكر في ما حدث وفعله آبائك ..

لا أن تُفكر كيف تخرج من مأزق الدليل بتحوير فقرات يمين ويسار ....!!! ...


_________________________

حين تُقارن القرن الأول بالقرن الثاني ... ستجد ان المسيحية تطورت وتتطور

وحين تُقارن لاهوت القرن الثاني بالثالث ....ستجد أن المسيحية ازدادت تطوراً وأصبحت بشبه معالم تُميزها ...

حين يأتي القرن الرابع عصر المجامع الذي تنبأ به المسيح حين يُطرد الصادقون من المجامع ...القرن الذي حذّركم منه المسيح , حين حذركم من أن يتسلّط عليكم سلاطين الدنيا .... هذا هو القرن الرابع , قرن المجامع والسلاطين ... قرن نيقية وقسطنطين .... صليب هيلانة وتماثيل القياصرة ...

حين يأتي هذا القرن نجد فيه ينتهى توحيد الله...ويخرُج تأليه البشر , وتثليث الواحد الديان ...




ولذا ... فحين أتسائل ... أي روح قدس ؟!!!
أتلك التي عمِلت فيمن سبقوكم ...؟!!
أم العاملة فيكم ...؟!!!
أم التي ستعمل فيمن بعدكم ؟؟؟!!! ...


لا يُمكِن تكون نفس الروح القُدُس اللي ألهمت آباء القرن الأول بالإيمان لأن المسيح نبي .... تكون هي نفس الروح القُدُس اللي ألهمت مئات الطوائف بعقائد متناتحرة وجميعهم يدّعي أنه مسيحي
ولا يُمكِن أن تكون هي نفسها الروح القُدُس التي تجعل أوريحانوةس يعتقد بأن الله ثالوث متدرج وأن الإبن أقل من الآب ... وأن الروح القدس ليس الله ....!!!

لا يُمكِن أن تكون نفس الروح القُدُس التي جعلت آباء أوائل القرن الرابع يؤلوهون المسيح في المجامع بقيادة قسطنطين مؤله البشر ....!!!!.... لا يُمكِن أن تكون صُدفة ... لا يُمكِن أن يتصادف تأليه بشر في أديان التوحيد مع تأليه قسطنطين للبشر , ولا أن يتصادف تعبّد قسطنطين وتقديسه ليوم الأحد , يوم الشمس وشرفها 25 ديسمبر , ليكون هو يوم المسيح , ويوم الأحد يوم نجاته ....!!!!
لا يُمكِن أن تكون الروح العاملة في أول القرن مثل الروح العاملة في آخره , حين يُعلن الله الثالوث ....!!!

ثم لا يُمكن أن تكون الروح التي عملت في القرون التالية مع الكاثوليك هي نفس الروح العاملة مع الأرثوذكس ...!!!


لا يُمكِن .... هي ليست روح واحدة .... ولا سبعة أرواح الرب ...

تابع ور احجع التاريخ .... وعدّد كم روحاً للرب ... وأيهم العاملة فيكم اليوم ....!!!!

ولذا وبكل بساطة أتسائل :

أي روح قدس تُريدنا أن نؤمن به؟!!!
روح قدس اليهود؟!
أم روح قُدُس القرن الأول؟!
أم روح قدس القرن الثاني؟!!
أم روح قدس القرن الثالث؟!!
أم روح قدس القرن الرابع؟!!

__________________________

لا أعتقد أني حين أناقش معك وأطلب منك إثباتك أني أسبك أو أخرج عن لياقة الحِوار .... بالتأكيد لا ... ولكن لما لا نحسبها بطريقة أخرى ونقول أنك شغُرت أن الحق معي في الحوار , فوجدت أقصر السُبُل لإضلال من قد يرى الحق , هو التشكيك في أمير عبدالله وفي أخلاق المُسلم المُحاور... أليس كذلك؟!!

___________________


لا أعتقد يا انسان خاطىء أن ما قد سبق يُمكن التغاضي عنه , أو حتى يُمكنك أن تتركه يمُر مرّ الكرام

تفضّل اشرح .... وقدّم أدلّتك ومُستنداتك

وحين تفعل ..... وتُثبت أني مُخطىء فلك كل الحق

وحين لا تفعل ... فلا تكفي الكلمات والعواطف لإثبات الحق ..!!!

ولا يكفي البُكاء على أطلال هذا أهانني وذاك لا ...

فمن أهان الله هو من تقوّل على الله ما لم يقُله , هو من قلل من شأن الله وساواه بالبشر , غير مقبولة بالمرة كما ترفض أنت أن أساويك بالقرد ....أو الحشرة ...

من أهان الله هم من سمحوا لفلاسفة البشر أن يتدخلوا في ذات الله

_____________

قدّم أوراق دفاعك ونحن ننتظر .....!!!

اريد ان اطرح سؤال على اخوتى المسلمين بعيد عن موضوع اثبات الالوهية
انتم تقولون ان الانبياء معصومون من الخطأ كأبينا ابراهيم ونبى المسلمين محمد
فما قولكم فى هذا المقال الذى سأعرضه عليكم وقد كتبه الدكتور عمر هاشم فى جريدة الاخبار تحت عنوان نبى الرحمة والشفاعة و اعترف فيه بوجود اخطاء الانبياء منهم محمد رسول المسلمين وانا سوف اضع خط تحت الجمل التى تثبت كلامى
شفاعة النبى
ونص حديث الشفاعة كما اخرجه الامام مسلم فى صحيحه بسنده عن ابى هريرة رضى الله عنه قال :اتى رسول الله صلعم يوما بلحم فرفع اليه الذراع وكانت تعجبه فنهش منها نهشة وقال " انا سيد الناس يوم القيامة هل تدرون لم ذلك يجمع الله الاولين والاخرين فى صعيد واحد فينظرهم الناظر ويسمعهم الداعى وتدنو منهم الشمس فيبلغ بالناس من الغم والكرب مالا يطيقون ومالا يحتملون فيقول الناس :
الا ترون الى ماانتم فيه الى ما بلغكم الا تنظرون من يشفع لكم الى ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : ابوكم ادم فيأتونه فيقولون : يا ادم انت ابو البشر خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وامر الملائكة فسجدوا لك واسكنك الجنة الا تشفع لنا الى ربك؟
الا ترى الى من نحن فيه وما بلغنا؟
فقال ان ربى غضب غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله وانه نهانى عن الشجرة فعصيت نفسى نفسى اذهبوا الى غيرى اذهبوا الى نوح فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح انت اول الرسل الى الارض وقد سماك الله عبدا شكورا الا ترى الى مانحن فيه ؟ الا ترى الى مابلغنا ؟ الا تشفع لنا الى ربك ؟ فيقول : ان ربى غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله وانه قد كان لى دعوة دعوت بها على قومى نفسى نفسى اذهبوا ابراهيم فيأتون ابراهيم فيقولون ياابراهيم انت نبى الله وخليله من اهل الارض اشفع لنا عند ربك فيقول ان ربى غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله وانى كنت كذبت ثلاث كذبات نفسى نفسى اذهبوا الى غيرى اذهبوا الى موسى فيأتون موسى فيقولون يا موسى يا موسى انت رسول الله فضلك الله برسالته وبكلامه على الناس اشفع لنا الى ربك فيقول : ان ربى قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعد مثله وانى قتلت نفسا لم اومر بقتلها نفسى نفسى اذهبوا الى غيرى اذهبوا الى عيسى فيأتون عيسى ليقولون يا عيسى انت رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه وكلمت الناس فى المهد اشفع لنا الى ربك فيقول عيسى ان ربى غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولم يذكر ذنبانفسى نفسى اذهبوا الى محمد فيأتون محمد صلعم فيقولون يا محمد انت رسول الله وخاتم الانبياء وقد غفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر اشفع لنا الى ربك
هنا يذكر الحديث ان موسى قتل وابراهيم كذب ومحمد اذنب اما عيسى لم يذكر ذنبا
فالسيد المسيح قال من منكم يبكتنى على خطية
والذى بلا خطية هو الله وحده
وقال الكتاب ايضا شابهنا فى كل شيىء ماعدا الخطية وحدها
اذا السيد المسيح هوالله المتجسد الذى بلا خطية

من فضلك لا تتفلسف


يا سيد روبرت, أولا من فضلك لا تخترع لنا تفسير للحديث الشريف علي طريقتك فهو واضح لنا وضوح الشمس, انت من اخترعت أن المسيح هو الله المتجسد من خلال الحيث, فالعيب في قرائتك وفهمك

ثانيا في هذا الحديث, عيسي بن مريم عليه السلام سيكون أمام العرض لله كأي انسان يوم القيامة, وهذا واضح جدا لأي تلميذ, فكيف سيكون كلمة الله المتجسد
أليس من أولي أن يكون هو من سيحاسب الناس, أو ان يكون رده للناس يوم القيامة في هذا حيث الشفاعة "اطمئنوا لقد أفتديت نفسي لكل خطاياكم فأدخلوا الجنة" , لا والله بل هو الخداع الموجود في قساوستكم هو الذي يفسر كل شئ علي هواه

الخلاصة, استنتاجك وتفسيرك لهذا الحديث هو علي طريقة استاذك الكذاب زكريا بطرس, بل كلامك لو قلته لطالب في الصف الخامس الابتدائي لضحك من تفسيرك

أنت مش شايف الكلام يا روبرت ؟ عيسى عليه السلام لم يستطيع أن يشفع للناس عند الله و فعلها محمد عليه الصلاة و السلام ... و حضرتك بتقول أنه الله !!!!!

يعني واضح إنك لم تجد أي دليل من الكتاب المقدس فلجأت إلى الأحاديث الشريفة !!!

الرد على عصمة الأنبياء


: العصمة :



العصمة هي الحصانة التي يحيط بها الله تعالى أنبياءه حتى يكونوا بمأمن عن الانزلاق إلى الخطيئة وحتى لا تجد الشرور والآثام سبيلا إلى نفوسهم وحتى يظلوا منذ بعثتهم وحتى وفاتهم مبرأين من النقائص والعيوب.

أولا :العصمة في التحمل عن الله تعالى والتبليغ إلى الناس : إن الرسل اتفاقا – معصومون من النسيان في تحمل الرسالة فهم لا ينسون شيئا مما أرسلهم الله تعالى به

كما قال الله تعالى لرسوله محمد صلى الله عليه وسلم : (( سنقرئك فلا تنسى )) وقال : (( لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه فإذا قرأناه فالتبع قرآنه ))

وقال تعالى : (( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ))

كما أن الرسل معصومون في تبليغ ما أمرهم الله تعالى بتبليغه وسبب عصمتهم في ذلك ما يلي :

1- لأن الأمر لا يستقيم إذا أخطأ الرسول في التبليغ عن الله تعالى إذ يترتب على ذلك أحد أمرين :

أ‌- إما أن يسكت الوحي عن تصحيح الخطأ الذي وقع من النبي مما يعني أن الله تعالى أراد أن يبلغ الناس أمرا معينا ثم رضي تعالى أن يبلغ عنه النبي غير ما أمره وهذا لا يجوز على الله تعالى .

ب‌- وإما أن ينزل الوحي بالتصحيح فيعود الرسول ويقول إن الله أمرني أن أبلغكم كذا ولكني أخطأت في التبليغ وهذا هو تصحيح البلاغ فينتج عن ذلك لا محالة أن يفقد الناس الثقة به وكلا الأمرين غير متصور عن النبي لما سبق أن بيناه .

2- أن الأمر لا يستقيم كذلك إذا أخطأ النبي في تنفيذ ما أوحى الله به إليه لأن القدوة تنتفي حينئذ ويضطرب الأمر في نفوس الأتباع الذين اتبعوا الرسل فلا يعرفون أي طريق يسلكون .

ثانيا : العصمة من الذنوب :

لقد عصم الله تعالى أنبياءه من ارتكاب الذنوب والمعاصي وطهرهم من ذلك فلا تقع منهم كبيرة مطلقا عمدا ولا سهوا كما أنهم لا يتعمدون ارتكاب صغيرة

ذلك أن الناس مأمورون باتباع الرسل والاقتداء بهم كما قال الله تعالى : ((وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله ))

وقال تعالى : (( لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر ))

فلو جازت المعصية الكبيرة في حقهم لانتفت عنهم القدوة .

فكل ما ينسب إلى الأنبياء من المعاصي والآثام والقبائح إنما هو كذب وافتراء عليهم

لأن الله تعالى قد عصمهم من ذلك فلا يقع منهم لا اختيارا ولا اضطرارا

وكيف ينسب إلى أنبياء الله تعالى شرب الخمر والزنا بل وزنا المحارم والخيانة وغير ذلك من المنكرات وقد زكاهم الله تعالى ومدحهم وهو الخبير بأحوالهم .

قال الله تعالى بعد أن ذكر قصة إبراهيم مع قومه ومحاولاتهم تحريقه قال : (( وأرادوا به كيدا فجعلناهم الأخسرين ونجيناه ولوطا إلى الأرض التي باركنا فيها للعالمين ووهبنا له إسحاق ويعقوب نافلة وكلا جعلنا صالحين وجعلناهم أئمة يهدون بأمرنا وأوحينا إليهم فعل الخيرات وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين))

أما ما قد يصدر منهم من الصغائر فإنهم لا يقرون عليها بل إن الله تعالى يبين لهم ذلك ويوفقهم للتوبة منها بدون تأخير

لذلك لما أكل آدم وحواء من الشجرة التي منعهما الله تعالى منها حين أغراهما الشيطان فإنهما بادرا بالتوبة : (( قالا ربنا ظلمنا أنفسنا وإن لم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين))

وقد بين الله تعالى في سورة أخرى كيف أغرى الشيطان آدم عليه السلام بعد أن حذره الله تعالى وبين له أن الشيطان عدو له قال تعالى : (( فوسوس إ ليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى فأكلا منها فبدت لهما سوءاتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصى آدم ربه فغوى ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى ))

وموسى عليه السلام لما أراد أن ينصر الذي هو من شيعته وكز القبطي فقضى عليه فأدرك موسى عليه السلام أنه قد أخطأ

فحكى الله تعالى عنه أنه قال : (( هذا من عمل الشيطان إنه عدو مضل مبين قال ربي إني ظلمت نفسي فأغفر لي فغفر له إنه هو الغفور الرحيم ))

بمتابعة الحوارات القليلة الماضية و ما يقوله السيد انسان خاطىء فى الفقرة المقتبسة اعلاه ، فانى أرى ان ما قاله اعلاه هو من نوع الحرب النفسية أو محاولة الايحاء للمسيحيين الذين يدخلون المنتدى للمتابعة ان ما يقوله المسلمين هو هراء و لكى لا يؤثر فيهم ما يقرأوه ربما لاول مرة فى حياتهم ، فالمسيحى العادى يعيش فى فقاعة مغلقة من الاكاذيب اللاهوتية التى نمت و تطورت خلال قرون عديدة و بحيث يتعرض لفكر احادى و غسيل مخ شديد القسوة يجعله يعيش فى اوهام المهضوم حقه و انه صاحب العقيدة السليمة ، ان حجم الاكاذيب التى يتلقاها المسيحى العادى عن الاسلام هو امر تشيب له الولدان ..

[mark=FFFFCC]ان ازدواجية المعايير و الطعن كذبا و زورا على الرسول صلى الله عليه و سلم من ضمن الاسلحة الكنسية للسيطرة على الناس و تثبيت كره الاسلام و اغلاق عقولهم نحو الانتباه للكارثة التى يعيشون فيها ، فهم يعبدون بشرا و يدعون انه الله وانه مات ثم قام و تسلل هاربا الى السماء ؟[/mark]

ان من ضمن ازدواج المعايير و التهجم و الطعن بالباطل على الرسول صلى الله عليه و سلم ، اعتبار ان زواجه بتسع نساء - و كلهم لاغراض الكفالة الاجتماعية و تثبيت الدعوة - هو دليل عدم النبوة فى حين ان ما ذكره الكتاب المقدس من ان سيدنا سليمان تزوج 1000 امراة منهم 300 سرية هو امر مقدس ؟؟

أعود للسيد انسان خاطىء و أقول له ان عدم اقتناعك بالقرآن و لا بأى حرف فيه ، لا يدل على اى شىء فلست مقياسا للحكم على الامور و قدراتك العقلية ليست هى المقياس للصواب و الخطأ و هناك من أقوى العقول الغربية و العلماء و القسس من أسلموا بعد أن تاكد لهم الحق فلست مقياسا للصواب و الخطا اطلاقا و قناعاتك امر خاص بك وحدك و لا يعطى مؤشر لاى شىء آخر

الأخ إنسان خاطئ
لقد بدأت مناظرة منذ ستة أشهر في منتدى ........... المسيحي ومن ثم نقلته لمنتدى ابن مريم بعد ان طردني المدعو Rock Head عدة مرات
وأخيرا اتيت به هنا

وها أنذا اكرره

هل انت مستعد لمناظرة الكتب المقدسة؟

آتيك بآي من القرأن او مجموعة تتحدث عن موضوع معين ثم أنت بخير منها من الكتاب المقدس

ماشي؟

السلام عليكم

فالسيد المسيح قال من منكم يبكتنى على خطية
والذى بلا خطية هو الله وحده
وقال الكتاب ايضا شابهنا فى كل شيىء ماعدا الخطية وحدها
اذا السيد المسيح هوالله المتجسد الذى بلا خطية

وماذا تسمى هذا:
متى 10 فقره 34 "ما جئت لالقى سلاما بل سيفا"- تحريض
متى 12 فقره 48 "فاجاب وقال للقائل من هى امى ومن هم اخوتى"- جحود
متى 16 فقره 23 "وقال لبطرس اذهب عنى يا شيطان"-سبا لصاحب زمام الكنيسه بعده
متى 19 فقره 17 "فقال له لماذا تدعونى صالحا ليس احد صالحا الا واحد وهو الله- اعتراف صريح جدا بانه اولا ليس صالحا وثانيا انه شخصيه مغايره لله تعالى
متى 23 فقره 17 "ايها الجهال العميان "- اتهام الغير بصلف
متى 23 فقره 32 "ايها الحيات اولاد الافاعى"- سب علنى
متى 15 فقره 22 "واذ امراءه كنعانيه خارجه مت تلك التخوم صرخت اليه قائله ارحمنى يا سيد يا ابن داود ابنتى مجنونه جدا فلم يجيبها بكلمه فتقدم تلاميذه وطلبوا اليه قائلين اصرفها لانها تصيح وراءنا فاجاب وقال لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضاله فاتت وسجدت له قائله يا سيد اعنى فاجاب وقال ليس حسنا ان يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب فقال نعم يا سيد والكلاب ايضا تاكل من الفتات الذى يسقط من مائدة اربابها حينئذ اجاب يسوع وقال لها يا امراءه عظيم ايمانك"- التميز العنصرى فى اقوى صوره اذ حتى لو كان مبعوثا الى بنى اسرائيل فقط لماذا لم يقل ذلك لها برفق بغير ان يصفها بالكلبه بل وجعلها تصف نفسها بالكلبه لمساعدتها
متى 21 فقره 12 "ودخل يسوع هيكل الله واخرج جميع الذين كانوا يبيعون ويشترون فى الهيكل زقلب موائد الصيرافه وكراسى باعة الحمام "- الاعتداء واثارة الشغب وقطع ارزاق الناس فلماذا لم يعظهم بالحسنى امير السلام؟
لاحظ ان محتوى الانجيل وصف فقط حياة يسوع اجمالا بلا اسهاب وفى ثلاث سنوات فقط

تعليقات الأعضاء على الحوار بين د.أمير عبدالله , والفاضل robert حول ألوهية المسيح

د امير عبدالله

تابعت حوارك معه ونحن منتظرين عودتك بالسلامه لتكمله الحوار

نظرا لقوه حجتك عليه وللتسلل المنطقى الرائع الذى تدير به الحوار

وفقك الله فيما انت مشغول به

يا اخوتى لماذا كل هذا الكلام انا لم اطالب من احد منكم سوى تفسير ماتحته خط وهو ان ابراهيم كذب وموسى قتل ومحمد اذنب بشهادة اهل قومه
انا لم اقول ان هذا الحديث يثبت لاهوت المسيح ده كان مجرد تعليق منى لان الحديث يذكر ان المسيح بلا خطية بخلاف كل المذكورين فى الحديث
فكيف تقولون ان الانبياء معصومون وها انا اتيت لكم بحديث من عندكم يثبت ان هؤلاء الانبياء اخطأوا ارجوا الرد على هذا السؤال دون الدخول فى اشياء اخرى
والسؤال ولاضح وصريح كيف تقولون انهم معصومون وها الحديث يذكر ان اكبر الانبياء كذب وموسى قتل ؟

المشاركة الأصلية بواسطة ropert

يا اخوتى لماذا كل هذا الكلام انا لم اطالب من احد منكم سوى تفسير ماتحته خط وهو ان ابراهيم كذب وموسى قتل ومحمد اذنب بشهادة اهل قومه
انا لم اقول ان هذا الحديث يثبت لاهوت المسيح ده كان مجرد تعليق منى لان الحديث يذكر ان المسيح بلا خطية بخلاف كل المذكورين فى الحديث
فكيف تقولون ان الانبياء معصومون وها انا اتيت لكم بحديث من عندكم يثبت ان هؤلاء الانبياء اخطأوا ارجوا الرد على هذا السؤال دون الدخول فى اشياء اخرى
والسؤال ولاضح وصريح كيف تقولون انهم معصومون وها الحديث يذكر ان اكبر الانبياء كذب وموسى قتل ؟

الفاضل روبرت

أرجو التحلى بشئ من الذكاء والبعد عن اصطناع الغباوة مثل رسولكم بولس


لقد رددت عليك فى رسالة منذ ساعات فى هذة الصفحة ولم تلتفت لها



أو قد تكون تعاميت عنها كما تعاميت عن أسئلة لى قد وعدتنى بالرد ولم تأت به حتى الآن


إن الحوار بطريقتك هذة أشبه ما يكون بحوار الطرشان


إما أن تقرأ وإما أن ترحل عن هذة الصفحة التى لا تقرأ منها إلا ما تريد



فإنى وجدت أنه لا يتكلم منكم فى أمور النبوات فى الإسلام إلا أجهل الناس بها !!

ولا يتكلم فى الشبهات حول القرآن إلا من لم يقرأ القرآن !!

ولا يتكلم عن الشبهات حول الأخطاء النحوية المزعومة بالقرآن إلا أجهل أهل اللغة باللغة العربية !!

من لا يستطيع أن يقرأ صفحة كاملة من القرآن من غير أخطاء !!

بالله عليك أستحلفك بالله الواحد الأحد

أن تعدل وأن تنصف ولو حتى من نفسك أو من مخالفيك وأن تعترف بالحق الذى يؤيده الدليل والعقل والمنطق


أستحلفك بالله الواحد الأحد أن تقرأ صفحة التعليقات كاملة دون إهمال أى مشاركة من أى عضو

وأن تقرأ حوارك مع الدكتور أمير كاملا مرة أو مرتين على الأقل

ثم فكر مع نفسك

وختاما ..............



أعتذر عن حدة كلامى وعن شدته

(وسبب إعتذارى هو وصية أخى الحبيب الدكتور أمير بأن نحسن معاملتك )

اخى العزيز المجاهد الازهرى على الرغم من غلطك فيا بس انا هخلينى معك للاخر انت من أدعوه لقرأة ماكتب ياريت ترجع لتعليقك ستجد انك لم تجيب على سؤالى بل ذكرت لى شروط العصمة التى وضعها الله للانبياء من خلال عقيدتكم ولكن لم تعلق على الحديث الذى اتيت به ولم تعلق بالاخص على الجمل التى يذكر فيها الانبياء انهم اخطأوا بالكذب والقتل والتى تؤكد ان الانبياء غير معصومين وشهد شاهد من اهلها

أولاً: هذا هو نص الحديث كما أورده الإمام مسلم

--------------------------------------------------------------------------------

101570 - أتي رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما بلحم . فرفع إليه الذراع وكانت تعجبه . فنهس منها نهسة فقال " أنا سيد الناس يوم القيامة . وهل تدرون بما ذاك ؟ يجمع الله يوم القيامة الأولين والآخرين في صعيد واحد . فيسمعهم الداعي وينفذهم البصر . وتدنو الشمس فيبلغ الناس من الغم والكرب مالا يطيقون . ومالا يحتملون . فيقول بعض الناس لبعض : ألا ترون ما أنتم فيه ؟ ألا ترون ما قد بلغكم ؟ ألا تنظرون من يشفع لكم إلى ربكم ؟ فيقول بعض الناس لبعض : ائتوا آدم . فيأتون آدم . فيقولون : يا آدم ! أنت أبو البشر . خلقك الله بيده ونفخ فيك من روحه وأمر الملائكة فسجدوا لك . اشفع لنا في ربك . ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول آدم : إن ربي غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله . ولن يغضب بعده مثله . وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته . نفسي . نفسي . اذهبوا إلى غيري . اذهبوا إلى غيري . اذهبوا إلى نوح . فيأتون نوحا فيقولون : يا نوح ! أنت أول الرسل إلى الأرض . وسماك الله عبدا شكورا . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولن يغضب بعده مثله . وإنه قد كانت لي دعوة دعوت بها على قومي . نفسي . نفسي . اذهبوا إلى إبراهيم صلى الله عليه وسلم . فيأتون إبراهيم فيقولون : أنت نبي الله وخليله من أهل الأرض . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى إلى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم إبراهيم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولا يغضب بعده مثله . وذكر كذباته . نفسي . نفسي . اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى موسى . فيأتون موسى صلى الله عليه وسلم فيقولون : يا موسى أنت رسول الله . فضلك الله ، برسالاته وبتكليمه ، على الناس . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى إلى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم موسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله . وإني قتلت نفسا لم أومر بقتلها . نفسي . نفسي . اذهبوا إلى عيسى صلى الله عليه وسلم . فيأتون عيسى فيقولون : يا عيسى ! أنت رسول الله ، وكلمت الناس في المهد ، وكلمة منه ألقاها إلى مريم ، وروح منه . فاشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فيقول لهم عيسى صلى الله عليه وسلم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولن يغضب بعده مثله . ولم يذكر له ذنبا . نفسي . نفسي . اذهبوا إلى غيري . اذهبوا إلى محمد صلى الله عليه وسلم . فيأتوني فيقولون : يا محمد ! أنت رسول الله وخاتم الأنبياء . وغفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر . اشفع لنا إلى ربك . ألا ترى ما نحن فيه ؟ ألا ترى ما قد بلغنا ؟ فأنطلق فآتي تحت العرش فأقع ساجدا لربي . ثم يفتح الله علي ويلهمني من محامده وحسن الثناء عليه شيئا لم يفتحه لأحد قبلي . ثم يقال : يا محمد ! ارفع رأسك . سل تعطه . اشفع تشفع . فأرفع رأسي فأقول : يا رب ! أمتي . أمتي . فيقال : يا محمد ! أدخل الجنة من أمتك ، من لا حساب عليه ، من الباب الأيمن من أبواب الجنة . وهو شركاء الناس فيما سوى ذلك من الأبواب . والذي نفس محمد بيده ! إن ما بين المصراعين من مصاريع الجنة لكما بين مكة وهجر . أو كما بين مكة وبصرى " .
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 194

--------------------------------------------------------------------------------

ثانياً:
المجاهد الأزهري بين لك مناط العصمة وفي أي شيئ تكون، وترك لك أن تفهم (كما فهمنا جميعاً) أن الذنوب التي ذكرها الحديث لا تدخل تحت بند العصمة، فسيدنا موسى قتل الرجل المصري قتلاً خطأ ً وليس عمداً وكان ذلك قبل بعثته وليس بعدها، والكذبات الثلاث التي كذبها سيدنا إبراهيم ليس لدينا بيانها لنتكلم عنها ولا نعرف هل كانت بعد بعثتة أم قبلها وهل كانت بالفعل من الكذب أم أنها كانت من قبيل المجادلة لإقناع قومه (مثل قوله عيه السلام "إنما فعله كبيرهم هذا" أو قوله عن الشمس أو عن القمر "هذا ربي" ) وهذا ليس كذباً لأنه لم يحاول إقناع السامعين بصحة ما يقول، وإنما قاله من سبيل المجادلة معهم وتسفيه عقولهم، إلا أنه عليه السلام أشفق على نفسه من هول الموقف وخاف أن يحاسبه الله على هذا الجدال على أنه كذب.
أما أن عيسى عليه السلام لم يذكر ما هو ذنبه فليس لأنه بلا ذنب، وإنما له كسائر البشر من الصغائر مالا يدخل في عصمة الأنبياء، وعدم ذكره لهذه الصغائر ليس دليلاً على عدم وقوعها، فهو لم يقل صراحة "أنا بلا ذنب" وإلا لكان المنطق أن يستجيب للناس، ويتحمل هو مسئولية الشفاعة.

ها أنا قد شرحت لك ما هو واضح في كلام الإخوان، لعلك فعلاً لم تفهمه بنفسك. فهل فهمت الآن أم أن هناك أشياء غامضة تحتاج للتوضيح؟



ملاحظة سريعة،
في مقدمة الحديث يقول الراوي: فنهس منها نهسة، ولم يقل فنهش منها نهشة! فهل وضعت النقاط الثلاث فوق السين على سبيل الخطأ، أم أنك تعمدت أن تصحح للإمام مسلم ما تظن أنك أعلم به منه من قواعد اللغة العربية؟