المشاركة الأصلية بواسطة ropert

وبعدين انا نفسى اى حد من المسلمين فى هذا المنتدى يشرح لى كيف ان القرأن يذكر ان السيد المسيح كلمة منه وايضا يقول ان السيد المسيح مولود من الروح القدس

قلت أنك لن تستشهد بغير كتابك المقدس الذي تؤمن به. فهل تريد الآن أن تجد الدليل على ألوهية المسيح في القرآن؟

ماشي ... خلينا معاك بالراحه يمكن نوصل لنقطة بداية مشتركة لحوار عاقل...

القرآن قال أن المسيح كلمة الله...
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ [ آل عمران الآية 45]

ولكنه لم يقل أنه مولود من روح القدس، وإنما قال:
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [ الأنبياء الآية 91]

بجد حاجه غريبه ياروبيرت

في ايه ياروبيرت بالظبط !!!
تفشل في اثبات عقيدتك بالدليل تقوم تفرضها علينا ؟؟؟؟؟؟
وتيجي تقولنا انتوا مستحيل تفهموها عشان الروح القدس لا يعمل فيكم ؟؟؟


مين اللي قال ان المسيح مولود من الروح القدس !!!!!!

ارجوك متالفش وتدعي علينا ما لا نؤمن به

حسب العقيده الاسلاميه

المسيح مولود من مريم بكلمة من الله وبشرها بها الروح القدس"جبيرل"

ايه مشكلتك بالظبط ؟؟؟

انت عمال تخبط يمين وشمال ركز في موضوع موضوع عشان الناس تستفيد

================
المسيح هو كلمة الله اذ خلقه الله بها (اى كن فكان) فكان الكلمة وتميز بها لأن خلقه منها كان خرقا لقواعد الطبيعة التى تقتضي ان يكون له ام وأب , ولكنه ليس الوحيد المختص بذلك لأن آدم عليه السلام بلا ام او أب وحواء ايضا من أب بلا أم وكان خلق المسيح عليه السلام اكمالا لما سبق من خلق الله بأن الله سبحانه وتعالى لا يعجزه شئ في السماء او في الأرض .

اما مسألة :
فهذه لا يقر بها مسلم حقيقي واحد على ظهر الأرض .

وانما نقول ما قال الله تعالى :

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [ الأنبياء الآية 91]

أي ان النفخ من الله وبأمره (بغض النظر عن كيف)
من روحنا لها معنيين :
اما من روح الله (كروح) فكلنا لنا أرواح رزقنا الله اياها من لدنه .
واما من روح الله (اى الملاك) فهو السبب "بأمر الله له" والوسيلة او الناقل فقط ولا علاقة له بالأبوة نهائيا فليس له عليه السلام أب .

القرآن قال أن المسيح كلمة الله...
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ [ آل عمران الآية 45]

اذا انت تتفق معى على ان السيد المسيح هو كلمة الله والمسيحية ايضا تقول ان المسيح كلمة الله
ممكن بقى اسألك سؤال ما الفرق بين الله وكلمته اليس هم واحد وكما قال الكتاب المقدس فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
ثانيا ومن قال لك ان السيد المسيح مخلوق مثل ادم بلا ام وبلا اب
هذا خطأ فأدم مخلوق من اصل وهو التراب اذا التراب اصله وهو ابوه وحواء مخلوقة من ادم يعنى اصلها ادم اما السيد المسيح له المجد مولود من الله ولادة روحية بمعنى انه ولد من روح الله واخذ جسد من العزراء مريم اذا السيد المسيح ابوه الاب وكما تقولون انتم
وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [ الأنبياء الآية 91]
اذا هو مولود من الروح القدس والكلام واضح
اذا السيد المسيح من روح الله اذا الله ابوه
وهو كلمة الله ولأن لا فرق بين الله وكلمته اذا المسيح هو الله فما هى مشكلتكم

اهلا بعودتك اخ امير ياريت ترد على الاية اللى استشهدت بها فى الصفحة التى نتحدث بها

هل تلزمنا باتخاذ دليلك كبرهان ولادة او ما شابة ؟؟

عجبا لأمرك

افهم يا زميل :

ما الذي اتى بمفهوم الولادة او الأبوة هذه هنا سوى فمك ؟!!!!

كلام القرآن واضح ولا تتغابى علينا لو سمحت

كلمة الله = كلمة من الله او امر من الله (ان قال كن فيكون)

روح الله = قلت لك سابقا لها معنيين :
فليس كل ناقل لرسالة يكون صاحبها

=========================

بسبب كل هذا الخلط بحسن نية او بغيره طالبنا مرارا بعمد الخلط بين النقاش في الاسلاميات وبين النقاش في النصرانيات

فأرجو ان لا تقحم نفسك في مسائل تفسير القرآن مرة أخرى لأنك تفهم الكلمات بشكل خاطئ بسبب رسوبيات اعتقادك .

اولا بلاش غلط فحجتك ضعيفة لذلك انت ابتديت تغلط
ثانيا ما الفرق بين المحب للمصطفى وكتاباته اليس فكرك هو الخارج من عقلك وانت وعقلك واحد ام ان عقلك منفصل عنك
اذا ما الفرق بين الله وكلمته الخارجة من لدنه
ونحن لا نقول ان السيد المسيح هو كلمة الله فقط انما نقول انه كلمة الله المتجسدة من العزراء القديسة مريم

افهم يا روبرت يا زميلي

اولا نحن نقول كلمة الله بمعنى انها كلمة أمر الله بها فليست هي كل كلام الله ولا شئ وحددناها بـ ال التعريف لنمزها عن غيرها ولنبين انها شئ خارق للعادة فقط بلا زيادة او نقصان.

ثانيا انا شئ وكلامي شئ و عقلي شئ وفكري شئ آخر وانت تخلط بين المفاهيم .
انا مكون من عدة اجزاء ان اجتمعت كونتني وليس الكلام واحدا منها .
كلامي هو احد اشكال تعبيري عن فكري وليس كل فكري
عقلي هو مصنع تنسيق الكلمات لكي استوعب وافهم ومن ثم افكر لانتج كلماتي وهو جزء مادي داخلي وهذه من وظائفه



ثالثا انت تجسد الكلمة فهذا شأنك , ولكن عندما تفسر القرآن او تحاول فهمه فافهمه كما اراد منزله علينا لا على حسب هواك او اعتقادك .

والكلام في اللغة العربية لايمكن ان يتجسد بأي حال من الأحوال , ولكن بإمكاننا ان نرى آثاره .

كأن آمر فلانا بترقية بعض الموظفين في شركتي فيتم ترقيتهم فورا

لاحظنا تأثير الكلمة على الفعل والموظفين ولكن هذا لا يمنع ان الكل موظف في شركتي سواء من ترقى او من قام بالترقية .


كذلك في مسائل الولادة العقل يقول ان ننسب الولد لأبوه وليس لأنبوبة الاختبار مثلا في اطفال الأنابيب .


---------------------
بالنهاية معذرة ان كنت أسأت اليك بشكل او بآخر فلم اتصور انك لم تفهم بعد النصوص ودلالاتها .
كما احب ان اعلمك بأن لا تتعجل في الرد علي لأني احاول تنقيحها اكثر من مرة قدر الامكان حتى استقر على الرد النهائي فمعذرة .

عزيزي روبرت ..

لي مداخلة بسيطة على موضوع الكلمة ..

نحن نقول أن القرآن هو كلام الله .. و أنتم تقولون أن الكتاب المقدس هو كلام الله ، فهل هذا يعني أن القرآن أو الكتاب المقدس هم سواء بسواء جزء من المسيح عليه السلام باعتباره أنه كلمة الله؟
الجواب الواضح هو النفي ..

نحن نقول أن إبراهيم عليه السلام هو خليل الله ، و أنتم تقولون ذلك في كتابكم و توافقون عليه، فهل نفهم من ذلك أن بقية الأنبياء و المرسلين هم أعداء الله ذلك أن إبراهيم عليه السلام هو فقط خليل الله؟
الجواب الواضح هو النفي...

كذلك الأمر بالنسبة لبيت الله .. فالله له مافي السماوات و ما في الأرض.. و أنتم توافقوننا على ذلك ولا خلاف بيننا في هذا. إلا أننا نقول عن دور العبادة أنها بيوت الله .. فهل ذلك يعني ان الله يسكن فيها؟ و هل ذلك يعني أن خارج دور العبادة ليست لله؟
الجواب الواضح هو النفي ...

فما هي هذه الألفاظ ؟
عندما يطلق الله على دور العبادة اسم " بيت الله" فإنه يبدي استحسانه لهذه البيوت بأن ألحقها بإسمه ، مع أن كل مافي الأرض هو ملك لله وحده و أنه هو وحده مالك الملك يؤتيه من يشاء.. و لكن لا نقول عن الاماكن التي ترتكب فيها المعاصي كالخمارات و دور الفسق و الزنا أنها بيوت الله..
كذلك الأمر بالنسبة للقب "خليل الله" .. هذا اللقب لا يجعل من الآخرين أعداء الله ، بل معناه أن الله أظهر استحسانه لإبراهيم عليه السلام و منحه هذا اللقب تمييزاً له عمن سواه.

و لكن نجد ان النصارى عندما يتعلق الأمر بالمسيح عليه السلام فإنه يجب علينا أن نفهم اللقب بشكل حرفي .. في الحقيقة فإن كل شيء في الكون مخلوق بأمر الله .. فلولا أمر الله لما أتيت إلى هذه الدنيا و لا كانت حياة على الأرض أو في السماء، و لما وجد الكون من أساسه ، فعلى مقياسكم هذا وجب أن كل مافي الكون هو كلمة الله المتجسدة .. و هذا من لغو الحديث...
فكلمة الله التي لُقّب بها عيسى عليه السلام إنما هو لقب تمييز عمن سواه أظهر الله فيه استحسانه لشخص عيسى بن مريم بأن منحه هذا اللقب..

أما القول بأن المسيح روح الله فهذا كلام خاطئ .. بل الصحيح أن المسيح روح من الله .. و هنالك فرق شاسع .. فكلمة "من" هنا ليست للتبعيض .. و إنما للملكية ..
ما معنى هذا الكلام؟
إي عندما أقول: خذ من أموالي صدقة للفقراء .. فإن كلمة "من" هنا جزء بعض من الكل .. فهي للتبعيض..
و لكن عندما أقول: خذ مني صدقة للفقراء ... فإن كلمة "من" هنا هي للملكية و تقدير الكلام: خذ مما أملك .. فهي "من" الملكية.

كذلك الأمر بالنسبة للفظ ((روح منه)) فهي للملكية و ليست للتبعيض.

أرجو أن أكون قد أوضحت معنى كلمة الله و روح منه..

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــد

ياروبرت مازلت تراوغ وتكتب كلمات إنشائية

إريد جواب علي أسئلتي .
إجابة واضحة ومحددة وصريحة

اخى الدخخانى انا سوف اجاوب عليك اجابة صريحة انا ايمانى بالسيد المسيح بالعقل والروح
بالعقل: لانى ايمانى بالسيد المسيح لا يتعارض مع عقلى
وبالروح القدس لانى اخذتها بالمعمودية وهى تعمل على تثبيت ذلك الايمان داخلى لانها روح الله ولذلك انا دعيت ابنه لان المعمودية جعلتنى ابنه بالروح لذلك اصبح روح الله داخلى
لذلك انا اؤمن به بالعقل والروح القدس اذا لم ولن الغى عقلى بل اناقشكم بالاثنين بعقلى وبالروح القدس
هل ارضيتك بهذه الاجابة ام لا

و كان تعليق روبرت:
يا جماعة البصر نعمة ... و الله الخط كان كبير كفاية حتى يراه كل ذي علة في بصره !!

كما أن الفاضل روبرت لم يعلق بحرف واحد على ما قمت بشرحه فيما يخص "كلمة الله و روح منه".. هل يا ترى لم ير مشاركتي كلها؟

ُركز يا عم روبيرت ربنا يكرمك

اعتقد ان الاستاذ امير يوافقك علي ان هناك ثلاث اشخاص مقدسيين
لكنه يطالبك بدليل علي اي من الاتي هو الصحيح بدليل كتابي

إما أن الثلاثة أشخاص هم إله واحد...!!
- وإما أن الثلاثة أشخاص هم ثلاثة آلهة ...!!
- وإما أنهم مجرد ثلاثة أشخاص مُقدسين ..إله ونبي وملاك ...!!!
- وإما أنهم ثلاثة أشخاص مُتدرجي القداسة إله أكبر وأوسط وأصغر ..!

اتقضل رد

الثلاثة هم واحد يارب تفهموا الاب والابن والروح القدس واحد واحد واحد
"فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"
"انا والاب واحد من رأنى فقد رأى الاب"
"وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان
الذي هو في السماء(يو3:13)"ياجماعة الموضوع مش صعب انظروا النبوات انا ابتديت اشك انكم بتناقشوا لمجرد النقاش وليس لاكتشاف الحقيقة على العموم ده لا يهمنى لان رجوعكم للله ده موضوع بتاع ربنا اما انا وجودى فى هذا المنتدى لاثبت لكم ان المسيحيون لا يؤمنون لمجرد انهم مولودون مسيحيوناهذه الايات ليست دليل وهناك ايات اخرى بس المهم تفهموها