هات ما عندك
بخصوص القران
هل لديك شبهات عنه؟
بكل ادب من فضلك

اولا: إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ(ال عمران)

كل البشر خلقوا بكلمة من الله قال لهم كن فكانوا
ال عمران (آية:59):ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله وحده,وصلاة والسلام على من لا نبي بعده

1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

هل كلمة الله= الله كلمة؟!!
الفرق كبير

كلمة الله أي أن الله -سبحانه وتعالى - قد خلقه بالكلمة وهي (كن) كما قال تعالى: {إنما مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون}

هل الكلمة اقنوم؟!

فهو ارسل من عند الاب

كل الانبياء ارسلوا من عند الاب

لذلك قال عن نفسه انا نور العالم من يتبعنى فلا يمشى فى الظلمة بل تكون له حياة ابدية"

اذاً وجب عليك اتباعه
لماذا لا تتبعه؟
هو قال مرقص 7 عدد 7: 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس. (SVD)
فلماذا تعبدونه؟

والحياة الابديه هي
يوحنا 17 عدد 3 : وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. (SVD)

كل المسلمين يؤمنون بها

يوحنا 20 عدد 17 : قال لها يسوع لا تلمسيني لأني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وأبيكم والهي والهكم. (SVD)

اذاً المسيح ليس اله بل له اله يعبده

والدليل هو
مرقص 10 عدد 18: 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

السيد المسيح هو نطق الله العاقل او عقل الله الناطق

استغفر الله العلي العظيم
ما هذا الكلام الغريب!!
يعني الله الناطق ارسل عقله!! او الله العاقل ارسل نطقه!!

انت فاهم بتقول ايه؟

أولا : يعقوب عليه السلام رأى الله
(30فَدَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي )التكوين

ثانيا:المسيح ليس ابن الله الوحيد
خروج 4 عدد 22: 22 فتقول لفرعون هكذا يقول الرب.اسرائيل ابني البكر. (SVD)

اذا كان اليهود ينتظرون نبيا فلماذا لم يقولوا عليه فى تلك الاية انه نبى

طبعا لانهم يعلمون انه الله ولهذا السبب صلبوه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في الإخوة جميعاً .....ردودكم رائعة

________________

يا Robert هداك الله إلى الحق .....

عجِبت من رسالتك .... لا أعلم لما لم تبدأ موضوع بُنوة المسيح لله؟!!!..أليس هذا الموضوع قد يكون دليل الألوهية؟!!! ...نُريد أن نعرف ...هل المسيح هو الله لأنه ابن الله؟!!!!..أين في الكتاب المُقدس قال ذلك أم أنه استدلال من اللاهوتيين الذي نرفض رأيهم في هذا الحوار؟!!

لقد وصلنا للنتائج التالية :

1- أن المسيح في الكتاب كله لم يقل قط أنا الله.
2- أن المسيح عبد الله.
3- أن فتاه لا تعني انه ابن الله وانما أنه عبد الله.
4- لا يوجد أي دليل في الكتاب المُقدس كله أن الروح القُدُس هو الله نفسه..!!

وقد كنا اتفقنا ان لا نأخذ بفِكر لاهوتي في حوارنا ... وأننا لن نأخذ عقيدتنا من احد آخر غير المسيح , المسيح لا يقبل شهادة من إنسان , فشهادة يوحنا له باطلة , وبرغم ذلك سأناقشها معك بتفاصيلها ولكن ليس وقتها الآن , فأنت الذي حددت موضوع البُنوة ...ونحتاج أن نعرف منك المزيد عن هذا الموضوع ...في ضوء الكتاب المُقدس وفقط .....!!!

لم و لن يجد ما يثبت ألوهية كلمة ابن الله !!
فارتفع ضغطه و جاله داء السكري و مستني أي حد يقله بخ ليقلك انتو قلالات الأدب و ينهي الموضوع من حيث بدأ!

روبيرت اعتقد انك تحاور د امير وليس الفيتوري

اخي العزيز انت تحاور د امير وليس الاخ الفيتوري
وبالتالي لا يوجد مبرر لان تنسحب لانه طريقة في الحوار لا تعجبك ولا تنسي انه لم لم يزيل اي من مشاركاتك ولم يوجه سباب او شتيمه
وبالتالي لا يوجدد مبرر قوي يمنعك من الاستمرار واثبات صحة عقيدتك؟؟؟؟
اذا لم يعجبط طريقة الاخ الفيتوري فاعترض واطلب اي مشرف اخر ولا ايه؟؟؟
وصدقني وبمنتهي الامانه هذا يبدو لي انه هروب من المواجهه مع الاخ الكريم د امير والذي تعترف انت نفسك بانه يتعامل معك بكل ادب

انسحابك يا سيد روبرت بسبب وهمى هو حجة عليك و على دينك ، ان هذا يثيت لعشرات المتابعين ضعف حجتك تماما و أنك مش قادر ترد على الحجج الدامغة

وايه الفايدة لما اتكلم مع واحد محترم زى الاخ امير والاقى كل شوية واحد زى الاخ الفيتورى بيتهمنى بالكفر والقسوق انا منسحب ليس لعدم قدرتى على المناقشة ولكنى لا احب ان اشتم ولا اتشتم وخصوصا انا مش لاقى سبب لتدخله اصلا لذلك لن يفيد كثرة الكلام انا اخذت القرار وخلاص لانى حذرته قبل كده ومفيش فايدة ونصيحة منى بلاش الطريقة ديه لانها هتكره الداخلين الى المنتدى فى المنتدى
انا كان عندى اثباتات كثير تثبت ان السيد المسيح هو الله ولكن انا حاسس ان مفيش فايدة ومش مرتاح
لطريقة التعليقات والاسئلة حاسس انها واخذة طريقة سخرية وانا لن اقبل مثل هذه الطريقة
بالنسبة لنا محمد رسول المسلمين شخص عادى ادعى النبوة وهو من قبيلة عربية لا يعترف به اليهود ولا المسيحيون ولن يعترفوا به لانهم يملكون تاريخه وقصة حياته لانهم كانوا قبله وقام بتأليفه بمساعدة راهب مشلوح اسمه ورقة ابن نوفل وكان صاحب بدعة اسمها ابيدون انتشرت فى الجزيرة العربية وقام بتأليف القرأن ومعه صبى يتيم اسمه محمد(رسول المسلمين) هذا هو ايمانا من جهة دينكم الذى تعتنقوه
ولان القرأن ملىء بالنسبة للمسيحيين بحاجات كثير تثبت انه ليس من عند الله
انا اشكر ربنا انا معايا اثباتات كثير تثبت ان السيد المسيح هو الله وان محمد رسول المسلمين ليس من عند الله
الا تعلموا اخوتى الاعزاء ان السيد المسيح قال سيأتى بعدى انبياء كذبة ولو كان هناك نبى يدعى محمد بعد السيد المسيح كان السيد المسيح سيقول سيأتى بعدى انبياء كذبة ماعدا محمد وطبعا ده محصلش
ثانيا هل تعلموا ان الجملة التى قالها بوش بأن الاسلام هو العدو الاخضر هذه حقيقة واليكم الدليل وطبعا انا مش مع بوش ان من المفروض يهين احد فى عقيدتهم وليس من الحكمة ايضا ان يفعل ذلك ولكن انا سوف اتى لكم بالدليل بأن محمد هو النبى الذى قال عنه السيد المسيح فى رؤيا يوحنا انه النبى الكذاب اى المسيح الدجال
تقول رؤيا يوحنا ان فى اخر الايام انه سيكون النبى الكذاب ضل ربع الارض وان هذا النبى الكذاب شبهه بفارس باللون الاخضر وطبعا عدد المسلمين فى العالم حوالى ربع الارض ده زائد انه سيقوم بأضطهاد شعب الله بوحوش الارض ووحوش الارض فى الكتاب المقدس هو الزرقاوى وبن لادن ومن يعتقدون انهم يقتلوا البشر فى سبيل الله الذى سوف يحاسبهم حسابا عسيرا
انا كتبت هذا الكلام للتوضيح فقط وليس لقصد الاهانة او الشتيمة ولكن انا بعرفكم بالموجود فى الكتاب اللى انتم مش قادرين تفهموه

طيب و ليه ما قالش ما عدا بولس ؟؟؟؟

ممكن ترد علي الكلام ده ده توقيع اخينا السيف البتار
ليه يسوع ساب سيدنا محمد عليه الصلاه والسلام كل ده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وليه في كميه المسلمين دي في العالم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وفي الحقيقة يا روبرت لا يصح الإعتماد على رؤيا يوحنا ...
لأن هذه الرؤيا من كلام يوحنا القس وليس يوحنا الحبيب ...حبيب المسيح ...!!


أما أنا يا روبرت فسألزمك من كلام المسيح نفسه وبلسانه هو ....
من الكتاب المُقدس ...!!


_______________________________


لم يأتي يسوع لينقض الناموس والأنبياء وإنما ليُكمل ...
وإكمال يسوع أن جعل كل شيء أشد مثالية وصرامة ...

فيقول :20فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.21 «قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ
قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ

أما بولس فقد علّّّّم الناس غير ذلك وازدرى ناموس موسى والأنبياء
أما بولس فقال أن ناموس الله عتق وشاخ ولم يُفد شيئاً... بل وجعل الناموس لعنة ....
أما بولس فلم يكتف بجعل الناموس لعنة,بل لعن المسيح أيضاً
أما بولس فيؤكد أن المسيح ملعون لأنه على حد قوله مكتوب ملعون كل من عُلق على خشبة

لاحول ولا قوة إلا بالله


نحن نُصدق المسيح ونُكذب بولس

نحن نُصدق المسيح ونُكذب بولس

لأن الحياة الأبدية أن نسمع كلام المسيح ..... وليس كلام بولس

اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ

من يسمع كلام المسيح ستكون له الحياة الأبدية

ولكن ........

هل عرف المسيح بأمر بولس؟!!!!! ...
هل عرف المسيح أن هناك من سيعلم الناس بغير ما قاله المسيح؟!!!!!

نعم .....بالطبع نعم

_______________________________



لقد تنبأ المسيح عن شخص سيأتي بعده ....
ماهي تعاليم هذا الشخص؟!!.... وبماذا سيُدعى؟!!!!

1- تعاليم هذا الشخص هي : وصايا الناس
2- وسيُدعى : في ملكوت الله أصغر

هذا ما يقوله المسيح :
" الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد من الناموس حتى يكون الكل، فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى: أصغر في ملكوت السماوات" (متى 5 : 17 - 19 )


فهل تحققت النبوؤة ؟!!!!!!

نعم يا سادة ......تحققت بحذافيرها .............


فدون أن يشعر بولس ...إذ به يُسجل في الكتاب دليل إدانته ......

فيقول في رسالته إلى أفسس 3 : 8
" لِي أَنَا أَصْغَرَ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ أُعْطِيَتْ هَذِهِ النِّعْمَةُ، أَنْ أُبَشِّرَ بَيْنَ الأُمَمِ بِغِنَى الْمَسِيحِ الَّذِي لاَ يُسْتَقْصَى"


وتتحقق النبوؤة ويظهر صدق المسيح .... ويُدين بولس نفسه


______________________________________


المسيح يقول : فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى: أصغر في ملكوت السماوات .....

ويعترف بولس بانه : أَنَا أَصْغَرَ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ

ولقد أضل بولس كل مسيحيي الدنيا بعد القرن الرابع عندما اعتمد صولجان قسطنطين الوثني إيمان ال 318 مُهرطقاً ...ليُصبح دينهم فيما بعد هو دين المسيحية ... وهكذا توثنت المسيحية ...!!..وتحققت نبوؤة المسيح عن النبي الكاذب المدعو رسول الأمم بولس.

والحمدلله رب العالمين

نرجوا من العضو المحترم روبرت أن يكمل حواره مع د. أمير ...

الاستاذ روبرت انت ضيفنا و حق علي المضيف ان يكرم زائره المحترم الذي لم يتجاوز حدود اللياقة في الحوار الهادف ..

لم يخطئ الأخ الفيتوري في حقك .. اخبرنا فقط اين شتمك و ان كان حقا ستوجه له الادارة التحذير مثله مثل أي عضو و ربما أكثر لانه مشرف ...

نرجوا ان تكمل الحوار علي بركة الله .. عسي الله ان يهدينا و اياك الي الحق

مهلا مهلا يا زميلي هذه مناظرة ويديرها مشرف وفق قوانين التناظر هنا في المنتدى والاخ الفيتوري (رغم عصبيته المعهوده في سبيل احقاق الحق) لم يتطاول عليك بشئ حتى الآن لا بسبب ولا بدون سبب من أساسه فلا تتعجل الأحداث يا زميلي , لأن هذا يؤخذ عليك (كتهرب) وليس لك ويمكن ان تقترح علينا اسماء للمشرفين لادارة هذا الحوار بخلاف اخونا في الله الفيتوري .

ومن هو شعب الله يل سيد روبرت ..اليهود أم المسيحيين ؟
وهل ذكر الكتاب المقدس عن الزرقاوى و بن لادن ؟ و لماذا لم يذكر عن هتلر شيئا ؟ و هو صاحب حرب قتل فيها 50 مليون من البشر و هو أكثر من قٌتل اليهود و اضطهدهم ...و أليس الشيوعيين فى الصين و روسيا هم ربع الاض أيضا ؟

انى أرى من وجهة محايدة انك تخترع تفاسير جديدة و أشياء غير مترابطة و لا تستطيع الاجابة بطريقة علمية و منطقية


هذا الكلام نعلم أنكم تقولونه منذ 14 قرن ..و هذا هو التحريف الذى قام به الكذبة مثل بولس كما قال لك الدكتور امير..و انت تقول " لا يعترف به اليهود و المسيحيين "...و انا انبهك ان اليهود لا يعترفون أيضا بكم و بالمسيح و يعتبرونه " ابن زنا " و ليس حتى رسولا

اذا كنت أنت مقتنع بان دينك سليم ..لماذا لا ترد بالعلم و بالنصوص عن ما يتم سؤالك فيه ؟ و تحاول الان التملص ..وسبق ان سألتك عن الاتى و لم تستطع الاجابة فهل لديك اى رد الان ؟

"اذا كان الفداء و قتل الله هو الطريق الوحيد للخلاص كما تدعون ، لماذا كان الله يهلك الامم السابقة لاصرارها على الكفر مثل قوم نوح عندما اهلكهم الطوفان و قوم لوط وقوم عاد...............الخ فهل الله يغير سياسته 180 درجة و على النقيض تماما ، و اذا كان الله يعد للفداء فلماذا اهدر دماء الامم السابقة ...فهل الله بهذا التناقض ؟ و أين كان عدله و أين كانت محبته عندما أهلك الامم السابقة طالما تقولون انه ضحى و بذل ابنه الوحيد لخلاص البشر و اثبات محبته لهم أم كان الله يجرب طرق الاهلاك و الابادة ثم ثبت له فشلها فقرر تغيير سياسته الى النقيض بحيث يتم قتله هو نفسه ؟ أم ان الله كان قاسيا و شريرا - أستغفر الله - ثم تاب عن شره و قرر التكفير عن الماضى العنيف بعقاب نفسه بقتلها ؟

ان الله لا يمكن ان يتحول من محاسبة البشر و اهلاكهم الى عقاب نفسه و قتلها ؟ ..انها نظرية فاسدة و تتناقض مع السياسة الالهية التى استمرت لالاف السنين ..ان منطق الحق يقول ان الله اذا كان يعد للفداء لاثبات محبته لللبشر كما تزعمون لم يكن ليهلك الامم السابقة ابدا بعذاب الاستئصال ، لان هذا الاستئصال يتناقض بديهيا و جذريا مع المحبة المزعومة .، و لان الله يحب المؤمنين العابدين و لا يحب الكافرين المصرين على كفرهم و ينبغى عليه حسابهم."

نريد ردا يا سيد روبرت