حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

تقليص

عن الكاتب

تقليص

د.أمير عبدالله مسلم اكتشف المزيد حول د.أمير عبدالله
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 4 (0 أعضاء و 4 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ropert
    2- عضو مشارك
    • 26 فبر, 2007
    • 218

    #76
    واحب ان اشكر الاخ امير على سعة صدره وحسن تعامله بالرغم من اننا مختلفين فى العقيدة الا ان ذلك لا يمنعنى من ان احترمه واشكره على طريقة حديثه معى وانا كنت اود ان اتحاور معه اكثر من ذلك لكن للاسف انا احترامى لنفسى ودينى اكبر من اى شيىء
    وانا لسوف اصلى من اجلك حتى يهديك الله وتعلم الحقيقة
    السيد المسيح قال فتشوا الكتب ليس من من اجلنا نحن بل من اجل اليهود ومن اجلكم انتم
    ياريت يا دكتور امير تصلى وتطلب منه انه يعلن لك نفسه وحبه كما فعل مع ناهد متولى وغيرهم
    فالسيد المسيح قال اطلبوا تجدوا اقرعوا يفتح لكم
    فأطلبه بقلبك وصلى له سوف يعلن لك وانا سوف اصلى من اجلك
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:07 م.

    تعليق

    • د.أمير عبدالله
      حارس مؤسِّس

      • 10 يون, 2006
      • 11248
      • طبيب
      • مسلم

      #77
      سُبحان الله ... لا تظلم نفسك بانسحابك..!!

      أين أهانك او أخطأ فيك الفيتوري ...؟!!!
      الفيتوري لم يُخطىء في شخصك ..بالعكس أدى واجبه كاملاً ..

      أرى أنك أنت من أخطأ في شخص كل مسلم حين كتب آية قرآنية بطريقة خاطئة , ما بالك إن كنت لا تقبل بالمرة أن نعكس لك أحد الأقانيم مكان الأخرى ونقول مثلاً باسم الإبن والآب ... لا تقبلها منا , كما لا نقبل من أي أحد ولو مُسلم أن يُخطىء في آية قرآنية أو يُفسرها بعكس ما يقوله القرآن الكريم.

      أرى أنك أخطأت في شخصي شخصياً , حين تركت الحوار وأنا الذي أحاورك وليس الفيتوري , وحين تركت الحوار دون أن تُقدم شكوى أو اعتذار ....

      أرى أنك أخطأت في شخص كل قارىء حين تتسرع بمثل هذا التصرف ..

      غيابك عن هذا الحوار خطأ في شخصك أيضاً لأنه لا يُمكن تفسيره إلا أنك بالفعل وجدت الحق حقاً وتُكابر على اتباعه , وما وجدت ما قد يُساند عقيدتك فتُكابر على الإعتراف بذلك ...

      وأنا لم أطلب منك اعترافاً , ولم أرهق فكرك ... فكل ما توصلنا اليه لا يحتاج ارهاق أو اعتراف, يحتاج رجُلا , لا تأخذه في الحق لومة لائم , يخاف الله , ويخشى عذابه .. إيمانه بكلام الله الحقيقي فوق كل شيء , فوق كل تعاليم البشر وإن تربى عليها عُمُره كله .


      على العموم أعتقد أنه إساءة فهم منك لما قاله الفيتوري , وأنك ستعود للحوار الوُدي معي بحول الله تعالى ... وإن لم تعُد فسأكمله أنا بحول الله تعالى وإلى أن تعود...أو أن يطلب أي مسيحي أن يُكمله عنك.
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:07 م.
      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
      *******************
      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
      ********************
      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

      تعليق

      • د.أمير عبدالله
        حارس مؤسِّس

        • 10 يون, 2006
        • 11248
        • طبيب
        • مسلم

        #78
        يعني أنت يا روبرت ...عرفت من هذا الحوار :

        1- أن المسيح عبدالله.
        2- أنه لم يقل قط أنا الله.
        3- أنه رسول الله.
        4- وقالها المسيح صراحة أنه إنسان:
        (أنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله)

        إذاً المسيح حسب قول الكتاب المُقدس الصريح ...

        المسيح الإنسان عبدالله ورسوله..فبالله عليك من يطلُب الهداية؟!!!

        __________________


        يقول المسيح في انجيل مرقس الفصل العاشر
        42فدَعاهُم يَسوعُ وقالَ لهُم: «تَعلَمونَ أنَّ رُؤَساءَ الأُمَمِ يَسودونَها، وأنَّ عُظَماءَها يتَسَلَّطونَ علَيها. 43فلا يكُنْ هذا فيكُم، بل مَنْ أرادَ أنْ يكونَ عَظيمًا فيكُم، فلْيكُنْ لكُم خادِمًا. 44ومَنْ أرادَ أنْ يكونَ الأوَّلَ فيكُم، فليَكُنْ لجَميعِكُم عَبدًا.

        طالبكم المسيح صراحة بأن لا تسمحوا لعظماء الأمم وملوكها أن يسودوكم , وللأسف سمحتم لقسطنطين الوثني أن يتحكم في دين الله ويتسلط على دين الله , فكان يتفاخر بأنه كاهن الوثنية وقديس الكنيسة ..!!!

        فكيف خالف النصارى قول المسيح وسمحوا لقسطنطين أن يتسلط عليهم ....؟!!!....قال لكم المسيح فلا يكُنْ هذا فيكُم، ... ولكن لا حياة لمن تُنادي ...وما أتعس أن تقبل شخصاً كقسطنطين حين نادى بعقد المجمع ..

        وهو وثني.... يفتخر بأنه كاهن الوثنيين وقديس الكنيسة ... وكأنه رمز لإتحاد الوثنية والمسيحية ... وما أتعس وأذل ذاك رمز ...

        وضاعت ديانة المسيح
        _________________________


        ألست أولى أن تطلب الهداية لنفسك وأن تبحث عن الحق؟!!!
        لأن كل مسلم على وجه الأرض يؤمن أن المسيح هو الإنسان عبد الله ورسوله ....كما قال الله في الكتاب المُقدس تماماً ...

        وأنتم أولى أن تؤمنوا بالكتاب المُقدس إلا أنكم فضلتم الإيمان بالمجامع وبعقيدة قسطنطين الوثني .. وأراك تخشى تماما الإعتراف بكلام الله الصريح الذي توصلنا إليه في حوارنا ..!!

        يا روبرت ..مازلت أكرر أني أنتظر أن تُكمِل الحوار ليس لي ولكن من أجلك أنت , أسأل الله أن يهديك إلى الحق وأن يُنجيك من عذاب جهنم الأبدي.
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:07 م.
        "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
        رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
        *******************
        موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
        ********************
        "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
        وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
        والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
        (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

        تعليق

        • الفيتوري
          مشرف النصرانية ومن لبنات التأسيس للمنتدى

          • 10 يون, 2006
          • 1422
          • مسلم

          #79
          انا بنسحب من ذلك المنتدى لان الاخ الفيتورى لا يعرف ان يتعامل مع بشر
          انت لا تعرف سوى الشتيمة والسباب
          لا حول ولا قوة الا بالله
          لو كنت محرج ولا تملك ادلة لا تتخذني سببا
          انا هنا كإداره ولا يفرض علينا احد شيئا ولا يهمنا حتى ... مادام انت مش قادر على الحوار ولا يوجد دليل عندك تقدمه ولن لا تتخذني سببا ولا تقل السبب من عندي لكن السبب هو لأنه لو عندك دليل وحجة لحققت طلب امير من الأول .
          لا تقول الفيتوري ... مادخلي ان ... اين شتمتك اين ؟ لا تكذب ... اليس من الوصايا ان لا تكذب ... الم يأمرك كتابك بالإبتعاد عن الكذب .
          Ex:23:7 ابتعد عن كلام الكذب....
          الفيتوري ليس حجه وهو مدير هذا الحوار التزم بالحوار ... ويعلم الله انك تحاور استاذا لولاه لقدمت طلب بإيقافك على الأقل ثلاثة ايام بعد تحريفك للأيه وتزويرك فيها وكذبك علي ... لكنه اراد بك خيرا واراد ان يكمل معك فاحترم ... نكرر
          اشرح لنا البُنوة ..
          هل هي بُنوة حقيقية أم مجازية ,
          وما معناها , وما مدلولها ,

          وكل ما سبق لابد أن يكون بدليله من الكتاب المُقدس
          لا بفهمي او فهمك أو فهم اللاهوتيين ....

          موضوع البُنوة كاملة بين يديك , هدانا الله وإياك إلى الحق .
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:07 م.

          تعليق

          • د.أمير عبدالله
            حارس مؤسِّس

            • 10 يون, 2006
            • 11248
            • طبيب
            • مسلم

            #80
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            الأفاضل المسيحيون ................
            من يتفضل بإكمال الحوار عن ألوهية المسيح ؟!!!

            ________________


            هل المسيح هو الله ؟!!!

            الكتاب المُقدس لم يقل ذلك .. فمن أين خبرجت تلك التعاليم الوثنية...ّ!!
            من المسئول عن تأليه البشر ... وإهانة رب الكون؟!!!

            هل نقبل تعاليم البشر ونرفض تعاليم الله ؟!!!

            __________________

            الأفاضل المسيحيون ............من لديه الدليل القاطع (الإلهي) على ألوهية المسيح فليتفضل بإكمال هذا الحوار عن ألوهية المسيح..!!!
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:07 م.
            "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
            رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
            *******************
            موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
            ********************
            "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
            وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
            والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
            (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

            تعليق

            • ropert
              2- عضو مشارك
              • 26 فبر, 2007
              • 218

              #81
              انا لى رأى هنا بعيد عن الموضوع ياريت المسلمون يتأكدوا من موضوع ان اليهود يؤمنون بالسيد المسيح على انه اله وليس رسول وياريت لو يسألوا اليهود انفسهم طالما انهم ليس لديهم دليل على عكس ذلك


              الإشراف:
              لا يؤمن اليهود بان المسيح سيكون إله ...
              لقد آمنوا أنه سيكون ملكاً عظيماً تدين له الامم بسلطان السيف ..
              يا روبرت ...لا بد أن تذهب وتُصحح مفاهيمك
              وإن كُنت متأكداً منها فتعالى ناظر فيها , ولا تطلب منا نحن البحث , ولكن اطلب المناظرة والحوار.
              و لولا أننا رأيناك في المناظرات من قبل... لضغطنا عليك بمناظرة , ولذا فأهلاً بمن تراه ذو خِبرة.
              د.أمير عبدالله
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:00 م.

              تعليق

              • د.أمير عبدالله
                حارس مؤسِّس

                • 10 يون, 2006
                • 11248
                • طبيب
                • مسلم

                #82
                أخيراً يعود روبرت مرة أخرى إلى طاولة الحوار....!!
                فقد كان هذا هو الحوار .....الذي طلب منه فيه العودة للمناظرة:

                لا يؤمن اليهود بان المسيح سيكون إله ...

                لقد آمنوا أنه سيكون ملكاً عظيماً تدين له الامم بسلطان السيف ..
                يا روبرت ...لا بد أن تذهب وتُصحح مفاهيمك .

                وإن كُنت متأكداً منها فتعالى ناظر فيها , ولا تطلب منا نحن البحث , ولكن اطلب المناظرة والحوار.

                و لولا أننا رأيناك في المناظرات من قبل... لضغطنا عليك بمناظرة , ولذا فأهلاً بمن تراه ذو خِبرة.

                الموضوع هنا لا علاقة له بالمسيح والألوهية , وقد ناظرناك في ألوهية المسيح وأنت نفسك في المناظرة لم تجد أي دليل من لسان المسيح على ألوهيته بل على بشريته واعترفت أنه عبد الله.

                يُمكنك أن تُكمِل المناظرة هناك ... فمازالت تنتظرك.
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:00 م.
                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                *******************
                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                ********************
                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                تعليق

                • ropert
                  2- عضو مشارك
                  • 26 فبر, 2007
                  • 218

                  #83
                  وانا موافق على تكملة المناظرة الخاصة بألوهية السيد المسيح دون التدخل من اى شخص فأذا تدخل اى شخص وخاصة الاخ الفيتورى سوف انسحب على الفور
                  وسوف ابتدى من نفس النقطة التى نتكلم عنها الان وهى ان اليهود يؤمنون بأن السيد المسيح هو ليس فقط ملك ولكن اله
                  وسوف انتقل معك لصفحة الحوار الخاصة بنا



                  الإشراف:
                  هذه موافقة روبرت على إكمال الحوار .... ونسأل الله أن يستمر في حواره معنا وأن لا يُعاند أمام الحق...
                  د.أمير عبدالله.
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:00 م.

                  تعليق

                  • م. عمـرو المصري
                    مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                    • 22 يول, 2006
                    • 1280
                    • مسلم

                    #84
                    العزيز روبرت .. مرحبًا بك مرة أخرى وعودًا جديدًا إلى المنتدى

                    ولكن ::: لماذا الكذب على اليهود يا سيد روبرت؟!

                    تفضل عزيزي روبرت هذا كلام اليهود عن المسيا ..

                    Judaism, unlike the Christianity, does not believe that the Messiah is Jesus. The noun moshiach (translated as messiah) annotatively means "annointed one;" it does not, however, imply "savior." The notion of an innocent, semi-divine being who will sacrifice himself to save us from the consequences of our own sins is a purely Christian concept that has no basis in Jewish thought or ******ure.

                    اليهودية , بعكس المسيحية, لا تؤمن أن المسيا هو يسوع. الإسم موشياخ (المترجم إلى مسيا) يعني "المدهون" ولا تدل ضمنا على لفظ "مخلص" . ففكرة الشخص البرئ النصف إلهي الذي يضحي بنفسه من أجل خطايانا فكرة مسيحية خالصة لا أصل لها في الفكر اليهودي أو الكتابات اليهودية.

                    تفضل راجع المزيد هنا .. ولا تتقول على القوم ما لم يقولوا به ..
                    http://www.messiahtruth.com/response.html#messiah

                    عمومًا رابط مناظرتك مع الدكتور الفاضل امير ليس هذا .. تفضل وادخل هذا الرابط لإكمال مناظرتك ..

                    حوار ثنائي مع الفاضل ..Robert حول ألوهية المسيح ,ونسأل الله له الهداية

                    وأهلا بك مرة أخرى ..
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 10:00 م.
                    [glow="Black"]
                    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                    [/glow]

                    [glow=Silver]
                    WwW.StMore.150m.CoM
                    [/glow]

                    تعليق

                    • د.أمير عبدالله
                      حارس مؤسِّس

                      • 10 يون, 2006
                      • 11248
                      • طبيب
                      • مسلم

                      #85
                      عوداً حميداً يا روبرت ....

                      طبعاً لابد أن يكون لكل مناظرة المُشرف المسئول عنها ...

                      والفيتوري لم يخرج لحظة عن حيزه الإشرافي , ولم يُسىء لك في الحوار إطلاقاً ....

                      ومع ذلك نستأذن الفيتوري أن يُوكل لنا مُشرف من زملائه نيابة عنه لقيادة دفة الحوار , وبهذا تنعدم أي حُجة لك مع الفيتوري .

                      أما بالنسبة لسير الحوار ......فأذكرك ... بأنك إنتقلت بالحوار للروح القُدُس ولم تُكمله ...ثم انتقلت إلى موضوع البُنوة ولم تُناقش فيها ثم الآن تنتقل إلى ألوهية المسيح عند اليهود وهو موضوع أغرب من الخيال ... ولا مانع من مناقشته ولكن قبلاً:

                      هل ستترك مواضيعك السابقة مفتوحة بلا ردود منك ؟!
                      وهل سنقفز مباشرة على اليهودية دون أن نرى أي شيء في المسيحية؟!!!
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.
                      "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                      رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                      *******************
                      موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                      ********************
                      "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                      وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                      والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                      (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                      تعليق

                      • ropert
                        2- عضو مشارك
                        • 26 فبر, 2007
                        • 218

                        #86
                        ok اذا كنت تريد اخى امير ان نكمل الحوار اولا عن الوهية السيد المسيح وبعد ذلك نتطرق لاعتقاد اليهود فأنا موافق
                        ولكن دعنى انا الذى ابدأ الحوار
                        سوف ابدأ من الاول خالص لان انت من حددت الحوار فى المرة السابقة وبدأت بسؤال عن هل السيد المسيح قال للناس انا اله اعبدونى
                        اما انا سوف ابدأ بالطريقة التى انا اراها صحيحة لبدأ حوار عن لاهوت السيد المسيح
                        وبما اننا نتكلم عن لاهوت السيد المسيح فابالتالى نتكلم عن لاهوت وناسوت متحدين ببعض اتحاد كامل
                        لذلك سوف ابدأ بتجسد السيد المسيح وكونه الاقنوم الثانى اقنوم الابن المتجسد
                        وسوف اثبت كلامى بأيات من الكتاب المقدس كما قلنا وليس سواه
                        وسوف اميزها باللون الاحمر
                        اتفقنا
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.

                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          #87
                          تجسد إيه وبداية صحيحة وبداية خطأ؟!!!!!
                          السؤال المنطقي الذي يُسأل فيه أي إنسان في أي ملة هو:
                          من أين استقيت عقيدتك؟!!!

                          هل استقيتها من صاحبها نفسه أم من مُفسري ملتك؟!!!!


                          عجزك عن أن تجد دليل واحد من صاحب العقيدة (المسيح) هو طعنة كُبرى في العقيدة... والهروب منها هو أن تقول أنها بداية صحيحة أو بداية خاطئة بالنسبة لك ...
                          فالصواب لن يُخيفه أي بداية .


                          ____________

                          ثم تقول شيء غريب جداً :
                          اننا نتكلم عن لاهوت السيد المسيح فابالتالى نتكلم عن لاهوت وناسوت متحدين ببعض اتحاد كامل
                          أذا كنت أنت تقبلها فهذا شأنك لأنها عقيدتك ...!!
                          شروط الحوار الذي وضعتها أنت هي أن لا نتطرق لرأي إنسان في عقيدة المسيح , وعلى شروطك أنت فلا أقبل رأي اللاهوتيين إن لم نصل إلى هذا الإيمان بعد ....في حوارنا ..من قول المسيح نفسه !!!...

                          فما تقوله هذا .. هي فلسفة لاهوتية بحتة ...!


                          وكونك تُريد أن تضعها كأحد الثوابت فهذا يُضعِف موقفك أكثر لأنه يكون دليل على الحرج وضعف الحُجة في أن تجد ما قد يُبرر ألوهية المسيح فتكتفي بفلسفة اللاهوتيين .. بل وتُحاول تعمية القارىء على أنها عقيدة ثابتة راسخة في الإنجيل ...وهي ليست كذلك .!!

                          إن هذه الفلسفة فلسفة الإله الكامل والإنسان الكامل هي ما يقوله مسيحيو القرن الثالث والرابع , وليس ما يقوله الكتاب المُقدس...
                          مُعتمدين على تحوير الآيات ونزعها من السياق , واستخدام الرمز حين يكون الكلام واضحاً لا يحتمل الترميز , واستخدام المعنى الحرفي حين يخذلهم الرمز وحين لا يخدم قضيتهم.

                          لو كان هذا الإيمان الفلسفي الوثني في الإنجيل , فلما كان هناك إذن أي سبب لأن يحدث الإنشقاق بين اليهود المتنصرين والأبيونيين والأنطاكيين والمارقيونيين والفالنتيين ومن ثم الرمزيين كأوريجانوس وما نبع منه من عقيدتين متناحرتين الآريوسية والآرثوذكسية, ....الخ.
                          وجميعهم اختلفوا حول طبيعة المسيح
                          برغم وجود الإنجيل بين أيديهم ....!!


                          ومع ذلك سأقطع عليك أي محاولة للتراجع في هذا الموضوع ...
                          وأقبل النقاش فيه ....وأبدأك بسؤال واضح وصريح جداً ...

                          أين قال لنا أن المسيح عليه السلام صراحة :
                          أنا الإله المُتجسد
                          أو
                          أنه عليه السلام قال صراحة أن لاهوت وناسوت ...
                          أو
                          أنا نصف إنسان ونصف إله ...
                          أو
                          أنا إنسان كامل وإله كامل ....
                          أين قال المسيح عليه السلام ذلك صراحة ... صرحة وليس حسب فهم اللاهوتيين ؟!!!!!
                          إن لم يكن قالها صراحة فأبلغنا ذلك ....
                          وبعد أن تؤكد أمام الجميع أنه لم يقلها صراحة نبدأ تدارس الكتاب المُقدس حول هذه الفلسفة التي ما أنزل الله بها من سُلطان
                          أنتظر مقولة المسيح وبدأك للحوار ...!
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • ropert
                            2- عضو مشارك
                            • 26 فبر, 2007
                            • 218

                            #88
                            انا هادخل فى الموضوع على طول انت تقول انى لم ااتى بأى اية تثبت لاهوت السيد المسيح على الرغم من ان هناك ايات كثيرة اتيت بها لك وانت تفسرها على هواك وحسب ايمانك
                            والمرة ديه انا سوف اذكر لك اية من فم السيد المسيح نفسه تثبت لاهوته وايضا وجود الاقانيم الثلاثة
                            لانكم تتهمونا ان السيد المسيح لم يذكر انه اله كما انه لا يوجد ذكر للاقانيم الثلاثة هها هى الاية ومن فم السيد المسيح نفسه ومن الكتاب المقدس
                            "فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. 20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين"(متى 19:28)
                            فسرها بقى ديه كمان على هواك
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.

                            تعليق

                            • ropert
                              2- عضو مشارك
                              • 26 فبر, 2007
                              • 218

                              #89
                              ثانيا انت تقول انى افسر الايات على مذاجى وهذا خطأ لسبب ان السيد المسيح له المجد قال وها انا سوف ارسل الروح القدوس ليذكركم بكل ما قلت لكم بمعنى ان الروح القدوس الاقنوم الثانى الذى بداخلنا وجعلنا اولاد له سيرشدنا للحقيقة ويفهمنا كلامه يعنى احنا مش بنفسر على مذاجنا كما تتهمنا ولكن بأرشاد من الروح القدوس نفسه ده زائد النبوات التى تحققت فى السيد المسيح فى العهد الجديد الذين انتم تهربون منها فماذا نفعل لكم نخاطبكم بالنبوات والايات وانتم لا تقبلون وتتهمونا اننا نفسر على مذاجنا على الرغم من انه العكس صحيح وانتم الذين تفسرون على مذاجكم بدليل انكم حتى الان لم تجاوبونى على ذلك السؤال كيف تكون هناك نبوات فى العهد القديم تتنبأ عن السيد المسيح وصلبه والامه وتتحقق فى العهد الجديد وتتهموا اليهود وتتهمونا بالتحريف هل اليهود كذبوا فى العهد القديم وتحولت هذه الكذبة الى حقيقة فى العهد الجديد ؟ سؤال بيطرح نفسه للعقلاء
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.

                              تعليق

                              • د.أمير عبدالله
                                حارس مؤسِّس

                                • 10 يون, 2006
                                • 11248
                                • طبيب
                                • مسلم

                                #90
                                انا هادخل فى الموضوع على طول انت تقول انى لم ااتى بأى اية تثبت لاهوت السيد المسيح على الرغم من ان هناك ايات كثيرة اتيت بها لك وانت تفسرها على هواك وحسب ايمانك
                                انت شكلك داخل تهرج ..... لسة جاي تفتكر إنك تدخل في الموضوع على طول ؟!!....

                                وآخر شيء توصل له عقلك الفذ :
                                أنه طول الحوار كله وجدتني أتكلم أنا حسب هوايا ؟!!!

                                أنا حتى الآن لم أبدأ الحوار .....
                                كل ردودي معك ما زالت أخذ ورد .... ولم أبدأ حواراً بعد

                                لأني مش شايف حوار , أنا أجاريك وأنت تقفز من موضوع لآخر دون أن تُغلقه , أو حتى أن تستطيع أن تبدئه ....!!!

                                ومش فاهم عاوز تتكلم :
                                عن اليهود
                                ولا الروح القدس
                                ولا البنوة
                                ولا المعجزات
                                ولا الأقانيم؟!!!

                                عاوز تتكلم في إيه بالضبط ؟!!...انت مش عارف انت عاوز ايه ..!

                                أتمنى أن تثبُت هذه المرة عند هذه النقطة - ولنرى سلامة الروح القدس العالملة فيك , مع أني مش شايف عندكم كلكم على بعضكم ذرة من نفحة روح ...!!

                                عاوز تناقش متى 28 : 19 ؟!!!
                                مافيش أي مشكلة ... لن أتركك تهرب من مناقشتها


                                سهلة وبسيطة ......

                                عندنا في متى 28 : 19 ... موجود ثلاث أقانيم ....
                                الآب و الإبن و الروح القُدُس

                                عاوز أثبت أن الثلاثة إله واحد أحد , وكل واحد فيهم إله كامل ؟!!

                                ممكن تثبتهم من الكتاب المُقدس؟!!!
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 18 أغس, 2020, 09:59 م.
                                "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                                رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                                *******************
                                موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                                ********************
                                "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                                وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                                والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                                (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                162 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                346 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                421 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                292 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                203 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...