يا إخواننا هناك آيات في سورة الأعراف تبين هذه الحادثة نفسها التي تعرض لها بنو إسرائيل على الجبل مع بعض الاختلافات في روح القصة ،وهي إن لم تذكر الطلب الذي تقدم به الشعب إلى نبي الله نصًّا ،فما جاء بعدها يوحي بأن القصة هي نفسها وأن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم هو المقصود بالنبوءة ...أما ما ذكره أستاذنا أبو تسنيم فقد يكون من تحريفات يهود والله أعلى وأعلم والقوم مشهورون بالتلاعب بالنصوص لتوجيهها إلى غير وجهتها...
تأملوا هذه الآيات :
"#
وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلاً لِّمِيقَاتِنَا فَلَمَّا أَخَذَتْهُمُ الرَّجْفَةُ قَالَ رَبِّ لَوْ شِئْتَ أَهْلَكْتَهُم مِّن قَبْلُ وَإِيَّايَ أَتُهْلِكُنَا بِمَا فَعَلَ السُّفَهَاء مِنَّا إِنْ هِيَ إِلاَّ فِتْنَتُكَ تُضِلُّ بِهَا مَن تَشَاء وَتَهْدِي مَن تَشَاء أَنتَ وَلِيُّنَا فَاغْفِرْ لَنَا وَارْحَمْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الْغَافِرِينَ#وَاكْتُبْ لَنَا فِي هَـذِهِ الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ إِنَّا هُدْنَـا إِلَيْكَ قَالَ عَذَابِي أُصِيبُ بِهِ مَنْ أَشَاء وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَـاةَ وَالَّذِينَ هُم بِآيَاتِنَا يُؤْمِنُونَ#الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
#قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لا إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ يُحْيِـي وَيُمِيتُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ.

السلام عليكم
اولا احيك اخينا و استاذنا الفاضل ابو تسنيم و حقا اجتهادا رائعا بربى و لا يصدر الا من عالما متبحرا فى النصرانيات
لكنى مع الرأى المخالف لك استاذنا و اميل الى رأى الاساتذة الافاضل د/حبيب عبد الملك, و ابو بكر, و سندباد, و ضياء الاسلام
فاجمالا يوشع ليس بقدر موسى عليه السلام سواء فى حجم الرسالة و قوة التشريعات الملزمة فضلا عن كونه يهودى "من بنى اسرائيل"تابعا بشكل او باخر لشريعة موسى
و تحية الى الروح الجميلة من الجميع
جزاكم الله خيرا و ادامكم الله تعالى حراسا للعقيدة

ما شاء الله
لقد اسعدني و شرفني جميع أساتذتي بمرورهم وطلتهم على موضوعي المتواضع
فبارك الله فيهم جميعاً
ويعجز قلمي على مجارتكم فقد اثريتم موضوعي كثيرا بمروكم ومشاركتكم القيمة سواء اكانت مؤيدة او معارضة لوجهة نظري
ولا اجد افضل مما سطره اخي الحبيب د/ امير
الموضوع يحمل رايين مختلفين لكل منهما وجهة نظره ودليله وكلاهما يهدم الراي القائل بان المسيح عليه السلام وهو ذلك النبي
والموضوع متروك للقارئ الكريم
وارجو كما اثريتم هذا الموضوع بمروركم ومشاركتكم القيمة ... ان تشرفوني بمروركم الكريم على هذا الموضع التالي
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1571
وجزاكم الله كل خير
واني احبكم في الله

جزاك الله خير أخى أبو تسنيم على البحث الرائع..وفكرتة مقبولة جداً جداً

وجزاك الله كل خير دكتورنا الحبيب ...ولكنه ليس أروع من بحث حضرتك ..ولقد شرفني مشاركتك وتعليقك

.. وإذا قرأت ما كتبته فى مقالتى المتواضعة ستجد انى لم أقر ان هذا النبى هو سيدنا محمد صل الله عليه وسلم

نعم اخي الحبيب هذا ما تضمنه مقالتك وهذا ما فهمته منها بالفعل ..

..وطالبت الأصدقاء النصارى ان يفصحوا عن أسم ذلك النبى .. فالكتاب المقدس وخاصة فى العهد الجديد يقول وبمنتهى الصراحة والوضوح ان النبى الذى مثل موسى هو يسوع .. فكل ما قمت به هو الآتى :

ولكن لى سؤال أخى الفاضل:
عندما ذهب أعضاء مجمع السنهدريم ليسألوا يوحنا من أنت فاقل ( لست المسيح , ولا ايليا , ولا النبى ) ومن المعروف ان اليهود بالفعل كانوا منتظرين المسيح , وكانوا منتظرين عودة ايليا طبقاً لنبؤة ملاخى الأصحاح الرابع والعدد خمسه , فمن هو النبى ؟ فأشارت التفاسير إلى نبؤة التثنية 18:18 , وحضرتك برهنت على إنه يشوع بن نون , فهل كان اليهود ينتظرون عودة يشوع بن نون ؟ ام اخطأ المفسرين فى أشارتهم على ذلك النبى الذى ينتظره اليهود لسفر التثنية ؟

أخي لا تنسى إننا نقوم بالبحث في الكتاب المقدس بما به من تحريف وتناقض.... لقد توصلت إلي النتيجة بناءً على المعطيات الموجودة بهذا الكتاب من وجهة نظري ان النص 18/18 من سفر التثنية {طبقاً لما هو وارد بالكتاب المقدس } ليس نبؤة مستقبلية وليس له علاقة بني اخر الزمان الذي كان ينتظره بني إسرائيل
والذي اعتقده أن هناك نصوص صريحة تخص هذا النبي تم إخفائها .. ولم يكن يعلمها الا أحبار بني إسرائيل الذين كانوا ينتظرونه ..وان كانت هناك لازالت نصوص دلالية بالكتاب المقدس تخص هذا النبي ولكنها غير صريحة واليك رابط هذا الموضوع
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1571
وبارك الله فيك وجزاك كل خير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اهلا ومرحباً بك اخي الحبيب / فارس الحراسة
سعدنا بانضمامك الي حراس العقيدة

جزاكي الله خيرا كلام منطقي ولا اعترض عليك بل اوافقك اختي بارك الله فيكي

شكر واجب ، وتعليق


أسـتـاذنـا أبـو تسـنيـم :
رغم إعجابى بمقالاتك وحبى لك ، لا يمنعنى ذلك من مخالفتك، فالبحث يقوم على أسس أرى عدم صحتها :

· نبوة يوشع : لا يُقِرّ بها بنو إسرائيل ، ولا أصحاب العهد الجديد ، ( وكذلك المسلمون ) ، فهم لا يعدونه نبيا على الإطلاق ، كما يعتبرون سفره من الأسفار التاريخية وليس من الأسفار النبوية ، وأشاروا " إلى صموئيل أبرز القضاة والأنبياء بعد موسى " (1) والذى هو من سبط لاوى مثل موسى ، فلم يبلغ يوشع منزلة النبوة ولا الرسالة ولا أولى العزم ، تقول التوراة : " فقال الرب لموسى : خذ يشوع بن نون ، رجلا فيه روح ، وضع يدك عليه ... واجعل من هيبتك عليه ، لكى يسمع له كل جماعة بنى إسرائيل " عدد27/18-20 ، هذا كل ما نقوله فيه ، ولا أعلم ( ولست من العلماء ) أحدا قال بنبوة يوشع ، لا ربنا ولا رسله ولا جمهور المسلمين ، ولا أهل الكتاب .

· " من وسطك " : تقول : " يقيم لك الرب إلهك نبيا من وسطك ، من إخوتك " تث 18/15 فى المشاركة 1، 3 ، 5 ، وتكرر ذلك مرارا فى 14 ... .

- هذا النص ( من وسطك ) تحذفه بعض الطبعات الأجنبية مثل : Amplified Bible, NIV, NIV-UK, HCSB, ext...
- تعترف الكنيسة القبطية الأرثوذكسية بالنص كما يلى : " سيقيم لكم الرب الإله نبيا من إخوتكم ، مثلى ، فاستمعوا له فى كل ما يقوله لكم " ( بدون من وسطك ) (2) .
- يقول بطرس : " فإن موسى قال للآباء : إن نبيا مثلى سيقيم لكم الرب إلهكم من إخوتكم ( تزيد RSV. : كما أقامنى as he raised me up ) له تسمعون " أع 3/22 ، ( بدون من وسطك ) .
- يقول استيفانوس : " هذا هو موسى الذى قال لبنى إسرائيل : نبيا مثلى سيقيم لكم الرب إلهكم من إخوتكم ( تزيد RSV. : كما أقامنى as he raised me up ) له تسمعون " أع 7/37 ، ( بدون من وسطك ) .
- فى التوراة السامرية : " نبيا من جملة إخوتك مثلى يقيم لك الله إلهك ... نبيا أقمت لهم من جملة إخوتهم مثلك " ( بدون من وسطك ) .
- بل إن التوراة العبرية نفسها تنص فى الهامش : " من بين إخوتك " ( مِقَِرَِب أحيك : أى من بين إخوتك ) وتشير إلى تث 17/5 ، 18/ 18 ( بدون من وسطك ) .
فإسقاط النص ( من وسطك ) فى كل هذه الأماكن ، وفى كل هذه المصادر ، دليل على عدم ثبوته ، وعدم صحته .
- تُـرَى بأيهما يجب أن نأخذ : بقـول موسى لبنى إسرائيل أولا قبل مراجعة الله
( تث 18/15 ) ؟ ؟ أم بقول الله لموسى ( تث 18/18 ) ؟ ؟
أرى أن التمسك بهذا النص : ( من وسطك ) ، غير صحيح .

· تفسير إخوتهم : إخوة بنى إسرائيل ليسوا هم بنى إسرائيل ، فلا يصح أن نصرف المعنى إلى " منهم " أو " من بينهم " فقول الله هنا عام ، حيث يتكلم الله عن جميع الأسباط بلا استثناء . ولا تنصرف " إخوتهم " إلى بنى إسرائيل إلا إذا كان الكلام عن المُلك ، لأنه لا يكون إلا فى سبط يهوذا " لا يزول قضيب من يهوذا " والقضيب هو صولجان الملك ، أو عن الشريعة و القضاء و الميراث و القصاص ... لأنها لا تكون إلا فى سبط لاوى ، وهكذا ، أو إذا قامت قرينة على التخصيص ( مثل : لا تقرض أخاك بربا ، أما الغريب فتقرضه بربا ) ، ويبقى الإطلاق على إطلاقه فى غير ذلك ، لا يقيده ولا يخصصه شىء .

· أوصى موسى بنى إسرائيل أنه عندما يقيمون ملكا عليهم " وعندما يجلس على كرسى مملكته ، يكتب لنفسه نسخة من هذه الشريعة فى كتاب ... فتكون معه ويقرأ فيها كل أيام حياته ، لكى يتعلم أن يتقى الرب إلهه ، ويحفظ جميع كلمات هذه الشريعة وهذه الفرائض ليعمل بها " تث 17/18-19 .
ويقول داود : " طوبى للرجل الذى لم يسلك فى مشورة الأشرار... لكن فى ناموس الرب مسرته ، وفى ناموسه يلهج نهارا وليلا " مز 1/1-2 .
ويقول الله ليوشع : " لا يبرح سفر هذه الشريعة من فمك بل تلهج فيه نهارا وليلا ، لكى تتحفظ للعمل بكل ما هو مكتوب فيه " يش 1/8 .
فشتان بين هذا النص الأخير ، وبين " وأجعل كلامى فى فمه ، فيتكلم إليهم بكل ما أوصيه به " تث 18/19 .
كلامى : كلمة مطلقة وليس المسطر فى أحد الأسفار ... ، أستاذى : من يقرأ كتابا لأحد الأدباء ، لا يوصف بأن المؤلف يجعل كلامه فى فم القارىء . أليس كذلك ؟

· تعهد الله عز وجل فى النبوءة : " ويكون أن الإنسان الذى لا يسمع لكلامى الذى يتكلم به باسمى أنا أطالبه ... "
وحينما وجّه يشوعُ القومَ لمشاركة إخوانهم فى الحرب : " ... حتى يريح الرب إخوتكم مثلكم ويمتلكوا الأرض ... فأجابوا يشوع قائلين : كل ما أمرتنا به نعمله ، وحيثما ترسلنا نذهب . حسب كل ما سمعنا لموسى نسمع لك . إنما الرب إلهك يكون معك كما كان مع موسى . كل إنسان يعصى قولك ولا يسمع كلامك فى كل ما تأمره به يقتل . إنما كن متشددا وتشجع " يش 1/16-18 . هذا إعلان الجنود لقائدهم على السمع والطاعة فى المنشط والمكره ، ووأد الفتنة بقتل من يخالف ، وتقويته وتشجيعه على تنفيذ ما يرى .

شتان بين تعهد الله بنصرة نبيه وإهلاك مخالفيه ، وبين مبايعة الجند لقائدهم . ولا يجب الخلط بين الأوراق .

· واضح أن انتداب يشوع لقيادة بنى إسرائيل فى دخول كنعان ، كان بناء على طلب موسى " فكلم موسى الربَّ قائلا : ليوَكّل الربُّ إله أرواح جميع البشر رجلا على الجماعة ، يخرج أمامهم ، ويدخل أمامهم ، ويخرجهم ويدخلهم ، لكى لا تكون جماعة الرب كالغنم لا راعى لها . فقال الرب لموسى : خذ يشوع بن نون رجلا فيه روح ... " عدد 27/15-18 . إذن لم يكن بناء على طلب بنى إسرائيل فى حوريب .

· أما النبى المختص بالأعداد تث 18/15-23 فقد كان بناء على طلب بنى إسرائيل " حسب كل ما طلبت من الرب إلهك فى حوريب يوم الاجتماع قائلا : لا أعود أسمع صوت الرب إلهى ولا أرى هذه النار العظيمة أيضا لئلا أموت ... " تث 18/16 .
وينبغى عدم الخلط بينهما .

· النص يحذر من أنبياء تُطغِى ، وتتكلم بغير وصية الله ، أو باسم آلهة أخرى ، أو بكلام لم يحدث ولم يصر فيقتلون ، وليس هذا مجال الكلام عن يوشع الخليفة التالى لموسى الذى علم للتو بأنه يموت بالجبل ، ولن يدخل الأرض المقدسة .

· خاف بنو إسرائيل فى حوريب " وقالوا لموسى : تكلم أنت معنا فنسمع ولا يتكلم معنا الله لئلا نموت . فقال موسى للشعب : لا تخافوا لأن الله إنما جاء لكى يمتحنكم ، ولكى تكون مخافته أمام وجوهكم حتى لا تخطئوا ، فوقف الشعب من بعيد ، وأما موسى فاقترب من الضباب حيث كان الله " خر 18/19-20 . لقد طمأنهم موسى وهو معهم قبل أن يصعد الجبل لمناجاة ربه . هو امتحان لهم فيخافوا ولا يخطئوا بعد .

· كل ما جاء فى سفر العدد أو التثنية ليس فيه ما يضفى على يوشع صفة هذه النبوءة ، ولا صفة النبوّة ، وإنما هو تشجيع وتأييد ومؤازرة ( شدده – تشدد – تشجع ... ) .

يقول ربنا " لا إكراهَ فى الدين " ومن باب أولى : لا إكراه على رأى يجتهد فيه البشر .


المراجع :
1- التوراة كيف كتبت وكيف وصلت إلينا – القس عبد المسيح بسيط صـ 36 .
2- مقالات فى الكتاب المقدس – جـ 5 صـ 29 .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم ولكني اذكر اني قرأت للشيخ أحمد ديدات انه كان يقارن ان عيسي ليس كموسي
ولكن محمد مثل موسي الخ

ارجو التوضيح لعدم كفائتي العلميه في هذا المجال وحتي لا يختلط الأمر علي

رد على التعليق السابق

عزيزى محمد كعويش :

- أعتذر عن التأخير فى الرد ، فأنا أقضى شهر رمضان فى بلدتى فى ريف مصر ، بعيدا عن الكمبيوتر ، وغيره من وسائل الإعلام .

- أنا أتفق تماما مع الشيخ أحمد ديدات . فعيسى ليس مثل موسى ، ولكن محمد مثل موسى .

- فالنبوءة هى عن النبى محمد ، وليست عن يشوع بن نون ( الذى ليس نبيا ) ، ولا عن صموئيل ، ولا عن عيسى ، ولا عن أى نبى آخر من نسل يعقوب وأسباط بنى إسرائيل ، ولا من غيرهم ( مثل شعيب أو صالح أو هود ) .

- لم أفهم سببا واحدا لاختلاط الأمر عليك ، أو على غيرك .

- أحيلك إلى كتابنا المنشور بالرابط التالى لقراءة النبوءات من رقم 4 – 21 عن هذه العبارة التوراتية :

http://www.alargam.com/sorts/majdi/index.htm

وشكرا لك .

معلش انا اعصابي بتتعب من الكلام والجدل اللي لا يودي ولا يجيب انا مؤمن بمحمد رسول الله خاتم النبيين بغض النظر عن اي كتاب محرف دا اولا يعني
ثانياً هوه احنا سايبين المسلمين حديثاً يتخطفوا وبنتكلم في ايه يعني في مسلم حديث الإسلام خطف شاب عنده 22 سنه http://www.youtube.com/watch?v=uV5Z3EvU08E