س- أهل الفترة والكافر وحكم والدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم

تقليص

عن الكاتب

تقليص

هيثم عبد الغنى مسلم اكتشف المزيد حول هيثم عبد الغنى
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 1 (0 أعضاء و 1 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • باحث سلفى
    =-=-=-=-=-=

    حارس من حراس العقيدة
    • 13 فبر, 2007
    • 5183
    • مسلم (نهج السلف)

    بينما أنت تحتج بحديثين( خبر آحاد ) ومعلولين ومطعون فيهما ولا يتفقان مع صريح القرآن !!!!
    عفوًا ، من طعن في الحديث الثاني ؟؟!!!
    أين الطعن في حديث منع الاستغفار لأم نبي الله صلى الله عليه وسلم ؟!
    منتظرين الرد !
    أدوات للباحثين على الشبكة: البحث في القرآن الكريم هنا تفاسيره هنا القرآن بعدة لغات هنا سماع القرآن هنا القراءات القرآنية هنا
    الإعجاز العلمي هنا بحث في حديث بإسناده هنا و هنا معاجم عربية هنا معاجم اللغات هنا
    كتب وورد
    هنا المكتبة الشاملة هنا كتب مصورة هنا و هنا وهنا وهنا وهنا وهنا و هنا وهنا وهناوهنا وهنا وهنا وهنا وهنا كتب مخطوطة هنا
    للتأكد من الأخبار العصرية موقع فتبينوا

    تعليق

    • متعلم
      5- عضو مجتهد

      حارس من حراس العقيدة
      عضو شرف المنتدى
      • 12 أكت, 2006
      • 778
      • مسلم

      إلى أخي "متأمل" وفقه الله ..

      أنبه ابتداءً إلى أنك تنقل عن آخرين دون العزو .. وما كنت أحب لك هذا في حوار علمي ..
      وإنما أحب لك إذا نقلت من مصدر أن تنسب كلامك إليه صراحة .. ومن بركة العلم نسبته إلى قائليه لا إلى ناقليه ..


      قبل الدخول في مسألتنا أحب أيضـًا أن أوضح اختلاف مسلكك في أمرين هنا أخي الكريم ؛ تبصرة لنا والقراء ..

      الاختلاف الأول :
      اختلاف مسلكك فيما يخص الحديثين عمدة المسألة ..


      كان مسلكك الأول .. أول الحوار .. هو أنك لا تشكك في صحة الحديثين .. وقلت صراحة أنك لا تعترض على حديث (إن أبي وأباك في النار) وإنما اعتراضك – كما قلت – على التفسير والتأويل .. وجزمت بأن والد النبي في النار، ولو كان من عذاب القبر أو التعذيب لأجل .. المهم أنك تجزم بأنه في النار .. كما أنك وافقت على وصف الحديثين بأنهما وحي من عند الله عز وجل ..

      بعد هذا ، تغير الحال ، بعدما بينا إحكام دلالة الحديث بفضل الله ، وأن سياقه يأبى احتمالاتك التي تريد صرف معناه إليها ، وبعد أن بدأ كلام أخينا "أمجد" عن حديث الآحاد وحجيته ..

      بعد هذا رأيناك عدلت عن مسلكك الأول ، وتركت الكلام على الدلالة ، وصرت تطعن في ثبوت الحديثين أصلاً ، وتتمسك بما يُقال عن حديث الآحاد ..

      المسلك الأول شيء .. مسلك الآن شيء آخر مختلف ..

      لا أحكم الآن على هذا بالخطأ أو الصواب .. لكن أريد أن ينتبه القارئ لتغير المسلك.


      الاختلاف الثاني :
      اختلاف مسلكك فيما يخص مصير أبوي النبي عليه الصلاة والسلام ..


      مسلكك الأول ظهر في تقريرات واضحة متكررة بأنه لا يمكن لأحد معرفة مصير الأبوين لأن هذا أمر غيبي ليس فيه أدلة واضحة .. وقلت إن الخوض في مصيرهما هو خوض فيما لم يقم عليه نص صريح أو دليل ..

      لكنك بعد هذا نقضت هذا التقرير ، بتقرير آخر ، مفاده هو إيمان الأبوين ..
      فجزمت بأنهما ماتا على الفطرة ، ليسا كافرين ولا مشركين ، وأن سنة الله في أمهات الأنبياء هي العصمة !

      هذا التناقض أكتفي هنا بإثباته أثبته للفائدة .. ولانتباهنا والقراء.



      نلتفت الآن إلى مسألتنا ..


      تقول أخي الكريم:
      ألا تعلم أخى متعلم أن من أسباب رد الحديث :
      1) مخالفته لصريح القرآن لفظاُ ومعنى ... ... ...
      2) مخالفته لصريح العقل السليم ... ... ...
      3) أنه لا يستدل في العقائد إلا بالمتواتر أو المشهور ... ... ...
      على فرض صحة هذا إجمالاً ، فهذا يثبت الحديثين اللذين معنا في المسألة ، لأنه ليس فيهما أية مخالفة للقرآن أو الحديث أو المتواتر والمشهور من العقائد.


      تقول أخي الكريم :
      وبما أن الحديث خبر أحاد يقبل الأحتمال والتأويل
      فإن القاعدة تقول :" أنَّ ما دخله الإحتمال سقط به الاستدلال"
      أخي الكريم .. خبر الآحاد قد لا يقبل الاحتمال أو التأويل الذي يصرف معناه ..
      هذا ينطبق أيضـًا حتى على الحديث الموضوع أو المكذوب ..
      فقد يكون الحديث مكذوبـًا ، ومع هذا تكون دلالته يقينية ..

      والمقصود أخي : أن ثبوت الخبر شيء ، وسلامة دلالته من الاحتمال شيء آخر .. ولا تلازم بين هذا وذاك .. فليس معنى أن الحديث خبر آحاد أن دلالته محتملة مئولة .. كلا .. لا تلازم.

      وأما قاعدة "ما دخله الاحتمال سقط به الاستدلال" .. فهي صحيحة بضوابطها .. وهي لا تنطبق على الحديثين معنا ، لسلامة دلالتيهما من الاحتمالات التي أوردتها ، وقد بينا بطلانها سابقـًا بفضل الله.

      فالاحتمال الوارد في القاعدة ليس هو الاحتمال الساقط أو غير الوارد .. ليس هو الاحتمال الذي علمنا بطلانه ..
      إنما المقصود في القاعدة : الاحتمال الوارد بحق .. وهو ما لم يحصل مع الحديثين الذين معنا.


      تقول أخي :
      والدليل على ذلك الإحتمال قول بن باز رحمه الله لعل ( إحتمال ) وما دخله الإحتمال سقط به الإستدلال
      قلنا مرارًا ونعيد : إن (ابن باز) رحمه الله ما استدل بلعل كما تتهمه باطلاً أخي ..
      وإنما استدل بحديثين في صحيح مسلم ، حاولت أنت جاهدًا فيما سبق صرف معنى أحدهما باحتمالات ظهر بطلانها بفضل الله، ثم صرت إلى إنكار الثبوت أصلاً.

      وقلنا من قبل (وسكت أنت عنه لا أدري لماذا ) أن هذا المسلك – لا الرأي – هو مسلك علماء السنة قاطبة ، بل وغير السنة .. هو مسلك علماء الإسلام قاطبة ، بل وغير الإسلام .. هو مسلك ارتضاه الجميع باتفاق.


      تقول أخي الكريم :

      زيادة على مخالفته لصريح القرآن
      كقوله تعالى: " وَمَا كُنَا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبعَثَ رَسُولاً " سورة الاسراء آية (15) ... ...
      والقوم الذين بعث فيهم سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم والذين منهم أبويه لم يأتهم نذير قبله لصريح قوله تعالى: " وَمَا أَرسَلنَا إِلَيهِم قَبلَكَ مِن نَّذِيرٍ " سورة سبأ آية (44)
      قررت أنت سابقـًا أن أهل الفترة فيهم معذبين ، وأنه قد أخطأ من ظن هذا معارضًا لقوله تعالى {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً} .. واستدللت بتعذيب صاحب المحجن من صحيح مسلم.

      كلامك الأول أنشأته ابتداءً .. أما كلامك الأخير فكان نقلاً لم تصرح بعزوه .. فلم تنتبه إلى التناقض ..
      على أية حال، أرجو أن توضح لنا أي رأي ستتبناه في سير الحوار الآتي : هل ما أنشأته أولاً أم ما نقلته آخرًا ؟


      تقول أخي الكريم :
      أتيت لك بثلاثة أحاديث صحيحة غير معلولة ولم يطعن فيها وتقول أنها آحاد ولا يصح بها الإحتجاج !!!!!
      سأغض الطرف مؤقتـًا عن زعمك بأنها "صحيحة غير معلولة لم يطعن فيها" ..

      سألتفت الآن فقط إلى دعواك بأني قلت عنها "آحاد ولا يصح الاحتجاج بها" ..
      أسألك أخي: أين قلت أنا هذا أخي الكريم ؟
      لم أقل لك هذه آحاد أو غير آحاد .. كل ما طلبته منك هو التوضيح : هل هذه عندك أحاديث آحاد ؟ ..

      على أية حال ، أنا عقبت على كل رواية - بفرض صحتها جدلاً – وبينت أن دلالتها لا تخدمك .. فلماذا تجاهلت هذا وسكت عنه .. هل هو سكوت موافقة ؟ أم تحتاج إلى وقت ؟ أم ماذا ؟

      هدانا الله وإياك إلى صراطه المستقيم.

      تعليق

      • متأمل
        3- عضو نشيط
        • 1 أبر, 2009
        • 389
        • أى عمل شريف
        • مسلم

        بسم الله الرحمن الرحيم


        من رد الأخ باحث
        قال عفان : اختلف أصحابنا فى سعيد بن أبى عروبة و حماد بن سلمة ، فصرنا إلى خالد بن الحارث ، فسألناه ، فقال : حماد أحسنهما حديثا ، و أثبتهما لزوما للسنة ، فرجعنا إلى يحيى القطان ، فقال : أقال لكم : و أحفظهما ؟ قلنا : لا .


        الرواة عن حماد بن سلمة :


        روى هذا الحديث عن حماد بن سلمة ،


        ـ روح بن أسلم . ضعيف .

        هل اختلط حماد بن سلمة في آخره ؟

        أول من قال بهذا كما نقل الشيخ عبد الله السعد هو البيهقي و قد تفرد بهذا الكلام و لم يسبق إليه .


        قال البيهقي: (حماد ساء حفظه في آخر عمره، فالحفاظ لا يحتجون بما يخالف فيه ، ويجتنبون ما تفرد به عن قيسٍ خاصة ) .


        قال الشيخ عبد الله السعد : قلت: وهذا وإن لم يسبق إليه البيهقي صراحةً([31])، إلا أن حديث الرجل في قوته ونشاطه أقوى في الجملة من حديثه حال كبر سنه وضعفه. والله أعلم.





        الحمد لله لا يوجد إجماع على حسن حفظ حماد ولا على رواة حديثه فمنهم الضعيف.

        تعليق

        • متأمل
          3- عضو نشيط
          • 1 أبر, 2009
          • 389
          • أى عمل شريف
          • مسلم

          بسم الله الرحمن الرحيم

          من رد الأخ باحث

          أخي تعلم قبل أن تتكلم ،
          فلعل التي قالها ابن باز لا تتطرق إلى إسناد الحديث و لا حتى في تفسير الحديث ، بل إلى الحكمة من دخول والد رسول الله صلى الله عليه وسلم النار ،

          أما أنت فتأتي بالاحتمال في تفسير الحديث ففارق بينك و بين ابن باز ،


          فهناك ثلاث مراتب :


          1 ـ ثبوت الحديث . لم يتطرق ابن باز له ، و لم يشر إليه بقوله " لعل " قط .


          2 ـ تفسير الحديث : لم يتطرق ابن باز له ، قط بقوله " لعل " لأن نص الحديث صريح في دخول والد رسول الله النار .

          3 ـ الحكمة من الحديث : و هذا هو ما تطرق إليه ابن باز بالقول " لعل " فقال لعل الحكمة من دخوله كذا وكذا .
          أولا

          أشكرك على نصيحتك لى بأن أتعلم قبل أن أتكلم
          ( ومنكم نستفيد يا أخ باحث ) أفعل إن شاء الله
          * فجزاك الله خير على النصيحة يا أخ باحث


          ثانيا

          تعال إلى ما يدينك ويقيم الحجة عليك إن شاء الله

          ذكرت أن بن باز رحمة الله عليه أنه لم يتطرق إلى إسناد الحديث ولا إلى تفسير الحديث إنما تطرق إلى الحكمة من الحديث


          هل هذا يقبله العقل يا أخ باحث؟!!!


          أنترك صحة الإسناد يا أخ باحث ؟!!

          أتريد منا قبول أى حديث بغض النظر عن إسناده يا أخ باحث ؟؟؟!!

          أتريدنا الإكتفاء بالحكمة من أى حديث متغاضين عن الإسناد والتفسير ياأخ باحث ؟؟؟؟ !!!


          عجبا لك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


          مالكم كيف تحكمون ؟!!!!!


          لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم


          نترك الحكم لله وللأفاضل القراء حول نهجكم هذا

          والله المستعان

          تعليق

          • متأمل
            3- عضو نشيط
            • 1 أبر, 2009
            • 389
            • أى عمل شريف
            • مسلم

            بسم الله الرحمن الرحيم


            ما هذه الحيدة أين صاحب المحجن يا أستاذ ؟!








            أم إنك تكيل بمكيالين ؟!
            لا يا أخى الكريم لم أنسى ولست من رؤساء أمريكا أو مثلهم فى الكيل بمكيالين


            وسأثبت لك ظلمك لى فيما إدعيته علىا


            فأنت من كنت تصمم على تفسير الحديث بأن والداه صلى الله عليه وسلم فى النار فقلت لك أى نار فالرجل يسأل أين أبيه الان والان تفيد الحال قد يكون عذاب برزخ أو غيره وما دليك على أنهما كانا كافرين وطلبت منكم الأدلة فإقتصرتم على الحديثين المعلولين المتعارضين مع صريح القرآن . فماكان ردك إلا أن نفيت عذاب القبر عن أهل الفترة .

            أنسيت يا أخ باحث عموما أذكرك وأحيط الأخوة القراء

            بما كان بينى وبينك حتى أبين للجميع عدم صحة زعمك فى هذا الإقتباس


            اقتباس : سؤال من متأمل
            رجل من أهل الفترة قتل أو سرق أو زنى فهل لن يعذب فى قبره ؟!!!!!!!!


            اقتباس : رد الأخ باحث

            { وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا } .



            التعقيب


            أخطأت يا أخى الكريم فى مقصود الاية الكريمة

            إبحث فى صحيح مسلم فستجد الحق اليقين المنزه عن أظن و لعل

            إبحث عن صاحب المحجن الذى كان يسرق الناس بمحجنه

            قال صلى الله عليه وسلم مخبرا عما أراه الله من عذاب النار

            { ورأيت فيها صاحب المحجن يجر قصبه أى إمعائه فى النار كان يسرق الناس بمحجنه )

            أعتقد بأن الحقيقة قد ظهرت الآن وعلى من يريد التبين
            الذهاب إلى المشاركات 53 و54 و56

            سامحك الله

            ولله الحكم من قبل ومن بعد

            والله المستعان

            تعليق

            • متأمل
              3- عضو نشيط
              • 1 أبر, 2009
              • 389
              • أى عمل شريف
              • مسلم

              بسم الله الرحمن الرحيم

              أكتفى الان بهذا القدر لظروف عملى وأرجو من الأخ باحث والأخ متعلم عدم الرد الآن لحين إنتهائى من الإجابة على ردودهم السابقة .

              وذلك لتنظيم الحوار ولعدم تشتيته .

              وفقنا الله وإياكم إلى طريق الحق وثبتنا عليه .

              اللهم آمين

              تعليق

              • نصرة الإسلام
                المشرفة العامة
                على الأقسام الإسلامية

                • 17 مار, 2008
                • 14565
                • عبادة الله
                • مسلمة ولله الحمد

                نترك الحكم لله وللأفاضل القراء حول نهجكم هذا
                الأخ الكريم متأمل

                بصراحة أنا فعلاًَ أشك كثيراً في أنك لم تفهم ما يقصده الأخ باحث
                فقد قال صراحة أن ابن باز لم يقصد بقوله "لعل" - التي داومت على الاعتراض عليها - لا اسناد الحديث ولا تفسير الحديث بل ما قد يكون الحكمة من الحديث
                ثم تأتي أنت لتقول أنه يقصد قبول الحديث بغض النظر عن صحة إسناده وتفسيره ؟؟؟!!!!!!!!!!
                ما هذا ؟؟؟!!



                أخي الكريم
                أعذرني فلم أجد في أقوالك ما يفند أقوال محاوريْك ولا ما يبطلها بالحجة الدامغة
                وعماد ما يقوم عليه قولك (الذي تأرجح بين إثبات وجود أبي النبي صلى الله عليه وسلم في النار لأجل تارة وكون والديه من المؤمنين تارة أخرى وكونهما من أهل الفترة تارة ثالثة) هو عاطفة مجردة عن الدليل



                ليس شرطاً أن تقتنع بما ساقه الأخوان متعلم وباحث إليك كما ليس عيباً ألا تجد رداً عليهما
                لكن ما يُعْجَبُ له حقاً هو هذا المنهج الذي تتبعه في الرد !!!!!
                ودعني أقول لك أن فتحك لهذا النقاش في حد ذاته كان سبباً في استفادتي وغيري من هذا الحوار الجميل
                وكنتُ أود لو أكملته بتفنيد علمي صحيح أو إقرار بالحق أو حتى الاكتفاء بالمتابعة دون تعليق



                وعلى أي حال
                للأستاذ متعلم والأخ باحث الرد على ما أتيتَ به إن أرادا وعدم الانتظار إلى حين فراغك
                ولك أن تكمل وتعادود الحوار وقتما يتيسر لك



                بارك الله في الأخ متأمل والأستاذ متعلم والأخ باحث
                وجزاهم الله عنا خيراً
                فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                تعليق

                • متعلم
                  5- عضو مجتهد

                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 12 أكت, 2006
                  • 778
                  • مسلم

                  أفضل انتظار أخي "متأمل" حتى ينتهي مما يريد قوله .. ولست على عجلة في هذا الحوار إن شاء الله .. وأسأل الله أن يبارك في أوقاتنا جميعـًا .. وأن يجزي الإخوة المتابعين خيرًا على حسن ظنهم بإخوتهم.

                  تعليق

                  • طالب علم مصري
                    مشرف قسم النصرانية

                    • 2 فبر, 2010
                    • 2491
                    • باشمهندس
                    • مسلم

                    الأخ الحبيب : مُتأمِل
                    إذا كُنت لا تَقبَل أحاديث الآحاد فى أَمور العَقائِد .. فَهذا مُخالف لاعتقادِ لأهل السُنة والجَماعة
                    وما قوَلُكم فى حديث ( إنّما الأعمالُ بالنيات ) ...
                    حياكُمُ اللهُ جميعا ً.
                    سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                    تعليق

                    • متأمل
                      3- عضو نشيط
                      • 1 أبر, 2009
                      • 389
                      • أى عمل شريف
                      • مسلم

                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      إقتباس من مشاركة الأخت الفاضلة نصرة الإسلام

                      الأخ الكريم متأمل


                      بصراحة أنا فعلاًَ أشك كثيراً في أنك لم تفهم ما يقصده الأخ باحث
                      فقد قال صراحة أن ابن باز لم يقصد بقوله "لعل" - التي داومت على الاعتراض عليها - لا اسناد الحديث ولا تفسير الحديث بل ما قد يكون الحكمة من الحديث
                      ثم تأتي أنت لتقول أنه يقصد قبول الحديث بغض النظر عن صحة إسناده وتفسيره ؟؟؟!!!!!!!!!!
                      ما هذا ؟؟؟!!




                      أخي الكريم
                      أعذرني فلم أجد في أقوالك ما يفند أقوال محاوريْك ولا ما يبطلها بالحجة الدامغة
                      وعماد ما يقوم عليه قولك (الذي تأرجح بين إثبات وجود أبي النبي صلى الله عليه وسلم في النار لأجل تارة وكون والديه من المؤمنين تارة أخرى وكونهما من أهل الفترة تارة ثالثة) هو عاطفة مجردة عن الدليل


                      أختنا الفاضلة إعترضت على قولى
                      نترك الحكم لله وللأفاضل القراء حول نهجكم هذا

                      ولم تعقب الأخت الفاضلة على سبب قولى ذلك وهو موجود فى الإقتباس أدناه




                      ثانيا



                      تعال إلى ما يدينك ويقيم الحجة عليك إن شاء الله



                      ذكرت أن بن باز رحمة الله عليه أنه لم يتطرق إلى إسناد الحديث ولا إلى تفسير الحديث إنما تطرق إلى الحكمة من الحديث




                      هل هذا يقبله العقل يا أخ باحث؟!!!




                      أنترك صحة الإسناد يا أخ باحث ؟!!



                      أتريد منا قبول أى حديث بغض النظر عن إسناده يا أخ باحث ؟؟؟!!



                      أتريدنا الإكتفاء بالحكمة من أى حديث متغاضين عن الإسناد والتفسير ياأخ باحث ؟؟؟؟ !!!




                      عجبا لك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




                      مالكم كيف تحكمون ؟!!!!!




                      لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم




                      نترك الحكم لله وللأفاضل القراء حول نهجكم هذا



                      والله المستعان




                      فهل الأخت الفاضلة تتفق مع قول الأخ باحث بأن يذكر أو يأول عالم مثل بن باز بالحكمة المستوحاة من الحديث دون أن يتطرق إلى إسناده أو تفسيره . وهل تتفقين مع قول الأخ باحث ( لعل الله إمتحنهما ) هكذا قال الأخ باحث بالحرف الواحد ويمكنكم الرجوع لمشاركاته .

                      أما بالنسبة لقولك
                      ( قولك الذي تأرجح بين إثبات وجود أبي النبي صلى الله عليه وسلم في النار لأجل تارة وكون والديه من المؤمنين تارة أخرى وكونهما من أهل الفترة تارة ثالثة) هو عاطفة مجردة عن الدليل )

                      أختى الفاضلة

                      لا والله ليست عاطفة و ما إعتقدت فيهما بأنهما من أهل النار أو الجنة ولو لثانية واحدة .

                      فجميعنا لن ندخل الجنة إلا أن يتغمدنا الله برحمته

                      ( اللهم إنا نسألك رحمتك وجنتك اللهم آمين )

                      كما لم أجزم
                      بأنهما كانا مؤمنين إيمانا كاملا فهما كانا لا يدريان ما الكتاب ولا الشريعة والإيمان الكامل كانا ضالين عنها حتى رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه صلوات ربى وسلامه عليه كان ضالا عن الكتاب والشريعة والإيمان الكامل فهداه الله إلى ما كان ضال عنه .
                      والله ثم والله ثم والله إن فى ذلك إثبات على أن كل من مات قبل بعثة المصطفى صلى الله عليه وسلم دون سجود لصنم أو كفر بوجود الله هم من أهل الفترة وسيمتحنون . قهذا رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبرنا الله عن حاله قبل البعثة ما كان يدرى ما الكتاب ولا الإيمان والمقصود الكتاب والشريعة والإيمان الكامل فما بالنا بمن سبقوه

                      *********


                      الأخت الفاضلة نصرة الإسلام
                      طالما دخلتى إلى الموضوع وأبديت رأيك بأننى لم أقدم الدليل ( مع إحترامىلرأيك ) فعليك أن تجيبى على أسئلتى .

                      هل لديك إعتراض على ما بينته لكى فى الفقرة السايقة بشأن حال رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل بعثته ؟

                      أين أدلتك على كفر أبوى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
                      دون الرجوع إلى الحديثين لأنهما لا يتوافقان مع صريح القرآن ومع جميع الدلائل

                      هل سجدا أبويه صلى الله عليه وسلم لصنم ؟

                      هل توجد أدلة على شركهما بالله ؟

                      أرجو الإجابة
                      التعديل الأخير تم بواسطة نصرة الإسلام; 14 نوف, 2010, 07:28 م. سبب آخر: تحديد الاقتباسات

                      تعليق

                      • متأمل
                        3- عضو نشيط
                        • 1 أبر, 2009
                        • 389
                        • أى عمل شريف
                        • مسلم

                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        إقتباس من مشاركة الأخ الحبيب طالب علم مصرى

                        الأخ الحبيب : مُتأمِل
                        إذا كُنت لا تَقبَل أحاديث الآحاد فى أَمور العَقائِد .. فَهذا مُخالف لاعتقادِ لأهل السُنة والجَماعة
                        وما قوَلُكم فى حديث ( إنّما الأعمالُ بالنيات ) ...
                        حياكُمُ اللهُ جميعا ً.
                        أحبك الله الذى أحببتنى فيه أخى الحبيب

                        أقبل أحاديث الآحاد يا أخى إلفاضل بشرط عدم تعارضها مع صريح القرآن والدلائل العقلية
                        وبالنسبة لحديث إنما الأعمال بالنيات وإنما لكل إمرىء ما نوى فمن كانت هجرته إلى دنيا يصيبها أو إمرأة ينكحها فهجرته إلى ما هاجر إليه إلخ .......... هو حديث يتوافق مع صريح القرآن والعقل .

                        *******


                        تعليق

                        • د.أمير عبدالله
                          حارس مؤسِّس

                          • 10 يون, 2006
                          • 11248
                          • طبيب
                          • مسلم

                          المشاركة الأصلية بواسطة متأمل
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الأخ الكريم متعلم وفقنا الله وإياك إلى طريق الحق

                          بالنسبة لتكثير المشاركات يعلم الله أن هذا لضيق وقتى ولظروف عملى ولعدم سرعة ردكم فإلتمس لى العذر .





                          أخى الكريم بالنسبة لقولك دليل السنة يكفى ويزيد وأن شرط الدليل من القرآن
                          هو قول باطل وغير صحيح


                          ألا تعلم أخى متعلم

                          أن من أسباب رد الحديث:
                          1) مخالفته لصريح القرآن لفظاُ ومعنى مع عدم امكانية تأويله ليوافق القرآن بلا تكلف.
                          2) مخالفته لصريح العقل السليم لأن أفعال الله تعالى لا تخلو عن حكمة وإن كنا لا ندركها غالبا ولأن العقل شاهد من شواهد الشرع فالشرع لا يأتي إلا بمجوزات العقول.
                          3) أنه لا يستدل في العقائد إلا بالمتواتر أو المشهور خلافا لأبي حنيفة رضى الله عنه الذى يرى أنه يجوز الاستدلال بخبر الأحاد في العقائد بشرط أن لا يكون له معارض من القرآن أو من السنة المتواترة أو المشهورة.
                          ما هذا الكلام الذي لا خطام له ولا زِمام ؟!!

                          اسمع يا متأمل.. وجودك هنا في المنتدى يُلْزِمك بمنهج السلف الصالِح , الذي ياخُذ بما صح من حديث رسول لله من الآحاد في العقائِد... وقد صادَقت على أن تتبع قانون المنتدى منذ لحْظةِ دخولك فيه .. فإن كُنت تزْعُم أنك على مذْهب السلف الصالِح .. أوقفناك من المنتدى للتشغيب للقول بلا علم .. وإن كنت على مذهب آخر منعناك من المشاركة في الإسْلاميات وقدمنا غيْرك ممن نحسبُهُم على خيْر.
                          "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                          رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                          *******************
                          موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                          ********************
                          "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                          وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                          والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                          (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                          تعليق

                          • نصرة الإسلام
                            المشرفة العامة
                            على الأقسام الإسلامية

                            • 17 مار, 2008
                            • 14565
                            • عبادة الله
                            • مسلمة ولله الحمد





                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                            أختنا الفاضلة إعترضت على قولى

                            نترك الحكم لله وللأفاضل القراء حول نهجكم هذا
                            لا والله أخي الكريم
                            لم أعترض مطلقاً على هذا القول
                            ولكنك قلتَ نترك الحكم للقراء , فأبديتُ حكمي ورأيي



                            ولم تعقب الأخت الفاضلة على سبب قولى ذلك وهو موجود فى الإقتباس أدناه
                            بل قد عقبتُ فعلاً
                            وقلتُ لك أني لِما أعلمه عنك من فطنة وفهم فلا أتخيل ألا يصلك معنى كلام الأخ باحث
                            فهو لا يقصد بكلامه أن نقبل الحديث بغض النظر عن صحة إسناده وتفسيره
                            وكلامه شديد الوضوح
                            فإن كان المعنى غير واضح لديك , فهذا مما أستغربه حقاً
                            بل هذا ما جعلني أكتب مشاركتي ابتداءً لأني أحسبك ممن يجيدون الفهم




                            فهل الأخت الفاضلة تتفق مع قول الأخ باحث بأن يذكر أو يأول عالم مثل بن باز بالحكمة المستوحاة من الحديث دون أن يتطرق إلى إسناده أو تفسيره هكذا قال الأخ باحث بالحرف الواحد ويمكنكم الرجوع لمشاركاته
                            يا أخي الكريم
                            الأخ باحث يقول أن ابن باز لم يتطرق بقوله "لعل" إلى إسناد الحديث ولا إلى تفسيره وإنما إلى الحكمة
                            وإلا فبدهي أن يكون ابن باز قد أقر بصحة الحديث ابتداءً لأنه لن يتكلف عناء التوصل لسبب أو حكمة ما ضعف إسناده ولم يصح
                            فكيف تقول بعد ذلك أن الأخ باحث يقول بقبول الحديث بغض النظر عن صحة إسناده ؟؟!



                            لا والله ليست عاطفة و ما إعتقدت فيهما بأنهما من أهل النار أو الجنة ولو لثانية واحدة .
                            وكيف لا تعتقد ذلك والحديث الصحيح قد أقر ذلك ؟؟!



                            الأخت الفاضلة نصرة الإسلام
                            طالما دخلتى إلى الموضوع وأبديت رأيك بأننى لم أقدم الدليل ( مع إحترامىلرأيك ) فعليك أن تجيبى على أسئلتى .
                            هل لديك إعتراض على ما بينته لكى فى الفقرة السايقة بشأن حال رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل بعثته ؟
                            أين أدلتك على كفر أبوى رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
                            دون الرجوع إلى الحديثين لأنهما لا يتوافقان مع صريح القرآن ومع جميع الدلائل
                            هل سجدا أبويه صلى الله عليه وسلم لصنم ؟
                            هل توجد أدلة على شركهما بالله ؟
                            أخي الكريم متأمل
                            أستطيع الإجابة عن أسئلتك بحول الله تعالى لكن أستميحك عذراً في ألا أرد لسببين :

                            1- أنا حقاً مستمتعة بالحوار بينك وبين الأستاذيْن متعلم وباحث وأستفيد من حضراتكم أيما استفادة
                            ولا أريد أن يتحول الحوار عنهما إليَّ , فهما الأفضل والأعلم مني

                            2- ليس عندي ما يزيد على ما أتى به الأخوان متعلم وباحث سلفي , وأنت تكرر نفس أسئلتك
                            فلو تكلمتُ فلن تجد لدي إلا الإعادة
                            ولذا ليس أمامي إلا انتظار إكمال ردك حتى أستفيد من بقية الحوار


                            متابعة معكم بإذن الله تعالى
                            وبارك الله فيكم
                            فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                            شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                            مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                            لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                            إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                            أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                            خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                            الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                            أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                            <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                            ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                            تعليق

                            • د.أمير عبدالله
                              حارس مؤسِّس

                              • 10 يون, 2006
                              • 11248
                              • طبيب
                              • مسلم


                              ظننت أن الحوار حول نقطة خلاف بين اثنين يتبعان ما قال الله وقال رسوله من أهل السنة والجماعة على مذهب صحابة رسول الله وتابعيهم من سلف الامة وخيرها .. ولكِن وجدت أن الحوار يخْرُج عن قانون المنتدى بين مُخالفٍ وأخ في الله .. والمخالفون لا مكان لهم في الحوار في حراس العقيدة , مع اعتِذارنا الكامل للأخ الكريم متعلم... هذا الموضوع مُغلَق .. والأخ متأمل يُحْذَر من كتابة أي موضوع إسْلامي في حراس العقيدة... والإشراف يتتبع مشاركاتِه بالمراجعة والتدقيق العقدي.. ويُعاقب بالوقف أو الطرد إن خالف القانون الإداري في هذه الرسالة رقم 118 .
                              "يا أيُّها الَّذٍينَ آمَنُوا كُونُوا قوَّاميِنَ للهِ شُهَدَاء بِالقِسْطِ ولا يَجْرِمنَّكُم شَنئانُ قوْمٍ على ألّا تَعْدِلوا اعدِلُوا هُوَ أقربُ لِلتّقْوى
                              رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
                              *******************
                              موقع نداء الرجاء لدعوة النصارى لدين الله .... .... مناظرة "حول موضوع نسخ التلاوة في القرآن" .... أبلغ عن مخالفة أو أسلوب غير دعوي .... حوار حوْل "مصحف ابن مسْعود , وقرآنية المعوذتين " ..... حديث شديد اللهجة .... حِوار حوْل " هل قالتِ اليهود عُزيْرٌ بنُ الله" .... عِلْم الرّجال عِند امة محمد ... تحدّي مفتوح للمسيحية ..... حوار حوْل " القبلة : وادي البكاء وبكة " .... ضيْفتنا المسيحية ...الحجاب والنقاب ..حكم إلهي أخفاه عنكم القساوسة .... يعقوب (الرسول) أخو الرب يُكذب و يُفحِم بولس الأنطاكي ... الأرثوذكسية المسيحية ماهي إلا هرْطقة أبيونية ... مكة مذكورة بالإسْم في سفر التكوين- ترجمة سعيد الفيومي ... حوار حول تاريخية مكة (بكة)
                              ********************
                              "وأما المشبهة : فقد كفرهم مخالفوهم من أصحابنا ومن المعتزلة
                              وكان الأستاذ أبو إسحاق يقول : أكفر من يكفرني وكل مخالف يكفرنا فنحن نكفره وإلا فلا.
                              والذي نختاره أن لا نكفر أحدا من أهل القبلة "
                              (ابن تيْمِيَة : درء تعارض العقل والنقل 1/ 95 )

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                              رد 1
                              43 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة الراجى رضا الله
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                              ردود 0
                              29 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                              ردود 0
                              31 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة كريم العيني
                              بواسطة كريم العيني
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                              ردود 3
                              39 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                              ردود 0
                              57 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                              بواسطة *اسلامي عزي*
                              يعمل...