س- أهل الفترة والكافر وحكم والدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم

**باحث سلفى** · 12 نوف, 2010, 09:35 م

هذه وجهة نظرك وما تراه أنت ولا ألومك على ما تدعى وتقول ؟

أما بالنسبة لى فأترك الحكم لله ولمن يتبعون القول فيتبعون أحسنه سواء منك أم منى

هذه ليست وجهة نظري وحدي بل هذا قول جمهورالعلماء الثقات قديمًا وحديثًا ،
قال القاري : الجمهور على أن والديه {صلى الله عليه وسلم} ماتا كافرين .
و لو أردت أن آتي لك بمن قال هذا قديمًا و حديثًا فعلت .
و أحسن القول ما وافق كلام النبي صلى الله عليه وسلم .

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 09:38 م

بسم الله الرحمن الرحيم

قال القاري : الجمهور على أن والديه {صلى الله عليه وسلم} ماتا كافرين .
و لو أردت أن آتي لك بمن قال هذا قديمًا و حديثًا فعلت .

هات ما عندك ودعم صحته بالأدلة وليس بأظن أو لعل

**باحث سلفى** · 12 نوف, 2010, 10:00 م

هات ما عندك ودعم صحته بالأدلة وليس بأظن أو لعل

هل أعتبر هذا استفزاز منك ، و محاولة لإخراج محاورك من شعوره ؟!
أم أعتبره ماذا ، لقد بينت لك ، من قبل أن لعل و أظن لا تستند إلى الاستدلال بل تأتي في سياق ، تفسير الحكمة ، التي لا يعلمها إلا الله عز وجل .
و تأويلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم بعذاب القبر قول بعيد ، بل هذا إقرار منك أنهما كافرين ، و لو أبيت غير ذلك ، لأن الذي يُعذب في القبر إما كافر و إما مؤمن قد فعل الكبيرة و لم يتب منها .
و لا أظن أن أهل الفترة من النوع الثاني فلم يبقى إلا الأول !
ثم إني إذا قلت ، أتي لك بقول العلماء القائلين بذلك لا يحتاج الأمر للعل و لا أظن ، و لا حتى أستدل ، بل هو إيراد لكلامهم ، فكلامك لا أجد له وجه إلا محاولة لاستفزاز محاورك و محاولة التعمية على بعد قولك بوسم أدلك محاروك بما ليس فيها .

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 10:10 م

بسم الله الرحمن الرحيم

هل أعتبر هذا استفزاز منك ، و محاولة لإخراج محاورك من شعوره ؟!
أم أعتبره ماذا ، لقد بينت لك ، من قبل أن لعل و أظن لا تستند إلى الاستدلال بل تأتي في سياق ، تفسير الحكمة ، التي لا يعلمها إلا الله عز وجل

ليس من باب الإستفزاز أخى الكريم

بل من باب هاتوا برهانكم

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 10:19 م

بسم الله الرحمن الرحيم

و تأويلك لقول النبي صلى الله عليه وسلم بعذاب القبر قول بعيد ، بل هذا إقرار منك أنهما كافرين ، و لو أبيت غير ذلك ، لأن الذي يُعذب في القبر إما كافر و إما مؤمن قد فعل الكبيرة و لم يتب منها .
و لا أظن أن أهل الفترة من النوع الثاني فلم يبقى إلا الأول !

أنا لم أجزم بعذاب القبر ولكننى أتسائل ولماذا لا يكون هو المقصود فهو أقوى ؟

أم قولك : ولا أظن أن أهل الفترة من النوع الثاني فلم يبقى إلا الأول !

فلماذا تكرر لفظ ولا أظن فالظن غير يقين لذا فهو ليس بدليل

فأين أدلتك على أن أهل الفترة لا يعذبون ؟

. رجل من أهل الفترة قتل أو سرق أو زنى أو حتى كان من المشركين فهل لن يعذب فى قبره ؟!!!!!!!!

**سامى المغنى** · 12 نوف, 2010, 10:30 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الاعزاء
كاتب الموضوع ادخلكم فى جدل
وهذا مايريده
كفى جدلا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**باحث سلفى** · 12 نوف, 2010, 10:32 م

أنا لم أجزم بعذاب القبر ولكننى أتسائل ولماذا لا يكون هو المقصود فهو أقوى ؟

ما الذي قواه ، في النار أي في القبر هذا يحتاج منك لدليل قوي فالنار إذا ما أطلقت لا يمكن صرفها عن نار الآخرة إلا بدليل سياقي !
فما يزال قولي ، الذي استدل به له الحجة ، و لا حجة مع قولك إلا التشغيب و اللي لأعناق النصوص !

أم قولك : ولا أظن أن أهل الفترة من النوع الثاني فلم يبقى إلا الأول !

فلماذا تكرر لفظ ولا أظن فالظن غير يقين لذا فهو ليس بدليل

أولًا من قال أن الظن ، ليس بدليل ، بل اليقين هو نوع من الظن .
و الظن في اللغة يطلق على مطلق الإعتقاد بأنواعه .
و لا يطلق على التشكيك فقط أو الظن الراجح فقط أو المرجوح فقط ، فانتبه !

. رجل من أهل الفترة قتل أو سرق أو زنى فهل لن يعذب فى قبره ؟!!!!!!!!

{ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا } .

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 10:51 م

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال من متأمل
رجل من أهل الفترة قتل أو سرق أو زنى فهل لن يعذب فى قبره ؟!!!!!!!!

رد الأخ باحث

{ وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا } .

التعقيب

أخطأت يا أخى الكريم فى مقصود الاية الكريمة

إبحث فى صحيح مسلم فستجد الحق اليقين المنزه عن أظن و لعل

إبحث عن صاحب المحجن الذى كان يسرق الناس بمحجنه

قال صلى الله عليه وسلم مخبرا عما أراه الله من عذاب النار

{ ورأيت فيها صاحب المحجن يجر قصبه أى إمعائه فى النار كان يسرق الناس بمحجنه )

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 11:01 م

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال للأخ باحث

هل السرقة أو الزنى أو القتل أو ظلم الغير يجهل قبحهم أحد أيا كان هو سواء دينى أو غير دينى ؟!!!!

**باحث سلفى** · 12 نوف, 2010, 11:17 م

سأسلم لك أن بعض أهل الفترة يعذبون في قبورهم ببعض أعمالهم التي ارتكبوها في حياتهم ، بل هناك قول يقول أن هؤلاء ليسوا من أهل الفترة أصلًا لأن الحجة قد أقيمت عليهم بملة إبراهيم و إسماعيل عليهما السلام ،

فماذا عن قول النبي صلى الله عليه وسلم [ أبي و أباك في النار ] لماذا تصرف النار عن معنى النار الأخروية بعذاب القبر الذي لا دليل عليه ،
هلا أتيت بشاهد من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ما يدل أن قوله فلان في النار و يقصد بها عذاب القبر ؟!
ما زلنا منتظرين الدليل القوي على ذلك .

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 11:23 م

بسم الله الرحمن الرحيم

سأسلم لك أن بعض أهل الفترة يعذبون في قبورهم ببعض أعمالهم التي ارتكبوها في حياتهم ،

الإعتراف بالحق فضيلة . أشكرك عليها

**متأمل** · 12 نوف, 2010, 11:33 م

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا أتيت بشاهد من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ما يدل أن قوله فلان في النار و يقصد بها عذاب القبر ؟!

بل أنا الذى أسألك هلا أتيت بشاهد بدون لعل من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ما يدل أن قوله فلان في النار و يقصد بها عذاب القبر أو يوم القيامة أو مدة مكوثهما فيها ؟!

أكرر

أنا لم أجزم بعذاب القبر ولكننى أتسائل ولماذا لا يكون هو المقصود فهو أقوى ؟

وكما أسلفت وبينت لك سابقا أنا لا أعترض عليه .

إعتراضى هوعلى سوء تفسيره وتأويله بلعل وأظن فسبب وجود والدا الرسول فى النار أمر غيبى سواء فى البرزخ أو يوم القيامة كما أن مكوثهما أوخلودهما فيها أيضا هومن الغيب

لذا

علينا التوقف وعدم الخوض بغير أدلة واضحة

**باحث سلفى** · 12 نوف, 2010, 11:40 م

بل أنا الذى أسألك هلا أتيت بشاهد بدون لعل من كلام الله أو كلام رسوله صلى الله عليه وسلم ، ما يدل أن قوله فلان في النار و يقصد بها عذاب القبر أو يوم القيامة أو مدة مكوثهما فيها ؟!

أكرر

أنا لم أجزم بعذاب القبر ولكننى أتسائل ولماذا لا يكون هو المقصود فهو أقوى ؟

وكما أسلفت وبينت لك سابقا أنا لا أعترض عليه .

إعتراضى هوعلى سوء تفسيره وتأويله بلعل وأظن فسبب وجود والدا الرسول فى النار أمر غيبى سواء فى البرزخ أو يوم القيامة كما أن مكوثهما أوخلودهما فيها أيضا هومن الغيب

لذا

علينا التوقف وعدم الخوض بغير أدلة واضحة

أمازلت على عهدك القديم ، لقد سئمت من تكرار الكلام ،
من قال لك أن الشيخ يقول لعل لكي يبرهن على كلامه ،
بل كلامه لا يحتاج لـ " لعل "
بل لو قال الشيخ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا و نحن نؤمن به ، و أكتفى بذلك لما كان عيب على الشيخ ،
لكنه يبين الحكمة من دخولهما النار ، و الذي لا شك فيه بسبب صراحة النص ،
النص صريح ، لا يحتاج لتأويل ،
و تأويلك للنص يحتاج لدليل ، فأنا النص معي صريح و القاعدة تقول أن النص على ظاهره حتى يأتي دليل أو قرينة تصرفه ،
فالكرة في ملعبك أنت و ليس ملعبي كما يقال ، هات الدليل أنت يا أخي ، و قولك أن تأويلك أقوى لا أجد له وجه قط ، من عرضك السابق ،
لكي تقول أنه أقوى ينبغي أن تأتي بمبرر واضح ، و إلا فليس له وجه ، بل هو واهي .

**عبدالله المصري** · 12 نوف, 2010, 11:56 م

و تأويلك للنص يحتاج لدليل ، فأنا النص معي صريح و القاعدة تقول أن النص على ظاهره حتى يأتي دليل أو قرينة تصرفه ،
فالكرة في ملعبك أنت و ليس ملعبي كما يقال ، هات الدليل أنت يا أخي ، و قولك أن تأويلك أقوى لا أجد له وجه قط ، من عرضك السابق ،
لكي تقول أنه أقوى ينبغي أن تأتي بمبرر واضح ، و إلا فليس له وجه ، بل هو واهي .

هذه الفقرة تلخص الخلاف، فكلمة "لعل" التي تمسك بها أخونا الكريم "متأمل" كانت اجتهاداً من الشيخ في سبب كون ذلك، لا في اثبات كونه. فأصل النقاش حول الاثبات لا عن السبب الذي تكلم عنه الشيخ بن باز رحمه الله و قال لفظة "لعل". فالاثبات واضح بظاهر النص، فلماذا نعدل عنه ؟
رغم أن قوانين المنتدى تحظر الحوار الإسلامي الإسلامي على العام، لكنا تركنا هذا الحوار لعله أن يتم تجاوز هذه النقطة و التي أثيرت قبل ذلك. فأن لم يحدث تجاوز لتمسك أخينا الكريم "متأمل" بلفظة "لعل" التي وردت في كلام الشيخ ابن باز رحمه الله تعالى، فسيتم إما غلق الموضوع، أو نقله إلى الخاص حيث يستمر هناك. بارك الله فيكم و نفع بكم.

**متأمل** · 13 نوف, 2010, 12:01 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ باحث

أذكرك بردى السابق

إعلم يا أخ باحث

أننى لم أعترض على الحديث ولكن إعتراضى على تفسيره وتأويله بلعل أو بكونهما فى النار يوم القيامة .

يا أخى

لماذا تجزم بأنهما فى النار يوم القيامة الرجل يسأل يقول أين أبى ؟

ولم يقل أين سيكون أبى يوم القيامة !!!!

فأين أين تعنى الآن والآن وقت السؤال هما فى قبورهم والقبر كما أسلفت لك هو البرزخ وهو إما روضة من رياض الجنة أو حفرة من حفر النار.

فعذاب البرزخ لا خلاف عليه وعذاب الصراط أيضا لا خلاف عليه .

أما أن نجزم بدخولهما وخلودهما فى النار بلعل وأظن فهذا ما لا يقبله العقل .

لذا لآ أعتقد بصحته

**************

و كان من جملة ردك

و أنا أقول بل لعل أن أبا الرجل و أبا النبي صلى الله عليه وسلم ، قد أمتحنوا يوم القيامة فأبوا إلا الكفر

فسألتك هذا السؤال

من أخبرك بهذا ؟

وللأسف لم ترد عل السؤال بدليل يثبت صحة زعمك

فأين دليلك على أن الله إمتحنهم وهل الإمتحان فى القبور أم فى يوم القيامة؟

وأين أدلتك على وجودهما فى النار سواء فى البرزخ أو يوم القيامة هل يوجد نص صريح حدد مكانهما أم الأمر غيبى كما هو واضح فى الحديث هما فى النار بدون تحديد ؟

وهل يوجد نص صريح يدل على خلودهما فى النار ؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 55 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 35 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 36 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 58 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

س- أهل الفترة والكافر وحكم والدي النبي محمد صلى الله عليه وسلم

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة