التعليقات على (خطورة البرمجة اللغوية العصبية على المسلمين )

**د.عبدالعزيزطالع الشهراني** · 4 نوف, 2010, 08:48 م

عافا الله زوجة الاستاذ الكريم احمد وكساها ثواب العافية والسعادة...

الاخت الكريمة بسمة اريد ان اوضح أمراً ...وهو اني اعارض وبشدة بعض الامور الخارقة والتي يتحذلق بها البعض ويجدها مناسبة للطرح ...

كما أني قد انتقدت وبشدة كتاب السر الذي اسميته الكتاب الغبي لأنه يهدف لزراعة الغباء في اذهان القراء وبطريقة غبية وللاسف...

اعذريني فانا لم اقرا الكتاب الذي طلبتي أن أقرأه ولا اعرف مضمونه لكن اذا اردت استاذه نقدي للكتاب فابشري.. مع العلم ان مثل هذه الكتب لا علاقة لها بالبرمجة اللغوية العصبية ...

تحياتي،،

**بسمة حسن** · 4 نوف, 2010, 10:19 م

اشكرك دكتور عبد العزيز علي الرد وانا في انتظار رايك في الكتاب فهذا الراي يهمني

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 08:46 ص

السلام عليمك ورحمة الله وبركاته
أعتذر بشدة عن التغيب الفترة الماضية لظروف قهرية

د. عبد العزيز ... يسرني بدء المناقشة الهادفة مع شخصكم الكريم

اسمح لي فقط أنا لم أقرأ أي من تعليقاتك

سأقرأها وأعود مرة أخرى للرد على ما يمكن الرد عليه والاعتراف بصحة ما هو صحيح بكلام حضرتك

وأرجو أن تعتبر كل كلامي على المحمل العلمي الهادف فقط والتأكيد على شدة احترامي لشخصكم الكريم

والله الموفق

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 11:24 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.عبدالعزيزطالع الشهراني

1---أم أننا نكرر مزاعم السياسيين بقولهم : " قولي صواب ولا يحتاج لدليل .."

وليس يصح في الاذهان شيئ ******* اذا كان النهار يحتاج الى دليل
==========================================
2--- فارجوك اخي احمد لنكن موضوعيين في طروحاتنا بعيدين عن ارغام القارئ على قول " صدقت" ولنترك حرية القرار... ولنترك اسلوب سرد الادلة دون اثبات قائم على دراسة حقيقية احصائية،
============================================
3--- وما يثير استغرابي هو كوننا مدربان معتمدان - كما نزعم -
============================================
4--- صدقني اني اقرأ ما كتبت في النقاط التسع فما ازداد الا يقينا انك تريد الحق وتنشده لكنك وللاسف اخي المحب تحدث قراءً من القرن الواحد والعشرين، يستطيعون بضغطة زر أن يتابعوا ما يريدون ويتحققوا من كل الاقوال ..
==============================================
5--- وهنا أمر عجيب ... أما ترى اخي العزيز احمد ان نقاطك التسع مكررة ولكن بشكل دراميتيكي جميل... وقد استخدمت فيها احدى اساليب اللغة في البرمجة اللغوية العصبية دون أن تنتبه لذلك... أو انك تطبق ما تعلمته في دورات البرمجة ولكن بلا وعي منك فالمهارة اصبحت في لا وعيك... وهذا يدعوني ان اسال سؤالا اخي العزيز احمد :
" مارأيك في ما أضافته البرمجة اللغوية العصبية في نموذج اللغة ؟؟"
=========================================

6--- سأوضح سؤالي بشئ من التخصصية وعذراً للقراء الذين لم يحصلوا على هذه الدورة : " مارأيك في اللغة الميلتونية ومدى تأثيرها في الاقناع والتأثير، ومارأيك في لغة ميتا وتأثيرها في فك القيود النفسية للغة ميلتون ؟؟"

ارجوك ثم ارجوك اخي احمد لا تخرج من الاجابة .. اريد فقط رأيك في هذين النموذجين اللغويين الذين يستخدمها الدعاة الذين حصلوا على هذا العلم في الدعوة الى الله، وكذلك في مناظرة اصحاب الملل والنحل الضالة، اريد فقط تحليلاً تخصصياً منك لهذين النموذجين وبطريقتك التي تجدها صحيحة ...
=========================================

1- سيدي بيت الشعر هذا دليل ليّ.... فالنهار لا يحتاج لدليل... وكذلك كلامي لا يحتاج لدليل ... لأنه مفهوم بالبديهة.. وهذا ليس حجراً على فكر أحد إطلاقاً ولا ضغط على آراء أحد.... انزل السسوق وانظر بنفسك... والواقع يغني عن الكلام.

2- سيدي... السرد ليس أسلوبي، بل هو الحقائق الإحصائية.. وأرجوك أن تعود لمقالة ((أرقام تدمر البرمجة)) وانظر لكم الأرقام الإحصائية الموجودة.. الغريبة أن البرمجة بالكامل لا تحتوي على رقم واحد إصحائي تم إجراؤه بشكل علمي !!!!!.

3- لم أذكر مطلقاً أني مدرب معتمد ... ويستحيل أن أكون قد ذكرت هذا اللفظ أبداً .... لأن لو الاتحادات الخاصة القائمة على مبدأ التربح والتسويق الزائف هي جهات الاعتماد .. فهو لشرف لي أني لست معتمداً
وبالمناسبة أنا لست ولن أكون عضواً بـ abnlp - nlpta - abhyp- أو غيرها من الاتحادات، برغم أني استطيع هذا ببساطة شديدة.

4- سيدي... أخجل أن اعتبر النقطة الرابعة اتهاماً ... فيبدو أن الاتهام ليس من شيمك الفاضلة... أنا أتمنى من كل قارئ أن يبحث - بضغطة زر - عن صحة كلامي من عدمها، فلا توجد ولا سطر واحد في كلامي كاذب، وما نشرته إلا بعد التيقن منه واستعدادى لتحمل مسئولية كلماتي أما الله تعالى.. أرجوك أن توضح تلك النقطة تحديداً لأني حزنت بشكل شخصي من قرائتها.

5- سيدي .. قمت بصياغة النقاط في وقتها .. ولو أرجعنا كل اسلوب لغوي للبرمجة فمش هنخلص ... أرجوك أن تنتبه أن كل لغويات البرمجة مأخوذة أصلاً من تقنيات طورها ناعوم تشومسكي قبل ظهور البرمجة لثلاثين عاماً.... وهو بدوره أخذها من مخطوطات قديمة منقولة من فلاسفة المسلمين ومناظراتهم مع الملاحدة ((علم الكلام)) .. الذين بدورهم استقوها من الفلسفة اليونانية القديمة التي يمتد عهدها للسوفسطائيين ((المجادلين)) ومحاربهم الأول أرسطو.
6- لغة ميلتون يستخدمها كل البشر بمستويات مختلفة .. ولا أرى داعياً لتسميتها بمسميات البرمجة، فما فعلته اللغة الميلتونية هى أنها وضعت إطاراً لغوياً نستخدمه كلنا بلا اسم، فقط أضافت اسم ميلتون أريكسون المنوم للأمر... وبالنسبة لتأثير لغة ميتا، وبدون خروج عن الإجابة، لا أعلم.
ولكن ما أعرفه من دراستي القديمة، أن لغة ميتا تحديداً لم تقنعني للحظة واحدة.
وأرجوك ... كل اساليب الكلام أبعد وأعمق من تقنيات البرمجة بمراحل

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 11:40 ص

المشاركة الأصلية بواسطة solema

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية جزاك الله خيرا أخى (( أحمد )) على فكرة الموضوع وجهدك المبذول به..

ومرحبا بك فى (( حراس العقيدة )) ..

كذلك أرحب بالدكتور (( عبد العزيز طالع )) ..

وعن نفسى أتطلع لتلك المناظرة وأطالب بها وبشدة ..

طلب : أخى الفاضل (( أحمد )) هل من الممكن أن تزودنا إن أمكن بإحدى حلقات البرامج

التى كنت تقدمها بالقنوات التى ظهرت بها ؟؟

السلام عليكم
لم أظهر بأي قنووات غير الصحة والجمال والباقي كانت استضافات سريعة

احم للأسف مش ينفع انفذ طلب حضرتك لسببين:
1- استحرم أعمل دعاية لنفسي هنا.
2- الحلقات الوحيدة المتاحة على النت كانت من برنامج ((لون حياتك)) وكنت اشرح فيه منهج تحليل الشخصيات عن طريق ما يحب من ألوان.. وهذا المنهج ورطتني فيه معدة البرنامج.. واتضح فيما بعد احتوائه على أخطاء شرعية، فأخجل أن أنشره بين الناس.

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 11:52 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.عبدالعزيزطالع الشهراني

احييك اخي هشام واقدر تعقيبك ...

إلا ان المناظرة لم تبدأ كما هو معهود وهو الاتفاق بين المناظرين ...

فالاخ احمد بدأ دون اتفاق ..الم تلاحظ ذلك؟؟؟

وكي اوضح لك ما اريد ان اقوله ... فما طرحه اخي احمد ليس سوى عموميات .. ولتتأكد ..ارجع للوراء اذا سمحت لي واقرأ ما كتبه .. انها عموميات.. استطيع ان اطرح مثلها واسبب تشويشاً للقارئ ..ونحن جميعا في غنى عن ذلك ونربأ بانفسنا ان نقع او نوقع احدا في تلك المتاهات ..

ولاتتوقعا أني لن ارد على كل نقطة، إنما الحقيقة ان الاستاذ احمد بدأ دون اتفاق ودائما من يطرح اولا يكسب نقطة... وهذا ما لا تقبله ادارة المنتدى.. فنحن كلنا في سبيل إجلاء الحقيقة وليس اثبات حجة شخصية لا سمح الله ...

وهنا مسالة : " هل اناظر الاستاذ احمد فقط ام اضع في حاسبي اني اناظر الجميع ؟؟ "

صدقني اخي هشام لاباس عندي فكلكم اخوة ولن نجعل نقاشنا حول علم من العلوم الانسانية القابلة للنقض والدحض ان يسبب شيئا بيننا.. انما ألا تلاحظ ان ردك سيفهمه القراء : " انكم تفقون في صف أحدنا دون الاخر " .. وهذا يلغي علة المناظرة ويخفي مقصدها...

اشكرك اخي هشام ولك مني جزيل الشكر،،

سيدي د. عبد العزيز .. فائق احترامي

سيدي أنا لم ابدأ المناظرة .. فأنا لم أفهم أصلاً أنها هنا

ما حدث هو أن حضرتك - بنفسك - طلبت منى التوقف عن سرد أطروحات عفا عليها الزمن .. وأنا حقيقة أحسست بحجر على رأيي ،، وأيضاً لم أرغب في أن أرفض لك طلباً فما الحل؟

توقفت عن الطرح ولخصت كل ما في ذهني في الناقط المذكورة التي رفضتها سعادتكم

ولكني لم أبدأ لا مناظرة ولا يحزنون

وسيدي الفاضل أنا لا علاقة لي على الإطلاق بيني وبين أي حد من إدارة المنتدى... فوالله رافع السماوات ما عرفتهم إلا عن طريق مشاركة أحد الأخوات بالفيس بوك عن مقالة عند مساحات الأديرة في مصر فأعجبني جرأة الطرح ومصداقيته وتابعت المنتدى بعدها عدة أيام واشتركت

ولا ناقة لي ولا جمل مع إخوانى الأفاضل

**محب المصطفى** · 6 نوف, 2010, 12:14 م

بل يشرفنا وجودكما بينا عالمين ومتعلمين بإذن الله

تسجيل متابعة ..

**إسلامي نور حياتي** · 6 نوف, 2010, 12:49 م

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذي الكريمين أستاذ أحمد سمير و دكتور عبد العزيز الشهراني

أعتذر بداية أني تأخرت بعض الشيء عن متابعة جديد الموضوع و الحوار .. و ذلك لظروف خاصة ليس هنا معرض الحديث عنها ..

أرى أن الحوار قد بدأ يأخذ صفاته و تتشكل ملامحه .. و هو شيء طيب جدا ..
بارك الله فيكما ..
لكن لدي بعض تعليقات أرجو أن يسع صدركم لها بارك الله فيكم .. فإن كان منها تجاوز طلبت عنه الصفح ..
فما غرضي أن أسيء و إنما أن أذكر ما رأيته .. طلبا مني لتصويب قبل أن يكون نصحا أو غيره ..
لأني لست أهلا لأن أكون غير متعلمة متابعة..و لست بذات فضل حتى أضع نفسي مقام النصح و التوجيه

بداية أطلب من أستاذيّ أن يلتزما في حوارهما على الرد على النقاط دونما محاولة المساس بشخص المتحاور او اتهام لنواياه و لو ضمنيا ..
فالمناقشة التي أحببناها منكما و استمتعنا بها هي تلك التي تفند الفكر و تعالج المعاني و الكلمات .. فنتعلم منكما علما تميزتما فيه كما نتعلم منكما أسلوب النقاش .. فذلك أيضا تعبير لترويض الفكر و تقويم اعوجاجه .. و أعتقد أنكم في هذا الأمر أساتذة ما شاء الله ..

أعتذر إن كانت جرأتي في الخطاب قد تجاوزت بعض حدودها المرسومة .. فلست مشرفة أعطيت لها هذه السلطة ..
لكني متابعة للموضوع ...
و أعتقد أن ذلك يعطيني بعضا من حقوق أرى أساتذتي من أهل الكرم و ليسوا إلا مصبغين علي بهذه المنحة ..

أستاذي الفاضل دكتور عبد العزيز

لقد رأيت أنكم في إحدى مشاركاتكم وضعتم سلبيات المناظرة أو الحوار الكتابي إن صح التعبير ..
لكنكم لم تحاولوا أن تضعوا له بعضا من إيجابيات .. و له منها الكثير ..

فالمناظرة الكتابية بداية تضمن لها المتابعة و إن انشغل المتابعون .. فأنا مثلا رغم التزاماتي .. حاولت أن أتابعها و رغم غيابي بعض أيام .. فإني استطيع المجاراة .. و هو أمر في صالح المتابع

المناظرة الكتابية .. رغم طول زمنها كما تقولون .. إلا أنها تعطي فرصة لكلا الطرفين لعرض أقوى للحجج و القرائن ..
و عرض لجميع النقاط و الرد عليها .. ففي هذا التوسيع في زمن الحوار .. فائدة أكبر و أعظم ..

المناظرة الكتابية تبقى حجة على المتحاورين ينظر فيها المتابعون .. فيحكمون العقل و يكررون القراءة للاستيعاب ..
و في ذلك فتح للآفاق أكثر .. و فرص للبحث أعمق .. و فهم تدريجي للمعلومات .. فليس كل متابع يستطيع أن يتابع و يفهم و يعي كل ما يعرض عليه من أول وهلة .. بل منا الكثير من يحتاج زمنا لهضم المعلومة حتى تستقر في نفسه و يدرك معانيها و أبعادها ...

المناظرة الكتابية فرصة للمتحاورين للتوثيق الجاد .. بمزيد من البحث و التنقيب .. و حمل الدليل و عرضه .. و ذلك لست أراه إلا أفيد و أبين لكل متابع ..
بل أراه أيضا في صالح المحاور .. فهو يتعلم منه أسلوب التعامل مع جميع الفئات الفكرية و العلمية و النفسية .. فيكسبه ذلك خبرة عظيمة .. و لست أعلم إلا أننا جميعا متعلمون نستزيد كل يوم مما نراه .. و كلنا يحتاج لمثل هذه الخبرات ...

المناظرة الكتابية قد تتحول إلى مصدر مهم للمعلومات حين تصب فيها كل خبرته و زاده .. إن من متحاورين يدركون أبعاد ما يتناقشون عنه .. أو متابعين يطرحون الأسئلة فيما أشكل عليهم .. و في هذه الاسئلة و تناول الأفهام و وعيها فتح للآفاق الجديدة ... قد تكون نعمتها أكبر مما نتوقع .. بشرط أن يلتزم الجميع طبعا بنهج علمي في الطرح و النقاش و السؤال ..
هذه فقط بعض من نقاط أراها ... فتقبلوها مني

وفقكم الله لكل خير و أنتم طبعا أصحاب القرار و مالكوه .. و إن كان لنا عليكم واجب الجوار ضيوفا و متابعين

وفقنا الله و إياكم لكل خير

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 01:08 م

كتبت الردود تحت كل كلمة أفضل، وطبعاً ردودي مكتوبة باللون الأخضر، مع مراعاة أنه كان يفترض بي عدم الرد على ما ليس في صلب الموضوع مباشرة، لأني نبهت إلى هذا

ولكني أخشى أن يظنه أحداً تهرباً

أرجو فقك التركيز الشديد على صلب الموضوع د. عبد العزيز لأن وقتك ثمين، بحكم عملك، وأنا اسرق الوقت سرقة للدخول للمنتدى.

المشاركة الأصلية بواسطة د.عبدالعزيزطالع الشهراني

فقط للتوضيح

ماذا تلاحظون ؟!!!!! إنه تشابه عجيب، فلماذ لم يجعلها في نقطة واحدة ألم يسأل ويعجب من انعدام نواتج العلم.. أم أن كثرة النقاط اسلوب لتغليب الحجة!!! ...

كتبت النقاط دون تحضير مسبق وكنت انتظر تركيزك على المضمون لا على العدد... لانى لست خبيثاً لأعمد لزيادة النقاط قدر الإمكان لأمارس حيلة نفسية ... وعموما نقدك صحيح لظاهر النقطة

ان اخي احمد يعمم ويقول لم يقابله أحد ويقول انه استفاد منها.. فلو قلت له أني استفدت منها فماذا سيقول!! أم أني لم اقابله فادعائي خاطئ.. وألم تلاحظوا شيئاً .. ان اخي احمد يحكي موقف خاص به كمدرب فكيف اقول انها حجة وتعجيزية ...!!

لو حضرتك قلت أنك استفدت لوجدت نقتطين هنا: أنك الاستثناء الضروري لاثبات القاعدة..... وأن هذا طبيعي لأنك تناظر وأنت في صف المدافعين

سؤال : "هل هذا سؤال استفهامي يحتاج اجابة أم حجة تعجيزية ...؟؟!!" أرى اخي احمد انها ليست نقطة يراد بها حجة حول ما تطرح.ز فهذا رأي شخصي ...

هو سؤال استفهامي .. وليس رأي شخصي .. وراجع الفارق بين الرأي والاتجاه .. فالرأي ينتج عن تجرة شخصية .. والاتجاه تجارب العديدين.

الاحظ اخي احمد يعمم مرة اخرى .. فهل قال بهذا الامر الجميع...

لا، بل سواد كبير يصعب تجاهله.

ولأوضح أمراً هاماً - واخي المدرب احمد يعرفه كأي مدرب- أن فرضيات البرمجة ليست نظريات .. مع أني متأكد ان اخي احمد يعرف ماذا تعني النظريات والفرق بينها وبين الفرضيات..وقد اصطلحوا اسم الفرضيات لانها قابلة للنظر والاخذ والعطاء وهذا ما يخرجها من عباءة العلوم المادية البحتة وكذلك العلوم الشرعية، فهي علم انساني يصح في سياقات ولا يصح في أخرى... اذن لم يقل احد انها نظريات.. ولكن مارأي اخي احمد في فرضية " الخريطة الذهنية ليست بالضرورة هي الحقيقة أو الواقع " هل هذه الفرضية لاتصح في الذهن ولا يوافقها العقل والمنطق..وانت تعرف اخي احمد ماذا تعني... اترك لك الاجابة...

سيدي .. لفظ العلم عندى سقط تماماً عن البرمجة، وعليه لا يصح نسبة البرمجة للعلوم الإنسانية ... ومن ناحية أخرى كلامك يخالف كلام مدرب كبير في البرمجة في مصر سوف استأذنه لذكر اسمه .... وهذا يثبت صحة كلامى عن أن البرمجة أصبحت منهجاً يختلف من مدرب لآخر.!!!

لحظة اذا سمحتم لي ...هل اسمع في هذه النقطة قاعدة شرعية ( نأخذ المفيد ونرتك الباطل ) ؟!!!!!! أحمد سمير: أنا لم أذكر أنها قاعدة شرعية على الإطلاق هل هي قاعدة شرعية !!! أحمد سمير: أنا لم أذكر أنها قاعدة شرعية على
وعجبي والله،، فهل لانستطيع كمسلمين ناضجين أن نقيم ما ياتينا من خارج اطارنا ، هل وصل بنا الحال ان نكون ضعيفي التقييم والتعاطي مع الجديد ، لماذا بالله عليكم نرضى بهذا الامر،، والله اني اتعجب..هل البرمجة اللغوية العصبية اصبحت اناءً مشكوكا فيه ؟؟ أحمد سمير:كلا.. هى لم تصبح إناء مشكوك فيه ... هي من الأصل إناء مشكوك فيه وإلا لماذا بحثت في دروبها؟؟ !! هل لا نستطيع معرفة مافي ذلك الاناء؟؟ أم بالفعل مثل ما قال البعض واتهمنا به : " اننا تنشأنا وتربينا ان لا نتحرك الا باذن اشخاص محددين؟؟ أحمد سمير: ما رأيك أنت في تلك المقولة؟؟ وكاننا سلمناهم عقولنا واجمعنا انهم اصحاب الحق ونحن تابعون لهم.. " ان ما اعرفه وتعلمته من ديني ان من حقي ان اسال واتحقق وان ابحث .. اما الرضا بقول ان هذا مشكوك فيه وهذا حقيقي الأصل ثم اقول : " اشهد على ذلك" دون ان يكون لي بعض من تأمل أو جزء من تساؤل فهذا والله ما لا يرضى به عاقل متزن ..
ثم عجيب قول اخي احمد ان المفيد في البرمجة موجود في الاسلام ..ومن قال ان ما قلته غير صحيح.. ومن قال ان ما في العلوم وكان في الاسلام لا يجوز الاخذ منه والاستفادة منه.. فاين انت من قول علي رضي الله عنه " الحكمة ضالة المؤمن ...." بل أضاف :" فمن وجدها فهو احق الناس بها .." ..
سيدي .... تحدث هنا لخبطة في الكلام ... راجع المراجع الفقهية من فضلك .. ستجد أنه من المكروه عند الكثير من الئمة الأخذ بما فيه شك في أصله أو دربه .... وكذا سؤالي حضرتك لم ترد عليه برغم الكلمات الرائعة المذكورة في ردك.... سؤالي: لماذا أذهب للعم سام آخذ منه ما قدمه لي محمد بن عبد اللاه صلى الله عليه وسلم؟
أخذنا عنهم الكمبيوتر وعلومه .. ماشي .. الفضاء وماله..... الطب والهندسة ... طبيعي... لغاية بس ما تقوملنا قومة تانى ونصحى شوية.. لكن مع احترامي من الخطأ أن نأخذ منهم الكثير من العلوم النفسية لأنهم يهدفون لإيجاد حياة روحية موجودة عندنا أصلاً وهي الإسلام.

لا اعلم اخي احمد هل تريدني ان اناقشك في غموض البرمجة ام في التربح ...
الاثنين
فان كنت تقول انها غامضة..فأنت تناقض ما قلته في مطلع كلامك ..وأكدت انك كشفتها وكشفت مآربها.. وهنا اقول سقط ادعاؤك ..
أحمد سمير: لم يحدث أبداً أني قلت أني كشفتها، بل قلت أني رفضتها .. من أين أتيت بهذا الكلام عذراً؟
اما مسألة التربح فاني سائلك سؤالاً : " هل كل علم تربح منه الناس يعد من المشتبهات !! أو يحق لناأن نبطله؟؟!!!"
أحمد سمير: كلا بالطبع، ليس كل علم تربح منه الناس يبطل... انا لم أقل هذا، لكن أن نقول على ما ليس بعلم أنه علم .. ونزيد في الدعاية كما ذكرت بمقالتي الثانية حتى تصبح مبالغاً فيها لدرجة تغوي الرافضين أنفسهم، فهنا اقصد بالتربح المعنى القانوني وهو الربح دون وجه حق... لنه اعتمد على دعاية [مضللة]
لاني سأسالك سؤالا : "مارايك فيمن يتربح بقراءة القرآن ..."
أحمد سمير: هذه ليست قضيتي على الإطلاق ولكني لا أرى غضاضة في هذا الأمر، فمن أين سيأكل ويعيش؟
ياعزيزي الانسان سيبقى انسانا يميزه نظرته لما حوله وكيف يتعامل معه ...وأما مسألة :" هل يحق للمدرب ان يتربح في تدريبه للعلم فهذا أمر شرعي التأويل ..ولا اريد ان اسوقه هنا فيأخذ منا وقتا طويلا لسنا في صدد التعرض له .. لكن وباختصر يحق لأي مسلم ان يعلم بأجر.. وأنت تعلم اخي احمد بذلك.. ويعلمه أي مسلم لديه من الدين ما هو معلوم بالضرورة...والفرق هنا بين من يعطي بصدق ونفع للاخرين ومن يكذب ويدلس عليهم وهذا لا يقيمه الا الله سبحانه ولسنا نحن..وهنا يجب ان نحدد ونخصص ولا نعمم فيصبح ديننا صاداً لمن يسمع مثل هذا الحديث...
أحمد سمير: متفق معاك بنسبة 100% لكن لو كان هذا علماً أولاً، ولوكانت دعايته صادقة ثانية، واظن من السهولة بمكان أن نجمع عدة إعلانات لدورات البرمجة تحديداً ونرصد كم الوعود الوردية التي تصاغ للناس... ولا إيه رأيك؟
ايضا هنا تعميم اخي احمد... فهل سألت كل المعاجلين بتقنيات البرمجة اللغوية العصبية؟؟ لا أظن ذلك....
أحمد سمير: هل تسألني حقاً أم أنك لا تعرف كيف نقيس الاتجاهات؟
طبعاً لم أسألهم - وصياغة كلامك خاطئة، لأنك قلت معالجين!!!! معالج؟؟؟ معالج؟؟؟؟ أتدري كم يلزم من التعليم الجامعي لمن يجب أن يحمل هذا اللقب الخطير؟
وانت تقول وتعترف انها مسكنات قوية مؤقتة ... فكيف تقول ذلك وانت تنفي أي فائدة لها في بداية حديثك واستشهاداتك...
أحمد سمير: راجع حضرتكم كلماتى وردى على إحدى الأخوات وأن أقول لها إن بالبرمجة فوائد عديدة ولكنها فوائد تستدرجنا وهل المسكن القوي لا ينفع .. واريد ان اخبرك خبراً.. في علم النفس والطب النفسي يعمدون الى العلاجات السلوكية المعرفية المسكنة كي يقومون بالعلاج بشكل متدرج...
أحمد سمير:كلامك صحيح، ولكن في البرمج ةيقدمون المسكنات على أنها علاج نهائي وفعال، اعتماداً على قوة الإيحاء.
وللمعلوم فالبرمجة لم تأتي للعلاج النفسي ..وانت مدرب وتستطيع ان تذكرنا بذلك...
أحمد سمير: أنت قلت لفظ ""معالج"" والآن تقول أن البرمجة ليست للعلاج النفسي .. اديني عقلك.
وانا مستعد ان سمح لي مشرفي المنتدى ان اعرض بعض اساليب علاجية عميقة من تقنيات البرمجة اللغوية العصبية ولهم الحكم...

أحمد سمير: متشوق للعرض

[gdwl]اما النقطة الاولى.. فاسمحوا لي فأنا لن اعلق عليها لانها ترد على نفسها... [/gdwl]
فمن قال ان البرمجة اتت لتخرج عباقرة... إلا اذا كان اخي احمد لم يحرر مصطلح عبقري...

أحمد سمير: ريتشارد باندلر قال هذا - هو مؤسس البرمجة بالمناسبة - وذكره بالحرف عدة مرات genus.

واسمحوا لي ويسمح لي اخي احمد ان الخص نقاطه الى ثلاث نقاط وهي :
1- البرمجة اللغوية العصبية لم تحقق لمن وعدتهم بالنجاحات والعلاجات ما يأملونه.
2- ان المستفيدون من هذا العلم هم المدربون فقط.
3- ان هناك مخالفات شرعية في طروحاتها.

أحمد سمير: رغم اعتراضي إلا أنني - وبصدر رحب - سأتقبل الاختزال، وأرجو منك الرد على هذه النقاط الثلاث.

أتمنى أن تكون الردود شافية وفي انتظار المزيد

**إسلامي نور حياتي** · 6 نوف, 2010, 01:12 م

أستاذي الكريم أحمد سمير

لازلنا نكتشف منكم و معكم أشياء لم نكن على علم بها .. فننظر فيها و فيما تعرضون فلعلنا نصل إلى ما وصلتم إليه ..
أو نصل إلى حل وسط ( و ذلك ما نتمناه ) يجعلنا نستفيد من البرمجة العصبية ك"تجربة إنسانية" ..
لا شك لها سلبيات ...

لكننا نبحث لها عن إيجابيات قد نستطيع أن نصوغها وفقا لمعطياتنا الشرعية و ترسباتنا النفسية و المجتمعية ..
فإن فشلنا في صنع هذا الخيار الثالث .. تبنينا أسلم الخيارات لديننا و دنيانا ..

لدي سؤال بعد إذنكم و أعتذر إن كان قد يخرج عن مسار الحوار ..
و هو شيء سقط في نفسي حين قراءة المعروض علينا منكم..

لا شك أنكم تعلمون أنه حين يتم تجريب عقار جديد و لإثبات مدى فعاليته .. فإن الدراسات تنصب على مقارنة هذا العقار بالعقارات المعروفة قبله لعلاج نفس المرض .. لكن المقارنة أيضا و من باب الإنصاف العلمي تكون مع أدوية ليس لها أدنى مفعول .. لكي يتم التعرف على مدي فعالية هذا العقار الجديد .. و هل تأثيره حقيقي أم لا ..

فيلاحظ في غالب الدراسات العلمية أنه حين المقارنة .. تكون هناك استجابات من المرضى الخاضعين لعلاج حقيقي و كذلك من هؤلاء الذي يعتقدون أنهم يتلقون علاجا بينما هم أساسا لا يتناولون عقارا حقيقيا ..
فهل يمكننا أن نعتبر هذه الاستجابة من هؤلاء من باب العلاج بالإيحاء ؟

فإن كان الأمر كذلك ..
أليس ذلك دليلا على وجود العامل النفسي و تغيير القناعات الداخلية الفكرية للإنسان في استجاباته النفسية و حتى البدنية ؟

ثم لدي ملحوظة بسيطة أستاذي .. فنظرية التطور الدروينية .. ليست فقط مردودة عقلا .. بل إنها علميا مردودة ..
و إن ستمر تناولها في أغلب المقررات التعليمية التي لم نستطع أبدا أن نخلصها من سموم الفكر العلماني الغربي ..

وفقنا الله و إياكم لكل خير

**سيف الكلمة** · 6 نوف, 2010, 03:13 م

انقطع النت بعد فصل موضوع التعليقات

المشاركة الأصلية بواسطة د.عبدالعزيزطالع الشهراني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة ،،، وبعد
أشكر القائمين على هذاالمنتدى الرائد ، وأشكر صاحب الدعوة .. وأشكره لحسن ظنه بنا... ونسال الله ان نكون احسن مما يظنون وأن يغفر لنا ما لا يعلمون ....
.................
فأرجو إن رغب اخي أحمد أننتناظر في هذا العلم لتبيين الحق ورفع اللبس في أذهان القراء ان نقيم موضوعحواري نكون فيه اصحاب هدف نبيل نسعى لاجله جميعاً ..
ولكم مني جزيل الشكر والتقدير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يرحب منتدى حراس العقيدة بكل من
الأستاذ احمد سمير صاحب الموضوع
والدكتور عبد العزيز الشهرانى وهو يختلف مع الأستاذ سمير فى بعض هذا الطرح
ومما سبق يتضح موافقة الطرفين على إجراء حوار بينهما
وبما أن الموضوع الأصلى وضعه الأستاذ أحمد سمير هنا فى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية الهدامة
وأيضا انتقاد الطرح بواسطة الدكتور عبد العزيز الشهرانى بدأ هنا فى نفس الموضوع
ترى إدارة حراس العقيدة أهمية أن تتم المناظرة أو الحوار هنا فى حراس العقيدة
والحوارات هنا حوارات مكتوبة

من أسس الحوار إن قدر أن يتم :

1) يعلن طرفى الحوار موافقتهما على إجراء الحوار الأكيدا لما ذكر من قبل
2) تفتح الإدارة أو يفتح الدكتور عبد العزيز موضوع مستقل يبدأ فيه انتقاداته للبنود التسع المكونة للموضوع الأصلى دون غيرها لعدم التشتيت
3) يرد الأستاذ أحمد سمير عليه
4) المعدلات مشاركة واحدة لكل منهما ثم تأتى بقية المشاركات بالتبادل مشاركة لكل طرف فى كل مرة
5) المشرف على الحوار والتحكيم تحدده إدارة المنتدى
6) للدكتور عبد العزيز فتح موضوع أو أكثر مرتبط بالموضوع الأصلى قيما لم يتعرض له الأستاذ أحمد سمير فى موضوعه
7) للمشرف على الحوار أن يضيف ما يرى أهميته من شروط الحوار وآليات ضبطه
8) لطرفى الحوار مناقشة شروط الحوار قبل بدايته
9) يضمن المنتدى عدم الحذف للمشاركات عدا التجاوزات التى نص عليها قانون المنتدى وشروط الحوار
10) يتوقف طرفى الحوار عن الحوار الثنائى بينهما فى موضوع التعليقات لحين بدء الحوار عدا ما يتعلق بالإعداد للحوار

الإدارة

**أحمد سمير** · 6 نوف, 2010, 07:14 م

أوافق على شروط إدارة المنتدى

**د.عبدالعزيزطالع الشهراني** · 7 نوف, 2010, 01:26 ص

بارك الله فيكم جميعاً ووفقنا واياكم لما يحبه ويرضاه ....

انا سعيد جداً بهذا الحراك الذي يصب في مصلحتنا جميعاً ...

اوافق على البنود ... واشكر ادارة المنتدى على هذه الروح المبادرة ...

انما ستكون البداية باذن الله بعد اقامة الحوار عبر القاعة الصوتية والمرئية بعد الحج كما تم الاتفاق مع اخي احمد.. لتكون اكثر وضوحاً وتجلية للاذهان ..

فما الاحظه هنا هو اننا التبسنا في ردود بعض أنا واخي احمد .. فاللغة الكتابية حمالة أوجه وهذا يغلب جانب الحدة في الطرح وهذا بعيد عن مقصدي ومقصد اخي احمد ... مع ان كلمات اخي احمد فيها شئ من الدعابة الجميلة والتي اشعرتني بقربي منه وسعادتي بلقائه كقوله : " اديني عقلك " ...

سيتم باذن الله تحديد موعد المناظرة الصوتية بالاتفاق مع اخي احمد ثم ننطلق الى المنتدى لنقيم الحوار الهادئ القائم على بنود اخي سيف الكلمة باذن الله ..

ولكم مني صادق الدعوات ...

اخوكم المحب / عبدالعزيزطالع الشهراني

**أحمد سمير** · 7 نوف, 2010, 09:08 ص

د. عبد العزيز الشهراني

وفقكم الله .... في الحقيقة أنه لخضوي العديد من المحاورات الكتابية مع عدة إخوان كرام أمثال حضرتكم

عودت نفسي على تغليب حسن النية حين وجود جملة مكتوبة تحتمل عدة معانٍ

وعليه فكل ما كتبته حضرتكم - حقيقة - تم ترجمته في عقلي بحسن نية من حضرتكم
ويكفيني ما لمسته من شخصكم الكريم في البحث عن الحق

ولا يعيبك لدي أنك مدرب برمجة ومقتنع بها، فانت لك حجتك التي استقامت لديك وأنا ربما عجزت عن الحصول عن مثلها فهو أمر لك لا عليك.

ولي اقتراح بسيط حتى نبث لدى جميع القراء الروح التي يفتقدها غالبية الشباب العربي في الحوار

وهو الاختلاف الجميل

واقتراحي هو:

لو كنت حضرتكم موجوداً بالرياض فياريتنا نتقابل مرة سوياً ويكون لقاءنا خالٍ تماماً من أي حديث يتعلق بالبرمجة

اقصد هنا وضع خلفية الصداقة في علاقتنا قبل خوض المناظرة .. حتى نرسي بين الناس أن الاختلاف ليس معناه العداء والعياذ بالله بل العكس

حضرتك رجل مسلم فاضل وأنا كذلك مسلم وكلانا غيور على دين الله الواحد ويرغب أن يقدم شيئاً يكون إضافة له في كتابه يوم الدين

وهو حق مشروع لكلينا

أتمنى لو كنت موافقاً أن ترسل لي رسالة خاصة برقم هاتفك وأرد عليها برقم هاتفى لننسق موعداً وبالمرة لأعرف المزيد عن الرياض التي أقيم بها منذ ما يقرب من عام ولا أعرف عنها شيئاً !!!

وفقكم الله أستاذي الكريم وأتمنى حقاً لقائكم

وبإذن الرحمن موافقتي على المناظرة كما هي ولا خلاف في هذا

وأرجو لكل القراء الانتباه إلى أنه منذ عصر يوم الأربعاء من كل أسبوع وحتى صباح السبت لن يكون بمقدوري التواجد على الانترنت والإجابة أو الرد عن أي شيء

لأن أجازة نهاية الأسبوع مخصصة لرعاية أسرتي وتواجدي على الانترنت ينتقص من حقهم عليّ بشدة

**د.عبدالعزيزطالع الشهراني** · 7 نوف, 2010, 12:03 م

عزيزي استاذ احمد تأكد اني لا ولم ولن أنطلق في مناظرة أحد من الناس من منطلق العداء كما يتوقع البعض .. بل قصدت من مناظرتي لحضرتكم ما وصلني من طلب في قراءة موضوعك الذي يصب في تخصصي وما تعلمته لسنوات .. وكذلك ما طرحته من توصيف للعلم بالشكل الذي نقرؤه والذي يعني بالضرورة ان من تعلمه من ذكر وانثى يوصف بذات الوصف... فكل من يقرأ طروحاتك اخي احمد بشان البرمجة اللغوية العصبية سيسقط كل احكامك على من تدربه او دربه.. الم تلاحظ ذلك!! وهذا مادعاني أن ابين الحق واخفف الاندفاع نحو اصدار الاحكام تجاه ما نظنه مشكوكاً فيه ...

اما ما تطلبه في اللقاء فهذا ما يسعدني ويشرفني ..لكني وللاسف اقطن المنطقة الشرقية وليس للرياض حاليا عندي نية زيارة.. وما اتفقنا عليه في المناظرة لا علاقة له بتقدير بعضنا البعض فقد حاورت كثير من اصدقائي ودامت المحبة، فهكذا قلوب العظماء امثالك اخي احمد ونحسبك كذلك ...

سيتم باذن الله عقد اللقاء بيننا في الرياض بعد المناظرة الصوتية، لصعوبة اللقاء قبل بداية السنة وهذا يضطرنا لالغاء المناظرة التي تم الاعلان عنها في مواقع كثيرة، ويصعب الغاؤها حالياً وخاصة ان من سيحضر المناظرة كمتابعين اصحاب التخصص النفسي والشرعي والاكاديمي ومن ينظر لهذا العلم بحذر ويحتاج لتوضيح وشرح وافي...

اسال الله ان يعافي زوجك ويطمئن قلبك عليهم ويديم عليكم السعادة والاستقرار ...

اخوك...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
إعادة توجية: مهم بواسطة Amo2024 ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص	—	—
أريد مساعدة عاجلة بارك الله فيكم بواسطة الراجية مغفرة ربها ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص	ردود 3 62 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د. نيو 6 أغس, 2022, 05:49 ص
الدور الروسي في محنة مسلمي تركستان الشرقية بواسطة عاشق طيبة ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م	ردود 2 38 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عاشق طيبة 1 ينا, 2022, 12:31 م
إعادة توجية: هل يتدخل الله عز وجل فى فعلنا الخير بابعاد الشر عنا بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م	—	—
المندائية بقايا الغنوصية .. وعبادة الملائكة! بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م	رد 1 762 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 7 ديس, 2020, 02:48 م

التعليقات على (خطورة البرمجة اللغوية العصبية على المسلمين )

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة