اخي المسلم.... ما هي صفات الهك؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

old_homo
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • amr_naguib
    7- عضو مثابر

    حارس من حراس العقيدة
    • 21 أغس, 2006
    • 1162
    • Engineer
    • مسلم

    #16
    كلا و ألف كلا أخي الحبيب و لكن نحن نقول لهم

    {بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }الأنعام101

    و نقول لهم . القرأن يقول أيضا

    {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

    فهل أنتم تقولون أن الهنا و الهكم واحد بعد هذا
    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:15 م.
    أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ

    تعليق

    • د/السيد صقر
      0- عضو حديث
      • 22 ينا, 2007
      • 8

      #17
      نواصل الحديث عن صفات الله عز وجل فأقول :

      ان أوصاف الله لم يضعها البشر فليس فى مقدور عقولهم وضع الصفات اللا ئقة به سبحانه جل شأنه , ولذلك كفاهم الله

      ذلك , وبين هذه الصفات فى كتبه , المنزلة على رسله , اللهم صل عليهم أجمعين , تعال واستمع الى قوله تعالى :

      ( هو الله الذى لااله الا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم - , - هوالله الذى لااله الا هو الملك القدوس الســــلام

      المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون -, - هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحســـنى

      يسيح له ما فى السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم ) آ خر سورة الحشر

      أ خى فى الله :
      عند ما نتحدث على كتب الله السـابقة , لانلتفت الى ماصنعه المحدثون فيها من تغيير , ولكننا نلفت

      النظر , الى أن دين الله واحد قام على مبدأ : التوحيد , وذلك من البداية الى خاتم النبيين , سيدنا محمد صلى الله

      عليه وعلى آله وصحبه أجمعين 0

      أخى الحبيب : فكر وتدبر هل من المعقول أن يكون الله متعددا ؟؟

      فكر ثم فكر هل من المعقول أن يكون لله مثيــــــــــــــــــــــــــل؟؟؟؟

      فــــــــــــكر هل من المعقول أن يكون لله تعالى أب أو ابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      قل ماأمرنا الله بقوله : ( الله لااله الا هو الحى القيوم ) أو قل ( قل هو الله أحد الله الصمد00000 )

      أسأل الله العظيم أن يعلمنا ماجهلنا وأن يوفقنا لما يحبه ويرضاه آمين 0

      د/ السيد صقر
      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:15 م.

      تعليق

      • old_homo

        #18
        أولا" ...لا توجد عندك نصوص على هذا .
        هذه خلاصة الكتب المقدسة

        ثانيا" المثال خاطئ وعكس قانون الايمان
        لا يتناقض اطلاقا مع قانون الايمان


        ثالثا" علماءك لم يفهمون الثالوث
        العلماء اللذين تتكلم عنهم هم من قال عنهم المسيح (ها انا ارسلكم مثل الحملان بين الذئاب..... ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء وما تربطونه في الارض يكون مربوطا في السماء).... فما رأيك يا صاحبي ان العلماء الذين تتكلم عنهم هم من ارسلهم المسيح لكي ينشروا كلمته في الارض جميعا......... ثم وكيف تنتقدهم انت على انهم لا يفهمون ما ينادون به؟؟؟


        رابعا" الله

        قادر بقدرته
        رحيم برحمته

        ما رأيك نجعلهم 5 ولا نزود شويه ؟؟
        صحيح الله رحيم وقادر ومحب وجبار وعالم و و و وو و و و وو و و و و و ......... الخ


        ولكننا لا نتكلم عن الصفات التي تنبع من الله وانما نتكلم عن صفات الله الذاتية التي كشفها للانسان.........

        فالله موجود وحي وناطق..... وماذا بعد؟؟؟ اذا كنت تعرف شيئا اخر فأذكره لي.......

        ولكن ما اريد ان اقوله ان الله كشف في الكتاب المقدس عن هذه الحقيقة.......


        فهو موجود منذ الازل الى الابد....... وهذا لا نقاش فيه.......

        وهو حي بروحه, وهذا هو الروح الذي نفخ به ادم لتصبح حياة جديدة على صورة الله..... وكل شئ يحيا بروح الله....

        والله ناطق بكلمته,,,,,,, فمنذ البدء كانت كلمة الله هي التي تسيطر على كل الامور (فقد قال الله فليكن النور, وكان نورا).... اي ان هذه الكلمة التي تولد من الله, لها سلطة على كل الاشياء التي ترى والتي لا ترى......

        ويحدثنا البشير يوحنا ان هذه الكلمة تجسدت في جسد يسوع البار......


        فهو موجود بذاته...... حي بروحه..... ناطق بكلمته......

        نعم صدقت

        لكن روحه ليست السبب في حياته كما هي روح الانسان
        بالتاكيد ليست سبب حياته فانا اقول لك ان الله موجود منذ الازل الى الابد ولكن هذه الروح هي التي تحي البشر وتحي كل الخلائق,,,,,


        والله ناطق بكلمته

        لكن كلمته لا تذهب للحمام أو تأكل أو تصلب أو تضرب ويبصق عليها
        وليس له كلمات تعرى وتلبس اللون الارجوواني

        فالكلمات (العارية) ليس كلمات الله!!!
        بالتاكيد ان كلمة الله كانت مهانة في كل الازمان وفي كل العصور.... فمنهن من كان يستهين بكلام الله ومنهمن من كان يكذبه.... الخ, وايضا في عصرنا هذا نجد ان كلمة الله غير مقبولة عند الكثيرين ومنهم الملحدين الذين لا يؤمنون بوجود الله. وما حدث في يسوع المسيح كان مثالا حيا على اهانه كلمة الله.............



        ونرى ان الابن والذي هو الاقنوم الثاني هو كلمة الله الحية..... اي ان يسوع هو كلمة الله الحية التي كانت تقول للاشياء كن فيكون........

        دليلك؟
        في البدء كان الكلمة, والكلمة كان عند الله, وكان الكلمة الله.............. والكملة صار بشرا وعاش بيننا فرأينا مجده.... (يوحنا 1: 1-14).......







        كلام الله من ذاته ....ابدي أزلي
        اما ما ينتج عن كلمة {كن} فليس من ذات الله
        ....اما قولك
        صحيح ان جسد يسوع كان نتيجة كلام الله.... ولكننا نقول ان كلمة الله الحية تجسدت في جسد يسوع, وهي التي كانت تقول للميت قم فيقوم, وللاخر مغفورة لك خطاياك,

        الكلمة صار بشرا وعاش بيننا, ورأينا مجده (يوحنا 1: 14)




        ...فلا أظن انه كلمة الله التي تقول للأشياء كن فتكون

        ويجوع ....ولا يملك إثمار الشجرة ليأكل

        ويصلي ويدعو الله ان ينقذه من اليهود ؟!

        الكلمة صار بشرا وعاش بيننا... وقد اخذ كل خصائص البشر... وقد علمتنا تلك الكلمة ما يجب ان نفعله في الحياة وكيف نتصرف لكي نصبح ابناء الله,,,,, لذلك كان كان قدوة لمن بعده فهو الذي قال (من كان كبيركم فليكن خادمكم)




        معذرة إلهنا حي بذاته سبحانه وتعالى لا يحتاج للروح كي يحيا!!

        ..
        بالتاكيد الهك حي بذاته ولا يجتاح الى الروح ولكن بروح الله نحيا.....


        وكما أنه من صفاته جل وعلا الكلام فكذلك السمع والبصر وغيرها من الصفات .. فلماذا اقتصرت على النطق؟

        أراها الإنتقائية الفاشلة ..

        هل هذا ما تبنون عليه معتقدكم؟!!!!!!!!!!

        ما أوهى ما تعتقدون
        ان لله صفات كثير تنبع منه ولكننا نتكلم عن صفات لا تنبع من الله وانما هي صفات ذاتية,,,,, وكلمة الله الحية التي تجسدت هي من قالها البشير يوحنا ولم انتقيها انا ولم يختارها احدا غيري,,,,,,,



        وأعطيتك رابط كل الردود على موضوعك وهو الرد على مُضلكم زكريا بطرس الذي يخدعكم وتسيرون ورائه بدون أن تراجعوا أقواله ..

        يقول لكم هذا في القرآن ويكذب وأنتم تصدقوه ....
        لماذا انت حاقد على زكريا بطرس؟؟؟

        طيب اسألك سؤال.... متى ظهر زكريا بطرس على الساحة؟؟؟
        هل قبل سنة؟؟ قبل سنتين؟؟؟ قبل عشرين سنة؟؟؟ قبل مئة سنة؟؟؟؟


        يا استاذ المسيحية جاءت قبل 2007 سنة اي قبل زكريا بطرس بالفي سنة,,,,,,,, وانت تقول لي ان زكريا بطرس يضللكم؟؟؟؟ فكيف اصدقك؟؟؟




        اول هذه الصفات : الوحدانيــــــــــــــــــــة
        ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ ــــــــــــــــــ

        فلايمكن لعاقل أيا كان عقله أن يتصور أن الله متعدد والحمد لله وقد وردت كتب السماء بذلك :
        كلنا نقول ان هناك اله واحد فقط.....



        نفس الخدعة المكررة الادعاءبان العقيدة النصرانية توحد بالله مثل الاسلام وانه لا فرق بين الاثنين وهذا طبعا كلام فارغ لانه لماذا يحتاج الله عز وجل الى ابن والى اقانيم ؟؟؟ الله عز وجل كامل وهو المكون وليس الكائن ليس كمثله شيىء روحه ليس كروح احد من خلقه وبروحه نحيا جميعا ومهما وصفنا فى صفات الله جل وعلا لن نعطيه حق قدره لاننا ادنى من ان نوصفه فلنقول جميعا كلمه واحدة (((لا اله الا الله)))
        اذا كنت قرأت قانون الايمان المسيحي, ما كنت لتقول هذا....
        فأول سطر منه يقول( نؤمن باله واحد....)
        وها انا اقول معك لا اله الا الله.

        وفعلا ان الله كامل,,,, وفعلا اننا ادنى من ان نوصفه. ولكن ما ينص عليه الايمان المسيحي هو ما انكشف من هيبة الله العظيم,,,, وربما هناك اوجه اخرى لله لم يكشف عنها وربما لا نستطيع ادراكها بعقلنا المحدود....




        {بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }الأنعام101
        يا صاحبي من قال ان لله صاحبة وقد تزوج وانجب ولدا؟؟؟؟
        هذا تدليس.....
        فنحن نقول ان ابن الانسان الذي هو يسوع المسيح والذي حل عليه الروح القدس هو كلمة الله الحية التي تولد من الله.... اما جسد يسوع البار فكان نتيجة كلام الله (كن فيكون).


        أخى الحبيب : فكر وتدبر هل من المعقول أن يكون الله متعددا ؟؟

        فكر ثم فكر هل من المعقول أن يكون لله مثيــــــــــــــــــــــــــل؟؟؟؟
        طبعا ان الله ليس متعدد وهو اله واحد ضابط الكل.....
        وايضا ليس له مثيل.....


        فــــــــــــكر هل من المعقول أن يكون لله تعالى أب أو ابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        طبعا ليس من المعقول ان يكون لله اب او ابن او بنت او ابنة عم او ابن خال........

        يا استاذ من قال هذا الكلام؟؟

        نحن نقول
        الاب اي موجود بذاته
        الابن اي ناطق بكلمته
        الروح القدس حي بروحة
        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:15 م.

        تعليق

        • م /الدخاخني
          إدارة المنتدى

          • 17 يون, 2006
          • 2724
          • مهندس
          • مسلم

          #19
          بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
          وبعـــــــــــــــــــد

          ضيفنا / old_homo

          تركت حواري معك حول المصلوب هل هو المسيح أم لا ............
          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3222
          وتركت كذلك عدة أسئلة وجهتها لك في موضوع ( هلي شريعة الإسلام تشبه شريعة الشيطان )
          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=26814#post26814

          وتركت كذلك أسئلة وجهتها لك في موضوع ( أنا أتحدي كل نصراني )
          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1733&page=2

          يا ضيفنا حاول أن تركز في موضوع لعل الله ربي وربك يهديك لتعرفه ولا تشرك به شيئا .


          من جملة حواراتك في المنتدي أجدك تأخذ كل عقيدتك من نصوص كتابك المقدس . وكلام الآباء .


          وللأسف هذا مبدأ خطأ وفاسد .
          أما الكتاب الذي تقدسه فهذا لا يمكن أن يكون دليلا علي شيئ مما تعتقد .
          إلا أن تثبت لنا ولنفسك أولا أنه كتاب منزل من عند الله ولم يطله يد التحريف والتبديل .
          وتبسيطا للبحث وضعت لك سؤال وأرجو منك الجواب عليه .
          __________________________________________________ ___
          أرسل أصلا بواسطة م /الدخاخني
          تسأل أي الشريعتين شريعة الشيطان ؟؟؟


          أقول لك بكل صراحة هي الشريعة التي سبت الله وجعلت منه مسخرة في أيدي أعدائه
          جعلت الله يضرب ويلطم ويتفل عليه ..........لعنهم الله
          جعلت الله يلبس الإرجوان " فستان "..........لعنهم الله
          شبهت الله باللبؤة ..............................لعنهم الله
          شبهت الله بالدب ...............................لعنهم الله
          شبهت الله بالمعيط في الخمر...................لعنهم الله

          يا ضيفنا إستحي من شريعتكم فلو وصفت والدتك أو أختك بالــ لبؤة لغيرت لها
          ألا تغير علي خالقك ومعبودك فتقبل تشبيهه باللبؤة .
          بل وتدافع عن هذا الكتاب الممتلئ بسب الله وأنبيائه

          أين عقلك يا صاحب شريعة مسخرة الإله وتسمير يداه .

          الأن أسألك : هل شريعتك سبت الله أم لا ؟؟؟؟
          إن قلت لا
          فسوف أنا ديك فيما بعــد بإبن الــــ ( ##### ) فهذا اللفظ لم تعتبره مسبه لله


          هيا يابطل
          في إنتظار جوابك لأعرف بماذا إناديك فيما بعـــــــــــــد

          ملحوظة : أنا من وضع ( #### ) بدلا من اللفظ حفاظا علي مشاعر ضيفنا حتي نعرف منه الجواب .
          __________________________________________________ _
          إذا وجدت الجواب أن كتابكم سب الله .............فإعلم أن يد التحريف تلاعبت بهذا الكتاب .
          وعليه لا تعتمد علي أي نص فيه .

          ثانيا تقول عن آبائك :
          العلماء اللذين تتكلم عنهم هم من قال عنهم المسيح (ها انا ارسلكم مثل الحملان بين الذئاب..... ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء وما تربطونه في الارض يكون مربوطا في السماء).... فما رأيك يا صاحبي ان العلماء الذين تتكلم عنهم هم من ارسلهم المسيح لكي ينشروا كلمته في الارض جميعا......... ثم وكيف تنتقدهم انت على انهم لا يفهمون ما ينادون به؟؟؟
          من أدراك أنهم ليسوا مما قال عنهم المسيح :

          13: 21 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا
          13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا

          الدليل يا ضيفنا .
          هل لديك دليل علي صدق هؤلاء الأباء والـــ رسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          هذا أول الخيط إن أردت أن تسير علي الطريق الصحيح .
          فلا كلام بدون دليل ..
          ولا إستشهاد من كتب أو أقوال إناس لا دليل علي أنهم كتبوا ما كتبوا بالوحي .
          أتمني أن تخبرني بدليل واحد علي صدقهم أو صحة ماكتبوه .
          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:15 م.
          بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

          (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

          تعليق

          • محب عيسى بن مريم
            4- عضو فعال

            حارس من حراس العقيدة
            • 14 سبت, 2006
            • 623
            • ---
            • مسلم

            #20
            اقتباس:
            فهو موجود بذاته...... حي بروحه..... ناطق بكلمته......

            نعم صدقت

            لكن روحه ليست السبب في حياته كما هي روح الانسان
            بالتاكيد ليست سبب حياته فانا اقول لك ان الله موجود منذ الازل الى الابد ولكن هذه الروح هي التي تحي البشر وتحي كل الخلائق,,,,,
            يعني هي ليست جزءا منه بالضرورة
            فنحن نقول ان الروح القدس هو من يبث الارواح في الاجساد عند الخلق ولكننا لا نقول انه اقنوم من اقانيم الله
            بل هو ملك كريم شأن في هذا شأن الملائكة المختصة بالرزق والجبال والمطر

            ولكنها كلها مخلوقات

            فهل لديك دليل ان روح القدس ليس مخلوقا!!




            اقتباس:
            والله ناطق بكلمته

            لكن كلمته لا تذهب للحمام أو تأكل أو تصلب أو تضرب ويبصق عليها
            وليس له كلمات تعرى وتلبس اللون الارجوواني

            فالكلمات (العارية) ليس كلمات الله!!!
            بالتاكيد ان كلمة الله كانت مهانة في كل الازمان وفي كل العصور.... فمنهن من كان يستهين بكلام الله ومنهمن من كان يكذبه.... الخ, وايضا في عصرنا هذا نجد ان كلمة الله غير مقبولة عند الكثيرين ومنهم الملحدين الذين لا يؤمنون بوجود الله. وما حدث في يسوع المسيح كان مثالا حيا على اهانه كلمة الله.............
            كلمة الله لم تكن مهانة في يوم من الايام
            بل من لا يعلي كلمة الله هو المهان فكلمة الله ستتم ولا يستطيع أحد ان يعمل عكسها او يهينها او يتحداها

            ولكنها مع ذلك.......... لا تذهب للحمام!!!




            اقتباس:
            ونرى ان الابن والذي هو الاقنوم الثاني هو كلمة الله الحية..... اي ان يسوع هو كلمة الله الحية التي كانت تقول للاشياء كن فيكون........

            دليلك؟
            في البدء كان الكلمة, والكلمة كان عند الله, وكان الكلمة الله.............. والكملة صار بشرا وعاش بيننا فرأينا مجده.... (يوحنا 1: 1-14).......

            ممكن سؤال؟

            من يوحنا هذا؟ وما اسم والده؟؟


            هل يمكن ان تعطيني بعض التفاصيل عن حياته الشخصية من مصادر موثوقة غير كنسية!!!

            فإن لم تستطع فاعذرني اذا لم اعتبر هذا دليلا ..فأنا لا الملم عقيدتي من الكتاب غير معروفي الأصل

            ورغم هذا.. فسأكون كريما معك واقبل منك أي نص انجيلي يكون منقولا عن لسان السيد المسيح لتثبت كلامك السابق

            ماشي؟
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:15 م.

            تعليق

            • توحيد
              حارس قديم
              • 18 ينا, 2007
              • 4223
              • السعي لمرضاة الله
              • مسلم

              #21
              لدي سؤال بسيط قد لا يكون في الموضوع ولكنه يشغل بالي منذ قرأت الإسم المستعار الذي تستخدمه.
              لاحظ معي أولاً أننا لا نتكلم عن إسم ولدت فوجته ملتصقاً بك وشق عليك أن تغيره، ولكننا نتكلم عن إسم مستعار اخترته بنفسك ليعبر عن صفة ما في شخصيتك تحب أن يعاملك أهل المنتدى على أساسها، فأنا مثلاً رأيت أن أستعير لنفسي إسم توحيد لأن هذه هي الصفة التي أحب أن يعرفني بها أهل المنتدى، أما أنت فاخترت لنفسك إسم old_homo فهل لك أن توضح لي معنى هذا الإسم؟
              old نعرفها وقد تعني بها أنك كبير السن، أما homo فالمعنى الذي أعرفه لها أستحي أن أفسره على الملأ لأن في المنتدى أخوات فاضلات أخشي أن أخدش حياءهن. هل هذا هو المعنى الذي تقصده؟ أرجو أن أكون مخطئاً ويكون لها معنىً آخر طيب لم أنتبه له.
              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

              تعليق

              • م. عمـرو المصري
                مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                • 22 يول, 2006
                • 1280
                • مسلم

                #22
                صحيح الله رحيم وقادر ومحب وجبار وعالم و و و وو و و و وو و و و و و ......... الخ


                ولكننا لا نتكلم عن الصفات التي تنبع من الله وانما نتكلم عن صفات الله الذاتية التي كشفها للانسان.........

                فالله موجود وحي وناطق..... وماذا بعد؟؟؟ اذا كنت تعرف شيئا اخر فأذكره لي.......

                ولكن ما اريد ان اقوله ان الله كشف في الكتاب المقدس عن هذه الحقيقة.......


                فهو موجود منذ الازل الى الابد....... وهذا لا نقاش فيه.......

                وهو حي بروحه, وهذا هو الروح الذي نفخ به ادم لتصبح حياة جديدة على صورة الله..... وكل شئ يحيا بروح الله....

                والله ناطق بكلمته,,,,,,, فمنذ البدء كانت كلمة الله هي التي تسيطر على كل الامور (فقد قال الله فليكن النور, وكان نورا).... اي ان هذه الكلمة التي تولد من الله, لها سلطة على كل الاشياء التي ترى والتي لا ترى......
                ما هذا التخريف العشوائي يا رجل؟!

                تعال أعطيك أمثلة مشابهة .. أنت قلت أن الوجود صفة ذاتية ثم قلت أن الحياة صفة ذاتية وأن النطق صفة ذاتية .. وهذا خطأ .. لماذا لا تكون الحياة والنطق صفتان نابعتان من أصل الوجود؟!

                هذا تخريفك أنت .. وتضليلك أنت .. ومعتقدك الفاشل للأسف ..

                فالنطق تماماً كالسمع .. لذا تجد دائما الربط بين الصم والبكم ..

                فإن كان النطق صفة ذاتية .. فالسمع كذلك تمامًا .. ومثله البصر .. أم أن ربك لا يرى؟!

                فكل هذه صفااااات ذااااااتية .. وكونك أخذت منها البعض تحديدًا ثلاثة وقلت أنها ذاتية والباقية نابعة منها فهذا اسقاط لمعتقدك على الذات الإلهية ليس إلا .. فراجع نفسك وفكر قبل أن تتحدث في الأمر

                فمعتقدك هذا قال عنه العلامة إيرناؤس : إن هذه الأشياء لا يمكن وصفها لأنها تفوق كل وصف, والإنسان لا يمكنه أن يفهمها أو يشرحها ولا أحد يعرف سر ميلاد ابن الله إلا الآب والإبن { ضد الهرطقات 11 : 28 } نقلا عن تاريخ الفكر المسيحي لحنا الخضري المجلد الأول ص 434

                فلا تهرف بما لا تعرف!!!
                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.
                [glow="Black"]
                « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                [/glow]

                [glow=Silver]
                WwW.StMore.150m.CoM
                [/glow]

                تعليق

                • old_homo

                  #23
                  ضيفنا / old_homo

                  تركت حواري معك حول المصلوب هل هو المسيح أم لا ............
                  انا لم اترك شيئا ولكننا وصلنا الى هدفنا الذي كنا نسعى عنه وهو (هل المصلوب يسوع ام لا؟؟) وقد اعترفت انت ان الشهود الاربع شهدوا انه يسوع............... فماذا بعد؟؟


                  من جملة حواراتك في المنتدي أجدك تأخذ كل عقيدتك من نصوص كتابك المقدس . وكلام الآباء .

                  .
                  وعلى ماذا تريدني ان ابني عقيدتي؟؟؟ اذا لم اخذها من نصوص الكتاب المقدس او من كلام الاباء؟؟؟


                  وللأسف هذا مبدأ خطأ وفاسد .
                  أما الكتاب الذي تقدسه فهذا لا يمكن أن يكون دليلا علي شيئ مما تعتقد .
                  هذا رايك.... ونحن نتساوى في هذا الشئ اذ انت تقدس القرأن وتقول انه منزل من عند الله وهو دليلك في كل شئ... وانا لا اصدق ذلك........... اذا الامر سيان....



                  إلا أن تثبت لنا ولنفسك أولا أنه كتاب منزل من عند الله ولم يطله يد التحريف والتبديل
                  انا اؤمن به ولا حاجة لي لاثبت لنفسي انه صحيح.... اما اذا كنت تريد ان تكسبني الى الاسلام فأثبت انه محرف.
                  اما مسألة التنزيل فليس هناك طائرة نزلت من السماء وانزلت لنا الكتاب المقدس ولكنه كلام الانبياء والرسل الذين هم بشر مثلي ومثلك....


                  إذا وجدت الجواب أن كتابكم سب الله .............فإعلم أن يد التحريف تلاعبت بهذا الكتاب .
                  وعليه لا تعتمد علي أي نص فيه .
                  لا وجود لسب الله في الكتاب المقدس اطلاقا... اكرر اطلاقا....

                  واذا كان هناك كلام على الله فهو من البشر وانا اتحداك تجد كلمة واحدة ليست من البشر تسب الله.....


                  من أدراك أنهم ليسوا مما قال عنهم المسيح :

                  13: 21 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا
                  13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا
                  وايضا قال المسيح (انهم سيتحملون الكثير من اجل اسمي),.,,,,

                  ولنقارن الان بين اؤلئك الرسل وبين نبي الاسلام محمد.....

                  من منهم عانى من اجل اسم المسيح؟؟؟؟

                  هناك الكثير والكثير من الرسل ومنهم بطرس وبولس واستيفانوس و و و و و و و و عانوا وعذبوا وفي الاخير قتلوا من اجل المسيح....... اما النبي محمد فلا........

                  اذا الكلام ينبطق على رسول الاسلام محمد....



                  الدليل يا ضيفنا .
                  هل لديك دليل علي صدق هؤلاء الأباء والـــ رسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                  طيب انت تسأل عن دليل على صدقهم......

                  فلنكون واقعيين.... انا ولدت مسيحيا وقد تربيت مسيحيا وانا اؤمن بهم...... والان وجب عليك يا صديقي ان تثبت لي انني على خطا وان اؤلئلك الرسل اناس مضلين................ اذا الكرة في ملعبك انت ولا توجه هذا السؤال لي..... لاني استطيع ان اعكسه واقول لك اين الدليل على ان القرأن منزل واين الدليل على ان النبي محمد صادق......... والخ



                  ولكنها كلها مخلوقات

                  فهل لديك دليل ان روح القدس ليس مخلوقا!!
                  وهل لديك دليل على ان الروح القدس مخلوق؟؟؟؟



                  كلمة الله لم تكن مهانة في يوم من الايام
                  بل من لا يعلي كلمة الله هو المهان فكلمة الله ستتم ولا يستطيع أحد ان يعمل عكسها او يهينها او يتحداها
                  اراك لا تعيش في الواقع......... ففي كل الازمنة وكل الاماكن كانت كلمة الله مهانة, اذا كنت تريد ان تصدق فصدق والا فهذا شانك ولا تعليق على ذلك وليفهم القارئ......

                  ولكنها مع ذلك.......... لا تذهب للحمام!!!
                  من قال انها ذهبت للحمام؟؟؟



                  ممكن سؤال؟
                  من يوحنا هذا؟ وما اسم والده؟؟
                  هل يمكن ان تعطيني بعض التفاصيل عن حياته الشخصية من مصادر موثوقة غير كنسية!!!
                  طيب من اين اتى القرأن الكريم؟؟؟ ستقول انه منزل من عند الله.... معذرة انا لا اصدقك.....

                  اذا نحن متساويين في هذا ولا تسألني من هو يوحنا اذا كنت لا تؤمن به.....



                  ورغم هذا.. فسأكون كريما معك واقبل منك أي نص انجيلي يكون منقولا عن لسان السيد المسيح لتثبت كلامك السابق
                  قال يسوع لتلاميذه سارسل لكم المعزي الذي هو الروح القدس وهو سيعلمكم ويرشدكم الى الحق كله........ وعندما حل الروح القدس على التلاميذ عرفوا وفهموا كل الحق.........



                  old نعرفها وقد تعني بها أنك كبير السن، أما homo فالمعنى الذي أعرفه لها أستحي أن أفسره على الملأ لأن في المنتدى أخوات فاضلات أخشي أن أخدش حياءهن. هل هذا هو المعنى الذي تقصده؟ أرجو أن أكون مخطئاً ويكون لها معنىً آخر طيب لم أنتبه له.
                  سؤال لا معنى له..........
                  فهومو اسم يطلق على انواع معينة من البشر...... ومن تلك الاسماء نينترتال..... طبعا هذا يتناقض مع القرأن الذي قال ان الله خلق ادم وحواء وانتم تعتبرونه كتاب الهي منزل ومعصوم من الخطأ.......... فأيهما الاصح العلم ام القرأن؟؟؟؟

                  بالتاكيد سوف تقول ان التوراة قالت هذا ايضا..... وسأجيبك مسبقا ان العهد القديم نعتبره كتاب حكم وامثال.... وما جاء فيه ربما كان على لسان احد الانبياء لتوجيه الناس الى الطريق الصحيح.....
                  وللاسف الشديد ان الرسول محمد اخذ من التوراة وهو غير عالم انها ربما ليست صحيحة؟؟؟؟




                  لماذا لا تكون الحياة والنطق صفتان نابعتان من أصل الوجود؟!
                  اين دليلك؟؟




                  فالنطق تماماً كالسمع .. لذا تجد دائما الربط بين الصم والبكم ..
                  هذا ضمن حدود ادراك.... ومن قال ان هناك ربط بين الصم والبكم؟؟؟ وهل هذا مشابه في حاله الله؟؟؟ وهل لله حنجرة وبلاعيم ولسان مزمار وطبلة في الاذن و و و و و و و

                  يا صديقي ان لله كل الصفات فهو قادر على كل شئ.... ولكن ما اقوله انا ليس من عندي.... فالله كان منذ الازل وبكلمته خلق كل شئ وهذه الكلمة هي التي تجلت لنا في شخص يسوع المسيح.... اما السمع والبصر وصفات اخرى فلا انا ولا انت ولا غيرنا من البشر يستطيع ادراكها.....

                  واذا كنت بذلك الذكاء فقل لي كيف يبصر الله؟؟؟ وكيف يسمع؟؟؟؟ وكيف وكيف وكيف وكيف؟؟؟

                  لذلك نقول ان الله كشف لنا عن ذاته بثلاث طرق لا غير.... وربما هناك اوجه اخرى لله لا يستطيع العقل البشري ادراكها.....
                  التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

                  تعليق

                  • م. عمـرو المصري
                    مشرف شرفي , لقسم نقد المخطوطات

                    • 22 يول, 2006
                    • 1280
                    • مسلم

                    #24
                    اقتباس:
                    لماذا لا تكون الحياة والنطق صفتان نابعتان من أصل الوجود؟!
                    اين دليلك؟؟
                    وهل أنت أتيت بدليل يا محترم؟!!!!!!

                    دليلي عقلي تماماً مثل دليلك ..

                    اقتباس:
                    فالنطق تماماً كالسمع .. لذا تجد دائما الربط بين الصم والبكم ..
                    هذا ضمن حدود ادراك.... ومن قال ان هناك ربط بين الصم والبكم؟؟؟ وهل هذا مشابه في حاله الله؟؟؟ وهل لله حنجرة وبلاعيم ولسان مزمار وطبلة في الاذن و و و و و و و
                    نريد أن ننهي الأمر من فضلك .. أنت قلت أن لله ثلاث صفات ذاتية فقط والباقي ينبع منها وأطالبك بدليل على ذلك .. وأتيت بحجة لم تستطع ردها ..

                    قلت لك أنه بنفس منطقك فإن الحياة والعلم والقدرة والإرادة والسمع والرؤية والكلام كلها صفات ذاتية ..

                    لا تهمني كيفيتها التي تسأل عنها لأن معرفة الكيفية لا تتم إلا بشيء من ثلاثة

                    1. الرؤية المباشرة
                    2. أن يحدثك ثقة عن رؤيته المباشرة
                    3. أن تصل لك الكيفية في الكتاب ويتحدث عنها الكتاب

                    وبغير ذلك لا تعرف الكيفية

                    ولا أدري لماذا ربطت أنت بين الكلام وبين اللسان والبلعوم وما شابه ..

                    أنا لم أربط هذه بتلك .. بل الكلام كصفه يلزمه وجود السمع أيضًا ..

                    الآن أطلب منك ادلة على أن الرؤية والسمع والعلم والقدرة ليست صفات ذاتية مثلها مثل الوجود والحياة والنطق ..

                    هيا أجب إن استطعت ..

                    أرجو من الأخوة أن لا يشتتوا الموضوع الذي يحاول فيه الزميل عقلنة الفوضى الثالوثية هذه فيه ..

                    لذلك نقول ان الله كشف لنا عن ذاته بثلاث طرق لا غير.... وربما هناك اوجه اخرى لله لا يستطيع العقل البشري ادراكها.....
                    الله أكبر ..

                    هذا اعتراف ضمني من الزميل بأن الإله قد لا يكون ثالوثًا .. فلماذا لا يكون سابوعاً والسابوع أفضل إذ السبعة رمز الكمال!!!!!!

                    أنتظر تفنيد أدلتي على أن الصفات الذاتية أكثر من ثلاثة ..

                    في الإنتظار ..
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.
                    [glow="Black"]
                    « كَفَى بِالْمَرْءِ عِلْماً أَنْ يَخْشَى اللَّهَ ، وَكَفَى بِالْمَرْءِ جَهْلاً أَنْ يُعْجَبَ بِعِلْمِهِ »
                    جامع بيان العلم وفضله - ابن عبد البر
                    [/glow]

                    [glow=Silver]
                    WwW.StMore.150m.CoM
                    [/glow]

                    تعليق

                    • م /الدخاخني
                      إدارة المنتدى

                      • 17 يون, 2006
                      • 2724
                      • مهندس
                      • مسلم

                      #25
                      بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                      وبعــــــــــــــــد

                      مرحبا بك ضيفنا / old_homo

                      يعجبني فيك محاولاتك للجواب علي أسئلتنا ............ولهذا أقدم لك كل التحية والتقدير .

                      سألتك سؤال وأرجو الجواب عليه بصراحة شديدة
                      حينما يتم تشبيه الله باللبؤة ( تعالي الله تعالي عما تقولون علوا كبيرا ) أليس هذا التشبيه مسبة لله ؟؟؟؟

                      وأعطيتك مثلا من والواقع وهو تشبيه أختك أو والدتك باللبؤة فهل هذا التشبيه مسبة ؟؟؟؟
                      أرجو الجواب الصريح :
                      التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.
                      بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                      (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                      تعليق

                      • أبو عبيد
                        3- عضو نشيط

                        حارس من حراس العقيدة
                        • 28 نوف, 2006
                        • 371

                        #26
                        العضو أولد هومو انت قمت بتررك التحدي المطروح عليك ولم تكمل الحوار
                        عندما قلت لك بأنك اتهمتني باني شيطان أجبت الاجابة التالية:
                        انا لم اتهمك بانك شيطان............ حاشا ان اقول لاخي الانسان شيطان........ فالمسيح قال احبوا اعدائكم..........
                        ثم اتضح أنك اتهمتني وكان هذا الرد الذي يوضح اتهامك لي:
                        أرسل أصلا بواسطة old_homo
                        انا اقول لك ان هذا الكلام هو من الشيطان وافكاره

                        فابتعد عني يا شيطان

                        ولا يوجد فشل في المسالة ابدا


                        الفشل الوحيد هو في افكارك لانها تشبه افكار الشيطان........



                        فما الفرق بين كلامك وكلام الشيطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        ولم تكمل الحوار
                        ثم بعد ذلك تتهم المسلمين بأخلاقهم

                        لمشاهدة الموضوع
                        https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3400&page=2
                        التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

                        تعليق

                        • محب عيسى بن مريم
                          4- عضو فعال

                          حارس من حراس العقيدة
                          • 14 سبت, 2006
                          • 623
                          • ---
                          • مسلم

                          #27
                          ولكنها كلها مخلوقات

                          فهل لديك دليل ان روح القدس ليس مخلوقا!!
                          وهل لديك دليل على ان الروح القدس مخلوق؟؟؟؟
                          الدليل انه يخضع لمشيئة الآب وأن الآب أعلى منه

                          فلو لم يكن مخلوقا وكان الها لما كانت مشيئته تخضع لمشيئة الآب


                          اقتباس:
                          كلمة الله لم تكن مهانة في يوم من الايام
                          بل من لا يعلي كلمة الله هو المهان فكلمة الله ستتم ولا يستطيع أحد ان يعمل عكسها او يهينها او يتحداها
                          اراك لا تعيش في الواقع......... ففي كل الازمنة وكل الاماكن كانت كلمة الله مهانة, اذا كنت تريد ان تصدق فصدق والا فهذا شانك ولا تعليق على ذلك وليفهم القارئ......

                          هذا خلافي معك

                          فأنا أؤمن ان المسيح عليه السلام نبي كرمه الله وأنقذه من براثن اليهود والحاخامات ورفعه إليه بعد مؤامرة محاولة صلبه

                          وأنت تؤمن أن المسيح إله اعتقل وحبس وخلعت ملابسه وبصقوا عليه وضربوه على قفاه ثم علقوه على خشبة هو قال -في العهد القديم -أن من يعلق عليها ملعون... بل وتجعل من هذا الملعون مقدسا وانه لعن لأجلك ليحمل خطاياك

                          فحري بهذا الاله الشيزوفريني الذي يحب تعذيب نفسه أن يصلب كل يوم عشر مرات لأنه اله مهان

                          اذا كنت تريد ان تصدق فصدق والا فهذا شانك ولا تعليق على ذلك وليفهم القارئ......



                          اقتباس:
                          ولكنها مع ذلك.......... لا تذهب للحمام!!!
                          من قال انها ذهبت للحمام؟؟؟

                          يا عم ده اتولد في زريبة ومن فرج امرأة وراح الحمام وطلع من الحمام ومعاه الفوطة وخلعها وطلع قدام التلاميذ رب كما خلقتني قال أيه... بيغسل لهم ارجلهم!!!

                          من قال هذا هو كاتب انجيلك!!





                          اقتباس:
                          ممكن سؤال؟
                          من يوحنا هذا؟ وما اسم والده؟؟
                          هل يمكن ان تعطيني بعض التفاصيل عن حياته الشخصية من مصادر موثوقة غير كنسية!!!
                          طيب من اين اتى القرأن الكريم؟؟؟ ستقول انه منزل من عند الله.... معذرة انا لا اصدقك.....

                          اذا نحن متساويين في هذا ولا تسألني من هو يوحنا اذا كنت لا تؤمن به.....

                          جميل

                          وعلى فرض أن كل من الكتابين كتبا من قبل البشر (جدلا)

                          انا استطيع ان اكتب لك نسل سيدنا محمد وصولا إلى آدم
                          ونسل كل من كتبة الوحي وصولا إلى جدهم العاشر


                          وأريد منك أن تعطيني اسم والد يوحنا..........فقط اسم والده!!!
                          وأريد منك أن تثبت لي - من غير الاستعانة بالقرآن - أن المسيح ولد بغير أب من الروح القدس!!

                          وبعدها نستطيع أن نحدد أي النصين مقبولة نسبته للنبي المقابل
                          ونجيب على السؤالين: هل نسب القرآن لسيدنا محمد موثوق وبمقابل هل نسب الاناجيل للمسيح موثوقه؟

                          فإن لم تستطع أن تعطيني أسم والد يوحنا أونبذة تاريخية غير كنسية عن حياته فكيف بالله عليك أثق في ما يقوله؟؟

                          قد يكون يوحنا هذا سكيرا عربيدا أو مريضا بالفصام أو الزهايمر
                          أو قد يكون أمرأة أو طفلا الخ
                          وقد يكون وثنيا -مثل اثناسيوس وقسطنطين أو أو كذوبا كبولص او جبانا ولعابا كبطرس أوالخ

                          فعلى اي أساس تفرضه علي وتعتبر كلامه موحى به من الروح القدس إذا لم تستطع أن تثبت وجوده تاريخيا أو أن تعطيني أسم والده!!!




                          اقتباس:
                          ورغم هذا.. فسأكون كريما معك واقبل منك أي نص انجيلي يكون منقولا عن لسان السيد المسيح لتثبت كلامك السابق
                          قال يسوع لتلاميذه سارسل لكم المعزي الذي هو الروح القدس وهو سيعلمكم ويرشدكم الى الحق كله........ وعندما حل الروح القدس على التلاميذ عرفوا وفهموا كل الحق.........

                          أولا من قال الكلام بالأحمر؟؟ هل هو المسيح؟؟

                          ثانيا ما علاقة هذا الكلام بسؤالي؟؟؟

                          https://www.hurras.org/vb/showpost....2&postcount=20


                          اقتباس:
                          اقتباس:
                          ونرى ان الابن والذي هو الاقنوم الثاني هو كلمة الله الحية..... اي ان يسوع هو كلمة الله الحية التي كانت تقول للاشياء كن فيكون........
                          دليلك؟

                          اقتباس:
                          في البدء كان الكلمة, والكلمة كان عند الله, وكان الكلمة الله.............. والكملة صار بشرا وعاش بيننا فرأينا مجده.... (يوحنا 1: 1-14).......

                          وإلا هو أي كلام ترميه وماشي!!

                          حبيبي نحن لسنا في كنيسة ..نحن أهل السنة والجماعة.. نحن اصحاب الدليل العقلي والنقلي ولا نقبل اي كلام !!


                          واضح!
                          التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

                          تعليق

                          • believer
                            4- عضو فعال

                            عضو اللجنة العلمية
                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 18 يون, 2006
                            • 688
                            • مسلم

                            #28
                            بواسطة old_homo
                            بالتاكيد سوف تقول ان التوراة قالت هذا ايضا..... وسأجيبك مسبقا ان العهد القديم نعتبره كتاب حكم وامثال.... وما جاء فيه ربما كان على لسان احد الانبياء لتوجيه الناس الى الطريق الصحيح.....
                            وللاسف الشديد ان الرسول محمد اخذ من التوراة وهو غير عالم انها ربما ليست صحيحة؟؟؟؟
                            طالما هو كتاب حكم و امثال ، لماذا تطلقون عليه " الكتاب المقدس " ، و الم ياتى " يسوع " لكى يكمل هذه " الامثال و الحكم " و لم يأتى لينقضها .

                            و كيف يكون الرسول صلى الله عليه و سلم قد اخذ من التوراة ، و القرآن بجل و كرم كل انبياء اليهود الذين صورهم العهد القديم على انهم زناة و منحرفين ؟ فلماذا لم يكتب عنهم مثل هذا العهر " المزور " يا ملوك التحريف ؟ان مثالا واحدا فقط نضعه امام القارىء العزيز أيا كان دينه سيثبت مدى المأساة العقلية التى تعيش فيها ، و أؤكد لك انك لا تملك عقلك فعقلك مسجون فى زنزانة حديدية مفتاحها فى يد الآباء و الكهنة..و الحقيقة انا آسف لاضطرارى للرد على هذه السفاهات المتكررة ..ان آية واحدة من اى سورة قرآنية لتفوق كل الهراء فى كتبكم بالكامل

                            نعود الى المثال عن الفرق بين التوراة و القرآن فيما يخص سيدنا داوودمثلا لنعلم الكذب و التدليس الذى تدعونه عن نقل القرآن من التوراة.

                            فى التوراة داوود حامل لواء الفسق و الدعارة و انتهاك اعراض الجيران

                            وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا .... فارسل داود رسلا واخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. وحبلت المرأة" سفر صموئيل الثاني.

                            فى القرآن داوود لا يكف عن ذكر الله و استغفاره و تسبح الطيور و الجبال معه لله

                            اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ

                            وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلاً يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ


                            و للقارىء العزيز الان ان يقارن ..فالكتاب " المقدس " يدعى محرفوه ان داوود قد تلصص على السيدة و هى تستحم لانها لم تكن تستحم فى العراء بالطبع ، ثم أرسل لها من يستدعيها لكى يرتكب معها الفاحشة ثم ارتكبها فعلا ..فالامر لم يكن حادثا عارضا و انما زنا مع سبق الاصرار و الترصد و هتك لاعراض الجيران ..أهذه صفات الانبياء يا كذبة يا مدلسين أيختار الله زانيا لا يرعى حتى حرمة جيرانه لكى يحمل رسالة من الله ؟
                            ثم تقولون الرسول نقل عن التوراة ؟ ألا تستحون فالقرآن فى الايات اعلاه يثبت ان داوود كان صاحب ايمان و زهد لا حدود لهما " انه كان أوابا " و تسبح الطيور و الجبال معه لله رب العالمين

                            فاذا كان ينقل فلماذا لم ينقل القصة العاهرة المحرفة كما هى ؟ يا فصيح

                            ان الله اختار انبياءه و رسله من المختارين الاتقياء و ليس الزاناة و الفجرة كما تدعى الكتب المحرفة ، و أنت لا تفتأ فى سؤال الاخوة الاعضاء ان يثبتوا لك تحريف الكتاب المقدس ، و الله ان هذا المثال وحده دليل دامغ على التحريف

                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            ِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ{33} ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ


                            ألا تعلم معنى اصطفاء الله لهؤلاء الاخيار ، ألا تشعر بالفرق بين كلام الله فى القرآن و بين الكلام الشيطانى المحرف الذى يدعى ان الانبياء زناة
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.
                            وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                            تعليق

                            • old_homo

                              #29
                              الآن أطلب منك ادلة على أن الرؤية والسمع والعلم والقدرة ليست صفات ذاتية مثلها مثل الوجود والحياة والنطق ..

                              هيا أجب إن استطعت ..

                              طيب اسألك: متى تجلى الله بهذه الصفات؟؟؟؟ اي الرؤية والسمع و و و و

                              الجواب هو ان الله لم يتجلى ابدا بهذه الصفات.....

                              فقط تجلت كلمته عن طريق يسوع المسيح.... وتجلى روحه لتلاميذه وعملوا المعجزات به......

                              ولا وجود للتشابه اطلاقا بين الصفات التي ذكرتها انت (الرؤية والسمع والعلم والقدرة.... وبين التي ذكرتها انا الوجود والنطق والحياة)....


                              اقتباس:
                              لذلك نقول ان الله كشف لنا عن ذاته بثلاث طرق لا غير.... وربما هناك اوجه اخرى لله لا يستطيع العقل البشري ادراكها.....
                              الله أكبر ..

                              هذا اعتراف ضمني من الزميل بأن الإله قد لا يكون ثالوثًا .. فلماذا لا يكون سابوعاً والسابوع أفضل إذ السبعة رمز الكمال!!!!!!

                              من يدري قد يتجلى الله بصيغة اخرى في المستقبل.....




                              ارسل بواسطة م/الدخاخني
                              سألتك سؤال وأرجو الجواب عليه بصراحة شديدة
                              حينما يتم تشبيه الله باللبؤة ( تعالي الله تعالي عما تقولون علوا كبيرا ) أليس هذا التشبيه مسبة لله ؟؟؟؟
                              من الذي شبه الله باللبوة؟؟؟؟ الم يكن بشرا مثلي ومثلك؟؟؟
                              اذا ما دام بشرا فهو معرض للخطا.... وانا لا اثني على خطئه ابدا ولكنها طبيعة البشر الضعيفة....
                              وعلى فكرة هذه النقاط تشير الى عدم تحريف او تغيير التوراة لانه لو كان هناك تحريف لكان اول الاشياء يتم تحريفها هي مثل تلك الاشياء وغيرها كثيرا.... فكان على اليهود قبل كل شئ رفع اللعنات على انفسهم ثم تجميل تاريخهم السئ....



                              العضو أولد هومو انت قمت بتررك التحدي المطروح عليك ولم تكمل الحوار
                              عندما قلت لك بأنك اتهمتني باني شيطان أجبت الاجابة التالية:

                              اقتباس:
                              انا لم اتهمك بانك شيطان............ حاشا ان اقول لاخي الانسان شيطان........ فالمسيح قال احبوا اعدائكم..........

                              ثم اتضح أنك اتهمتني وكان هذا الرد الذي يوضح اتهامك لي:
                              اقتباس:
                              أرسل أصلا بواسطة old_homo
                              انا اقول لك ان هذا الكلام هو من الشيطان وافكاره

                              فابتعد عني يا شيطان
                              يا استاذ بالطبع انا لن اكمل ذلك الحوار وما كنت لاشارك به اصلا لولا تلقي دعوة من حضرتك لان افكاره ليست من الله وانما من البشر....
                              وانا لم اتهم شخصك بالشيطان وانما الافكار التي تراودك... فالمسيح قال هذه العبارة لبطرس عندما اراد ان يثنيه من اداء العمل الذي جاء من اجله... فقال له ابتعد عني يا شيطان. وليس المقصود هنا ان بطرس كان شيطانا وانما الافكار التي راودته في تلك اللحظة).


                              وهل لديك دليل على ان الروح القدس مخلوق؟؟؟؟
                              الدليل انه يخضع لمشيئة الآب وأن الآب أعلى منه

                              فلو لم يكن مخلوقا وكان الها لما كانت مشيئته تخضع لمشيئة الآب
                              هذا دليلك انت ولا اصدقه انا.... ثم من اين تعرف انه يخضع لمشيئة الاب؟؟؟



                              وعلى فرض أن كل من الكتابين كتبا من قبل البشر (جدلا)

                              انا استطيع ان اكتب لك نسل سيدنا محمد وصولا إلى آدم
                              ونسل كل من كتبة الوحي وصولا إلى جدهم العاشر
                              اولا هذا ليس بالشئ الكبير فالنبي محمد جاء بعد المسيح بعدة قرون وكانت الدواوين والكتابات قد انتشرت اكثر لذلك لا عجب ان تكون اسماء الصحابة واسماء الكل محفوظة اكثر وبدقة اكبر من الزمن الذي جاء به المسيح.....

                              وثانيا انا اتحداك واتحداك واتحداك وايضا اتحداك ان تكتب نسل النبي محمد الى ادم؟؟؟ لانه بالاصل ربما ادم شخصية وهمية لا وجود لها....

                              وأريد منك أن تثبت لي - من غير الاستعانة بالقرآن - أن المسيح ولد بغير أب من الروح القدس!!
                              انا لا استعين بالقرأن اطلاقا....
                              ويمكنك العودة وقرأة الانجيل وستعرف ذلك.....



                              فإن لم تستطع أن تعطيني أسم والد يوحنا أونبذة تاريخية غير كنسية عن حياته فكيف بالله عليك أثق في ما يقوله؟؟
                              طيب يا محترم لنفرض انه جاءك الان شخص تعرف اسمه ونسبه وكوووووووووووووول شئ عنه وادعى انه نبي فهل ستصدقه؟؟؟؟
                              هل ستصدقه فقط لانك تعرف نسبه؟؟؟



                              وإلا هو أي كلام ترميه وماشي!!

                              حبيبي نحن لسنا في كنيسة ..نحن أهل السنة والجماعة.. نحن اصحاب الدليل العقلي والنقلي ولا نقبل اي كلام !!
                              يا صديقي انت لاتقبل اي شئ......... هل يوجد دليل اكبر من هذا؟؟؟؟




                              و كيف يكون الرسول صلى الله عليه و سلم قد اخذ من التوراة ، و القرآن بجل و كرم كل انبياء اليهود الذين صورهم العهد القديم على انهم زناة و منحرفين ؟ فلماذا لم يكتب عنهم مثل هذا العهر
                              لانها كانت طريقة الرسول في صقل كل شئ.... وبالتاكيد كان عليه اتيان بفكرة جديدة وكان القرأن الكريم من اكبر نتائجة وكانت الدولة القوية التي اسسها من اعظم منجزاته.....


                              ..ان آية واحدة من اى سورة قرآنية لتفوق كل الهراء فى كتبكم بالكامل
                              لا تختلف الايات القرأنية عن الشعر البليغ والموزون الذي كان سائدا في تلك الفترة..... ثم هناك موضوع اخر لا اريد التطرق اليه وهو الايات الشيطانية.....
                              يا صديقي ماذا تريد ان تقول؟؟؟ ان القرأن بليغ؟ فالبلاغة كانت شائعة وقتها...
                              تريد ان تقول انه جعل الانبياء اناس مباركيين؟؟ بالتاكيد لا لان الانبياء هم بشر مثلي ومثلك وكلهم معرضون للخطا.... والكمال وحده لله.....


                              ان الله اختار انبياءه و رسله من المختارين الاتقياء و ليس الزاناة و الفجرة كما تدعى الكتب المحرفة ، و أنت لا تفتأ فى سؤال الاخوة الاعضاء ان يثبتوا لك تحريف الكتاب المقدس ، و الله ان هذا المثال وحده دليل دامغ على التحريف
                              ان هذا مثال دامغ على عدم تحريف اي شئ.... لانه لو كان هناك تحريف لكانت هذه النصوص اولى فقرات التحريف....
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

                              تعليق

                              • محب عيسى بن مريم
                                4- عضو فعال

                                حارس من حراس العقيدة
                                • 14 سبت, 2006
                                • 623
                                • ---
                                • مسلم

                                #30
                                انا لا اعتبر نفسي قد حصلت على أي جواب حتى الآن!!!

                                قلت: ثم من اين تعرف انه يخضع لمشيئة الاب؟؟؟

                                وأقول :


                                وأما المعزي، الروح القدس، الذي سيرسله الآب باسمي، فهو يعلمكم كل شيء، ويذكركم بكل ما قلته لكم.
                                يوحنا 14\26

                                لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له. ورب واحد: يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به
                                كرونثوس الأولى 8\6

                                وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الآب متى أبطل كل رياسة وكل سلطان وكل قوة. 24
                                كرونثوس الأولى 15\24



                                قلت:

                                وثانيا انا اتحداك واتحداك واتحداك وايضا اتحداك ان تكتب نسل النبي محمد الى ادم؟؟؟ لانه بالاصل ربما ادم شخصية وهمية لا وجود لها....

                                أقول: بلاش تخاريف
                                لأن سبب نزول المسيح هو خطيئة آدم، فإذا لم يكن آدم موجودا فلا سبب لنزول المسيح وموته، وإذا كان المسيح لم يمت على الصليب ولم يقم من الأموات فلماذا تناقشنا؟؟
                                :
                                وإن لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل أيضا إيمانكم

                                كورنثوس الأولى 15\14

                                قلت:
                                ويمكنك العودة وقرأة الانجيل وستعرف ذلك.....
                                أي للدلالة على أن المسيح ولد لأم عذراء من الروح القدس
                                وأقول : أي الأناجيل تقصد؟؟
                                أقدم النسخ أم نسخةالفاندايك أم نسخة العربية المشتركة أم أم؟؟؟

                                على كل حال ذهبت ولم أجد

                                فأرشدني يا رعاك الله!!!

                                قلت:
                                طيب يا محترم لنفرض انه جاءك الان شخص تعرف اسمه ونسبه وكوووووووووووووول شئ عنه وادعى انه نبي فهل ستصدقه؟؟؟؟
                                هل ستصدقه فقط لانك تعرف نسبه؟؟؟

                                أقول : هذا قلب لمنطق السؤال لا يؤدي الجواب عليه إلى نقض سؤالي

                                فسؤالي هو: لو جاءك شخص لا تعرف أي شيء عنه وقال لك عني أنني اله... فهل ستصدقه؟؟

                                وما زلت بحاجة لجواب! فأنا لا أدري اي شيء عن كتبة الاناجيل وقد يكونوا عصابة دجالين وهذا أمر منطقي لأنهم تزامنوا ... فاتفقوا جميعا مع بولص و قاموا بالدجل على الشعب البسيط بالمعجزات والعاب الخفة ليأخذوا أموال الناس..

                                فهل تستطيع أن تنفي تهمه الاحتيال عن يوحنا؟؟ هل تستطيع أن تثبت لي أنه صادق؟؟

                                أذكر لي سببا واحدا أصدق فيه كلام يوحنا عن المسيح بأنه اله طالما ان المسيح لم يقل -صراحة - انه الاله لا قبل الصلب ولا بعده


                                قلت

                                يا صديقي انت لاتقبل اي شئ......... هل يوجد دليل اكبر من هذا؟؟؟؟


                                أقول: أي دليل؟؟ لم تأتني بدليل واحد!!

                                طيب : دعني أسألك سؤالا: لقد وجدت مخطوطات للاناجيل في منطقة في شمال تركيا تعود للقرن الأول الميلادي بخط بطرس الرسول تقول أن بولص تآمر عليه وحاول قتله.. وبطرس يتحدث فيها عن عملية تزوير كبيرة لرسائله لتجعلها تتحدث بما يؤمن به بولص.. وكذلك تحريف شامل لأناجيل متى ويوحنا..
                                وعندما حاول أن يبين للرومان أن بولص كاذب حكم عليه الحاكم بالصلب تماما كمعلمه المسيح...ولهذا فقد هرب هو ومن معه لجبال طوروس.. وكتب هذه الرسائل لتبقى ذكرى للناس

                                والذي وجد هذه المخطوطات تاجر تركي أسمه "سلجوق زعيم أوغلم" كان يقوم بسياحة في تلك المنطقة

                                فما رأيك؟؟ هل تستطيع بعد الآن ان تستشهد بأي من اسفار العهد الجديد؟؟
                                التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 11 أغس, 2020, 08:14 م.

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                44 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                29 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                31 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                39 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                57 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...