كلا و ألف كلا أخي الحبيب و لكن نحن نقول لهم

{بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }الأنعام101

و نقول لهم . القرأن يقول أيضا

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

فهل أنتم تقولون أن الهنا و الهكم واحد بعد هذا

نواصل الحديث عن صفات الله عز وجل فأقول :

ان أوصاف الله لم يضعها البشر فليس فى مقدور عقولهم وضع الصفات اللا ئقة به سبحانه جل شأنه , ولذلك كفاهم الله

ذلك , وبين هذه الصفات فى كتبه , المنزلة على رسله , اللهم صل عليهم أجمعين , تعال واستمع الى قوله تعالى :

( هو الله الذى لااله الا هو عالم الغيب والشهادة هو الرحمن الرحيم - , - هوالله الذى لااله الا هو الملك القدوس الســــلام

المؤمن المهيمن العزيز الجبار المتكبر سبحان الله عما يشركون -, - هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحســـنى

يسيح له ما فى السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم ) آ خر سورة الحشر

أ خى فى الله :
عند ما نتحدث على كتب الله السـابقة , لانلتفت الى ماصنعه المحدثون فيها من تغيير , ولكننا نلفت

النظر , الى أن دين الله واحد قام على مبدأ : التوحيد , وذلك من البداية الى خاتم النبيين , سيدنا محمد صلى الله

عليه وعلى آله وصحبه أجمعين 0

أخى الحبيب : فكر وتدبر هل من المعقول أن يكون الله متعددا ؟؟

فكر ثم فكر هل من المعقول أن يكون لله مثيــــــــــــــــــــــــــل؟؟؟؟

فــــــــــــكر هل من المعقول أن يكون لله تعالى أب أو ابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قل ماأمرنا الله بقوله : ( الله لااله الا هو الحى القيوم ) أو قل ( قل هو الله أحد الله الصمد00000 )

أسأل الله العظيم أن يعلمنا ماجهلنا وأن يوفقنا لما يحبه ويرضاه آمين 0

د/ السيد صقر

هذه خلاصة الكتب المقدسة

لا يتناقض اطلاقا مع قانون الايمان


العلماء اللذين تتكلم عنهم هم من قال عنهم المسيح (ها انا ارسلكم مثل الحملان بين الذئاب..... ما تحلونه على الارض يكون محلولا في السماء وما تربطونه في الارض يكون مربوطا في السماء).... فما رأيك يا صاحبي ان العلماء الذين تتكلم عنهم هم من ارسلهم المسيح لكي ينشروا كلمته في الارض جميعا......... ثم وكيف تنتقدهم انت على انهم لا يفهمون ما ينادون به؟؟؟


صحيح الله رحيم وقادر ومحب وجبار وعالم و و و وو و و و وو و و و و و ......... الخ


ولكننا لا نتكلم عن الصفات التي تنبع من الله وانما نتكلم عن صفات الله الذاتية التي كشفها للانسان.........

فالله موجود وحي وناطق..... وماذا بعد؟؟؟ اذا كنت تعرف شيئا اخر فأذكره لي.......

ولكن ما اريد ان اقوله ان الله كشف في الكتاب المقدس عن هذه الحقيقة.......


فهو موجود منذ الازل الى الابد....... وهذا لا نقاش فيه.......

وهو حي بروحه, وهذا هو الروح الذي نفخ به ادم لتصبح حياة جديدة على صورة الله..... وكل شئ يحيا بروح الله....

والله ناطق بكلمته,,,,,,, فمنذ البدء كانت كلمة الله هي التي تسيطر على كل الامور (فقد قال الله فليكن النور, وكان نورا).... اي ان هذه الكلمة التي تولد من الله, لها سلطة على كل الاشياء التي ترى والتي لا ترى......

ويحدثنا البشير يوحنا ان هذه الكلمة تجسدت في جسد يسوع البار......


بالتاكيد ليست سبب حياته فانا اقول لك ان الله موجود منذ الازل الى الابد ولكن هذه الروح هي التي تحي البشر وتحي كل الخلائق,,,,,


بالتاكيد ان كلمة الله كانت مهانة في كل الازمان وفي كل العصور.... فمنهن من كان يستهين بكلام الله ومنهمن من كان يكذبه.... الخ, وايضا في عصرنا هذا نجد ان كلمة الله غير مقبولة عند الكثيرين ومنهم الملحدين الذين لا يؤمنون بوجود الله. وما حدث في يسوع المسيح كان مثالا حيا على اهانه كلمة الله.............



في البدء كان الكلمة, والكلمة كان عند الله, وكان الكلمة الله.............. والكملة صار بشرا وعاش بيننا فرأينا مجده.... (يوحنا 1: 1-14).......







صحيح ان جسد يسوع كان نتيجة كلام الله.... ولكننا نقول ان كلمة الله الحية تجسدت في جسد يسوع, وهي التي كانت تقول للميت قم فيقوم, وللاخر مغفورة لك خطاياك,

الكلمة صار بشرا وعاش بيننا, ورأينا مجده (يوحنا 1: 14)





الكلمة صار بشرا وعاش بيننا... وقد اخذ كل خصائص البشر... وقد علمتنا تلك الكلمة ما يجب ان نفعله في الحياة وكيف نتصرف لكي نصبح ابناء الله,,,,, لذلك كان كان قدوة لمن بعده فهو الذي قال (من كان كبيركم فليكن خادمكم)




بالتاكيد الهك حي بذاته ولا يجتاح الى الروح ولكن بروح الله نحيا.....


ان لله صفات كثير تنبع منه ولكننا نتكلم عن صفات لا تنبع من الله وانما هي صفات ذاتية,,,,, وكلمة الله الحية التي تجسدت هي من قالها البشير يوحنا ولم انتقيها انا ولم يختارها احدا غيري,,,,,,,



لماذا انت حاقد على زكريا بطرس؟؟؟

طيب اسألك سؤال.... متى ظهر زكريا بطرس على الساحة؟؟؟
هل قبل سنة؟؟ قبل سنتين؟؟؟ قبل عشرين سنة؟؟؟ قبل مئة سنة؟؟؟؟


يا استاذ المسيحية جاءت قبل 2007 سنة اي قبل زكريا بطرس بالفي سنة,,,,,,,, وانت تقول لي ان زكريا بطرس يضللكم؟؟؟؟ فكيف اصدقك؟؟؟




كلنا نقول ان هناك اله واحد فقط.....



اذا كنت قرأت قانون الايمان المسيحي, ما كنت لتقول هذا....
فأول سطر منه يقول( نؤمن باله واحد....)
وها انا اقول معك لا اله الا الله.

وفعلا ان الله كامل,,,, وفعلا اننا ادنى من ان نوصفه. ولكن ما ينص عليه الايمان المسيحي هو ما انكشف من هيبة الله العظيم,,,, وربما هناك اوجه اخرى لله لم يكشف عنها وربما لا نستطيع ادراكها بعقلنا المحدود....




يا صاحبي من قال ان لله صاحبة وقد تزوج وانجب ولدا؟؟؟؟
هذا تدليس.....
فنحن نقول ان ابن الانسان الذي هو يسوع المسيح والذي حل عليه الروح القدس هو كلمة الله الحية التي تولد من الله.... اما جسد يسوع البار فكان نتيجة كلام الله (كن فيكون).


طبعا ان الله ليس متعدد وهو اله واحد ضابط الكل.....
وايضا ليس له مثيل.....


طبعا ليس من المعقول ان يكون لله اب او ابن او بنت او ابنة عم او ابن خال........

يا استاذ من قال هذا الكلام؟؟

نحن نقول
الاب اي موجود بذاته
الابن اي ناطق بكلمته
الروح القدس حي بروحة

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــد

ضيفنا / old_homo

تركت حواري معك حول المصلوب هل هو المسيح أم لا ............
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3222
وتركت كذلك عدة أسئلة وجهتها لك في موضوع ( هلي شريعة الإسلام تشبه شريعة الشيطان )
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=26814#post26814

وتركت كذلك أسئلة وجهتها لك في موضوع ( أنا أتحدي كل نصراني )
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=1733&page=2

يا ضيفنا حاول أن تركز في موضوع لعل الله ربي وربك يهديك لتعرفه ولا تشرك به شيئا .


من جملة حواراتك في المنتدي أجدك تأخذ كل عقيدتك من نصوص كتابك المقدس . وكلام الآباء .


وللأسف هذا مبدأ خطأ وفاسد .
أما الكتاب الذي تقدسه فهذا لا يمكن أن يكون دليلا علي شيئ مما تعتقد .
إلا أن تثبت لنا ولنفسك أولا أنه كتاب منزل من عند الله ولم يطله يد التحريف والتبديل .
وتبسيطا للبحث وضعت لك سؤال وأرجو منك الجواب عليه .
إذا وجدت الجواب أن كتابكم سب الله .............فإعلم أن يد التحريف تلاعبت بهذا الكتاب .
وعليه لا تعتمد علي أي نص فيه .

ثانيا تقول عن آبائك :
من أدراك أنهم ليسوا مما قال عنهم المسيح :

13: 21 حينئذ ان قال لكم احد هوذا المسيح هنا او هوذا هناك فلا تصدقوا
13: 22 لانه سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا

الدليل يا ضيفنا .
هل لديك دليل علي صدق هؤلاء الأباء والـــ رسل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا أول الخيط إن أردت أن تسير علي الطريق الصحيح .
فلا كلام بدون دليل ..
ولا إستشهاد من كتب أو أقوال إناس لا دليل علي أنهم كتبوا ما كتبوا بالوحي .
أتمني أن تخبرني بدليل واحد علي صدقهم أو صحة ماكتبوه .

يعني هي ليست جزءا منه بالضرورة
فنحن نقول ان الروح القدس هو من يبث الارواح في الاجساد عند الخلق ولكننا لا نقول انه اقنوم من اقانيم الله
بل هو ملك كريم شأن في هذا شأن الملائكة المختصة بالرزق والجبال والمطر

ولكنها كلها مخلوقات

فهل لديك دليل ان روح القدس ليس مخلوقا!!



كلمة الله لم تكن مهانة في يوم من الايام
بل من لا يعلي كلمة الله هو المهان فكلمة الله ستتم ولا يستطيع أحد ان يعمل عكسها او يهينها او يتحداها

ولكنها مع ذلك.......... لا تذهب للحمام!!!





ممكن سؤال؟

من يوحنا هذا؟ وما اسم والده؟؟


هل يمكن ان تعطيني بعض التفاصيل عن حياته الشخصية من مصادر موثوقة غير كنسية!!!

فإن لم تستطع فاعذرني اذا لم اعتبر هذا دليلا ..فأنا لا الملم عقيدتي من الكتاب غير معروفي الأصل

ورغم هذا.. فسأكون كريما معك واقبل منك أي نص انجيلي يكون منقولا عن لسان السيد المسيح لتثبت كلامك السابق

ماشي؟

لدي سؤال بسيط قد لا يكون في الموضوع ولكنه يشغل بالي منذ قرأت الإسم المستعار الذي تستخدمه.
لاحظ معي أولاً أننا لا نتكلم عن إسم ولدت فوجته ملتصقاً بك وشق عليك أن تغيره، ولكننا نتكلم عن إسم مستعار اخترته بنفسك ليعبر عن صفة ما في شخصيتك تحب أن يعاملك أهل المنتدى على أساسها، فأنا مثلاً رأيت أن أستعير لنفسي إسم توحيد لأن هذه هي الصفة التي أحب أن يعرفني بها أهل المنتدى، أما أنت فاخترت لنفسك إسم old_homo فهل لك أن توضح لي معنى هذا الإسم؟
old نعرفها وقد تعني بها أنك كبير السن، أما homo فالمعنى الذي أعرفه لها أستحي أن أفسره على الملأ لأن في المنتدى أخوات فاضلات أخشي أن أخدش حياءهن. هل هذا هو المعنى الذي تقصده؟ أرجو أن أكون مخطئاً ويكون لها معنىً آخر طيب لم أنتبه له.

صحيح الله رحيم وقادر ومحب وجبار وعالم و و و وو و و و وو و و و و و ......... الخ


ولكننا لا نتكلم عن الصفات التي تنبع من الله وانما نتكلم عن صفات الله الذاتية التي كشفها للانسان.........

فالله موجود وحي وناطق..... وماذا بعد؟؟؟ اذا كنت تعرف شيئا اخر فأذكره لي.......

ولكن ما اريد ان اقوله ان الله كشف في الكتاب المقدس عن هذه الحقيقة.......


فهو موجود منذ الازل الى الابد....... وهذا لا نقاش فيه.......

وهو حي بروحه, وهذا هو الروح الذي نفخ به ادم لتصبح حياة جديدة على صورة الله..... وكل شئ يحيا بروح الله....

والله ناطق بكلمته,,,,,,, فمنذ البدء كانت كلمة الله هي التي تسيطر على كل الامور (فقد قال الله فليكن النور, وكان نورا).... اي ان هذه الكلمة التي تولد من الله, لها سلطة على كل الاشياء التي ترى والتي لا ترى......

ما هذا التخريف العشوائي يا رجل؟!

تعال أعطيك أمثلة مشابهة .. أنت قلت أن الوجود صفة ذاتية ثم قلت أن الحياة صفة ذاتية وأن النطق صفة ذاتية .. وهذا خطأ .. لماذا لا تكون الحياة والنطق صفتان نابعتان من أصل الوجود؟!

هذا تخريفك أنت .. وتضليلك أنت .. ومعتقدك الفاشل للأسف ..

فالنطق تماماً كالسمع .. لذا تجد دائما الربط بين الصم والبكم ..

فإن كان النطق صفة ذاتية .. فالسمع كذلك تمامًا .. ومثله البصر .. أم أن ربك لا يرى؟!

فكل هذه صفااااات ذااااااتية .. وكونك أخذت منها البعض تحديدًا ثلاثة وقلت أنها ذاتية والباقية نابعة منها فهذا اسقاط لمعتقدك على الذات الإلهية ليس إلا .. فراجع نفسك وفكر قبل أن تتحدث في الأمر

فمعتقدك هذا قال عنه العلامة إيرناؤس : إن هذه الأشياء لا يمكن وصفها لأنها تفوق كل وصف, والإنسان لا يمكنه أن يفهمها أو يشرحها ولا أحد يعرف سر ميلاد ابن الله إلا الآب والإبن { ضد الهرطقات 11 : 28 } نقلا عن تاريخ الفكر المسيحي لحنا الخضري المجلد الأول ص 434

فلا تهرف بما لا تعرف!!!

انا لم اترك شيئا ولكننا وصلنا الى هدفنا الذي كنا نسعى عنه وهو (هل المصلوب يسوع ام لا؟؟) وقد اعترفت انت ان الشهود الاربع شهدوا انه يسوع............... فماذا بعد؟؟


وعلى ماذا تريدني ان ابني عقيدتي؟؟؟ اذا لم اخذها من نصوص الكتاب المقدس او من كلام الاباء؟؟؟


هذا رايك.... ونحن نتساوى في هذا الشئ اذ انت تقدس القرأن وتقول انه منزل من عند الله وهو دليلك في كل شئ... وانا لا اصدق ذلك........... اذا الامر سيان....



انا اؤمن به ولا حاجة لي لاثبت لنفسي انه صحيح.... اما اذا كنت تريد ان تكسبني الى الاسلام فأثبت انه محرف.
اما مسألة التنزيل فليس هناك طائرة نزلت من السماء وانزلت لنا الكتاب المقدس ولكنه كلام الانبياء والرسل الذين هم بشر مثلي ومثلك....


لا وجود لسب الله في الكتاب المقدس اطلاقا... اكرر اطلاقا....

واذا كان هناك كلام على الله فهو من البشر وانا اتحداك تجد كلمة واحدة ليست من البشر تسب الله.....


وايضا قال المسيح (انهم سيتحملون الكثير من اجل اسمي),.,,,,

ولنقارن الان بين اؤلئك الرسل وبين نبي الاسلام محمد.....

من منهم عانى من اجل اسم المسيح؟؟؟؟

هناك الكثير والكثير من الرسل ومنهم بطرس وبولس واستيفانوس و و و و و و و و عانوا وعذبوا وفي الاخير قتلوا من اجل المسيح....... اما النبي محمد فلا........

اذا الكلام ينبطق على رسول الاسلام محمد....



طيب انت تسأل عن دليل على صدقهم......

فلنكون واقعيين.... انا ولدت مسيحيا وقد تربيت مسيحيا وانا اؤمن بهم...... والان وجب عليك يا صديقي ان تثبت لي انني على خطا وان اؤلئلك الرسل اناس مضلين................ اذا الكرة في ملعبك انت ولا توجه هذا السؤال لي..... لاني استطيع ان اعكسه واقول لك اين الدليل على ان القرأن منزل واين الدليل على ان النبي محمد صادق......... والخ



وهل لديك دليل على ان الروح القدس مخلوق؟؟؟؟



اراك لا تعيش في الواقع......... ففي كل الازمنة وكل الاماكن كانت كلمة الله مهانة, اذا كنت تريد ان تصدق فصدق والا فهذا شانك ولا تعليق على ذلك وليفهم القارئ......

من قال انها ذهبت للحمام؟؟؟



طيب من اين اتى القرأن الكريم؟؟؟ ستقول انه منزل من عند الله.... معذرة انا لا اصدقك.....

اذا نحن متساويين في هذا ولا تسألني من هو يوحنا اذا كنت لا تؤمن به.....



قال يسوع لتلاميذه سارسل لكم المعزي الذي هو الروح القدس وهو سيعلمكم ويرشدكم الى الحق كله........ وعندما حل الروح القدس على التلاميذ عرفوا وفهموا كل الحق.........



سؤال لا معنى له..........
فهومو اسم يطلق على انواع معينة من البشر...... ومن تلك الاسماء نينترتال..... طبعا هذا يتناقض مع القرأن الذي قال ان الله خلق ادم وحواء وانتم تعتبرونه كتاب الهي منزل ومعصوم من الخطأ.......... فأيهما الاصح العلم ام القرأن؟؟؟؟

بالتاكيد سوف تقول ان التوراة قالت هذا ايضا..... وسأجيبك مسبقا ان العهد القديم نعتبره كتاب حكم وامثال.... وما جاء فيه ربما كان على لسان احد الانبياء لتوجيه الناس الى الطريق الصحيح.....
وللاسف الشديد ان الرسول محمد اخذ من التوراة وهو غير عالم انها ربما ليست صحيحة؟؟؟؟




اين دليلك؟؟




هذا ضمن حدود ادراك.... ومن قال ان هناك ربط بين الصم والبكم؟؟؟ وهل هذا مشابه في حاله الله؟؟؟ وهل لله حنجرة وبلاعيم ولسان مزمار وطبلة في الاذن و و و و و و و

يا صديقي ان لله كل الصفات فهو قادر على كل شئ.... ولكن ما اقوله انا ليس من عندي.... فالله كان منذ الازل وبكلمته خلق كل شئ وهذه الكلمة هي التي تجلت لنا في شخص يسوع المسيح.... اما السمع والبصر وصفات اخرى فلا انا ولا انت ولا غيرنا من البشر يستطيع ادراكها.....

واذا كنت بذلك الذكاء فقل لي كيف يبصر الله؟؟؟ وكيف يسمع؟؟؟؟ وكيف وكيف وكيف وكيف؟؟؟

لذلك نقول ان الله كشف لنا عن ذاته بثلاث طرق لا غير.... وربما هناك اوجه اخرى لله لا يستطيع العقل البشري ادراكها.....

اقتباس:

لماذا لا تكون الحياة والنطق صفتان نابعتان من أصل الوجود؟!

اين دليلك؟؟

وهل أنت أتيت بدليل يا محترم؟!!!!!!

دليلي عقلي تماماً مثل دليلك ..

اقتباس:

فالنطق تماماً كالسمع .. لذا تجد دائما الربط بين الصم والبكم ..

هذا ضمن حدود ادراك.... ومن قال ان هناك ربط بين الصم والبكم؟؟؟ وهل هذا مشابه في حاله الله؟؟؟ وهل لله حنجرة وبلاعيم ولسان مزمار وطبلة في الاذن و و و و و و و

نريد أن ننهي الأمر من فضلك .. أنت قلت أن لله ثلاث صفات ذاتية فقط والباقي ينبع منها وأطالبك بدليل على ذلك .. وأتيت بحجة لم تستطع ردها ..

قلت لك أنه بنفس منطقك فإن الحياة والعلم والقدرة والإرادة والسمع والرؤية والكلام كلها صفات ذاتية ..

لا تهمني كيفيتها التي تسأل عنها لأن معرفة الكيفية لا تتم إلا بشيء من ثلاثة

1. الرؤية المباشرة
2. أن يحدثك ثقة عن رؤيته المباشرة
3. أن تصل لك الكيفية في الكتاب ويتحدث عنها الكتاب

وبغير ذلك لا تعرف الكيفية

ولا أدري لماذا ربطت أنت بين الكلام وبين اللسان والبلعوم وما شابه ..

أنا لم أربط هذه بتلك .. بل الكلام كصفه يلزمه وجود السمع أيضًا ..

الآن أطلب منك ادلة على أن الرؤية والسمع والعلم والقدرة ليست صفات ذاتية مثلها مثل الوجود والحياة والنطق ..

هيا أجب إن استطعت ..

أرجو من الأخوة أن لا يشتتوا الموضوع الذي يحاول فيه الزميل عقلنة الفوضى الثالوثية هذه فيه ..

لذلك نقول ان الله كشف لنا عن ذاته بثلاث طرق لا غير.... وربما هناك اوجه اخرى لله لا يستطيع العقل البشري ادراكها.....

الله أكبر ..

هذا اعتراف ضمني من الزميل بأن الإله قد لا يكون ثالوثًا .. فلماذا لا يكون سابوعاً والسابوع أفضل إذ السبعة رمز الكمال!!!!!!

أنتظر تفنيد أدلتي على أن الصفات الذاتية أكثر من ثلاثة ..

في الإنتظار ..

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

مرحبا بك ضيفنا / old_homo

يعجبني فيك محاولاتك للجواب علي أسئلتنا ............ولهذا أقدم لك كل التحية والتقدير .

سألتك سؤال وأرجو الجواب عليه بصراحة شديدة
حينما يتم تشبيه الله باللبؤة ( تعالي الله تعالي عما تقولون علوا كبيرا ) أليس هذا التشبيه مسبة لله ؟؟؟؟

وأعطيتك مثلا من والواقع وهو تشبيه أختك أو والدتك باللبؤة فهل هذا التشبيه مسبة ؟؟؟؟
أرجو الجواب الصريح :

العضو أولد هومو انت قمت بتررك التحدي المطروح عليك ولم تكمل الحوار
عندما قلت لك بأنك اتهمتني باني شيطان أجبت الاجابة التالية:
ثم اتضح أنك اتهمتني وكان هذا الرد الذي يوضح اتهامك لي:
ولم تكمل الحوار
ثم بعد ذلك تتهم المسلمين بأخلاقهم

لمشاهدة الموضوع
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3400&page=2

الدليل انه يخضع لمشيئة الآب وأن الآب أعلى منه

فلو لم يكن مخلوقا وكان الها لما كانت مشيئته تخضع لمشيئة الآب



هذا خلافي معك

فأنا أؤمن ان المسيح عليه السلام نبي كرمه الله وأنقذه من براثن اليهود والحاخامات ورفعه إليه بعد مؤامرة محاولة صلبه

وأنت تؤمن أن المسيح إله اعتقل وحبس وخلعت ملابسه وبصقوا عليه وضربوه على قفاه ثم علقوه على خشبة هو قال -في العهد القديم -أن من يعلق عليها ملعون... بل وتجعل من هذا الملعون مقدسا وانه لعن لأجلك ليحمل خطاياك

فحري بهذا الاله الشيزوفريني الذي يحب تعذيب نفسه أن يصلب كل يوم عشر مرات لأنه اله مهان

اذا كنت تريد ان تصدق فصدق والا فهذا شانك ولا تعليق على ذلك وليفهم القارئ......




يا عم ده اتولد في زريبة ومن فرج امرأة وراح الحمام وطلع من الحمام ومعاه الفوطة وخلعها وطلع قدام التلاميذ رب كما خلقتني قال أيه... بيغسل لهم ارجلهم!!!

من قال هذا هو كاتب انجيلك!!






جميل

وعلى فرض أن كل من الكتابين كتبا من قبل البشر (جدلا)

انا استطيع ان اكتب لك نسل سيدنا محمد وصولا إلى آدم
ونسل كل من كتبة الوحي وصولا إلى جدهم العاشر


وأريد منك أن تعطيني اسم والد يوحنا..........فقط اسم والده!!!
وأريد منك أن تثبت لي - من غير الاستعانة بالقرآن - أن المسيح ولد بغير أب من الروح القدس!!

وبعدها نستطيع أن نحدد أي النصين مقبولة نسبته للنبي المقابل
ونجيب على السؤالين: هل نسب القرآن لسيدنا محمد موثوق وبمقابل هل نسب الاناجيل للمسيح موثوقه؟

فإن لم تستطع أن تعطيني أسم والد يوحنا أونبذة تاريخية غير كنسية عن حياته فكيف بالله عليك أثق في ما يقوله؟؟

قد يكون يوحنا هذا سكيرا عربيدا أو مريضا بالفصام أو الزهايمر
أو قد يكون أمرأة أو طفلا الخ
وقد يكون وثنيا -مثل اثناسيوس وقسطنطين أو أو كذوبا كبولص او جبانا ولعابا كبطرس أوالخ

فعلى اي أساس تفرضه علي وتعتبر كلامه موحى به من الروح القدس إذا لم تستطع أن تثبت وجوده تاريخيا أو أن تعطيني أسم والده!!!





أولا من قال الكلام بالأحمر؟؟ هل هو المسيح؟؟

ثانيا ما علاقة هذا الكلام بسؤالي؟؟؟

https://www.hurras.org/vb/showpost....2&postcount=20



وإلا هو أي كلام ترميه وماشي!!

حبيبي نحن لسنا في كنيسة ..نحن أهل السنة والجماعة.. نحن اصحاب الدليل العقلي والنقلي ولا نقبل اي كلام !!


واضح!

طالما هو كتاب حكم و امثال ، لماذا تطلقون عليه " الكتاب المقدس " ، و الم ياتى " يسوع " لكى يكمل هذه " الامثال و الحكم " و لم يأتى لينقضها .

و كيف يكون الرسول صلى الله عليه و سلم قد اخذ من التوراة ، و القرآن بجل و كرم كل انبياء اليهود الذين صورهم العهد القديم على انهم زناة و منحرفين ؟ فلماذا لم يكتب عنهم مثل هذا العهر " المزور " يا ملوك التحريف ؟ان مثالا واحدا فقط نضعه امام القارىء العزيز أيا كان دينه سيثبت مدى المأساة العقلية التى تعيش فيها ، و أؤكد لك انك لا تملك عقلك فعقلك مسجون فى زنزانة حديدية مفتاحها فى يد الآباء و الكهنة..و الحقيقة انا آسف لاضطرارى للرد على هذه السفاهات المتكررة ..ان آية واحدة من اى سورة قرآنية لتفوق كل الهراء فى كتبكم بالكامل

نعود الى المثال عن الفرق بين التوراة و القرآن فيما يخص سيدنا داوودمثلا لنعلم الكذب و التدليس الذى تدعونه عن نقل القرآن من التوراة.

فى التوراة داوود حامل لواء الفسق و الدعارة و انتهاك اعراض الجيران

وكان في وقت المساء ان داود قام عن سريره وتمشى على سطح بيت الملك فرأى من على السطح امرأة تستحمّ. وكانت المرأة جميلة المنظر جدا .... فارسل داود رسلا واخذها فدخلت اليه فاضطجع معها وهي مطهّرة من طمثها.ثم رجعت الى بيتها. وحبلت المرأة" سفر صموئيل الثاني.

فى القرآن داوود لا يكف عن ذكر الله و استغفاره و تسبح الطيور و الجبال معه لله
اصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُودَ ذَا الْأَيْدِ إِنَّهُ أَوَّابٌ

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ مِنَّا فَضْلاً يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ وَأَلَنَّا لَهُ الْحَدِيدَ

و للقارىء العزيز الان ان يقارن ..فالكتاب " المقدس " يدعى محرفوه ان داوود قد تلصص على السيدة و هى تستحم لانها لم تكن تستحم فى العراء بالطبع ، ثم أرسل لها من يستدعيها لكى يرتكب معها الفاحشة ثم ارتكبها فعلا ..فالامر لم يكن حادثا عارضا و انما زنا مع سبق الاصرار و الترصد و هتك لاعراض الجيران ..أهذه صفات الانبياء يا كذبة يا مدلسين أيختار الله زانيا لا يرعى حتى حرمة جيرانه لكى يحمل رسالة من الله ؟
ثم تقولون الرسول نقل عن التوراة ؟ ألا تستحون فالقرآن فى الايات اعلاه يثبت ان داوود كان صاحب ايمان و زهد لا حدود لهما " انه كان أوابا " و تسبح الطيور و الجبال معه لله رب العالمين

فاذا كان ينقل فلماذا لم ينقل القصة العاهرة المحرفة كما هى ؟ يا فصيح

ان الله اختار انبياءه و رسله من المختارين الاتقياء و ليس الزاناة و الفجرة كما تدعى الكتب المحرفة ، و أنت لا تفتأ فى سؤال الاخوة الاعضاء ان يثبتوا لك تحريف الكتاب المقدس ، و الله ان هذا المثال وحده دليل دامغ على التحريف

بسم الله الرحمن الرحيم
ِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحاً وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ{33} ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

ألا تعلم معنى اصطفاء الله لهؤلاء الاخيار ، ألا تشعر بالفرق بين كلام الله فى القرآن و بين الكلام الشيطانى المحرف الذى يدعى ان الانبياء زناة

طيب اسألك: متى تجلى الله بهذه الصفات؟؟؟؟ اي الرؤية والسمع و و و و

الجواب هو ان الله لم يتجلى ابدا بهذه الصفات.....

فقط تجلت كلمته عن طريق يسوع المسيح.... وتجلى روحه لتلاميذه وعملوا المعجزات به......

ولا وجود للتشابه اطلاقا بين الصفات التي ذكرتها انت (الرؤية والسمع والعلم والقدرة.... وبين التي ذكرتها انا الوجود والنطق والحياة)....



من يدري قد يتجلى الله بصيغة اخرى في المستقبل.....




من الذي شبه الله باللبوة؟؟؟؟ الم يكن بشرا مثلي ومثلك؟؟؟
اذا ما دام بشرا فهو معرض للخطا.... وانا لا اثني على خطئه ابدا ولكنها طبيعة البشر الضعيفة....
وعلى فكرة هذه النقاط تشير الى عدم تحريف او تغيير التوراة لانه لو كان هناك تحريف لكان اول الاشياء يتم تحريفها هي مثل تلك الاشياء وغيرها كثيرا.... فكان على اليهود قبل كل شئ رفع اللعنات على انفسهم ثم تجميل تاريخهم السئ....



يا استاذ بالطبع انا لن اكمل ذلك الحوار وما كنت لاشارك به اصلا لولا تلقي دعوة من حضرتك لان افكاره ليست من الله وانما من البشر....
وانا لم اتهم شخصك بالشيطان وانما الافكار التي تراودك... فالمسيح قال هذه العبارة لبطرس عندما اراد ان يثنيه من اداء العمل الذي جاء من اجله... فقال له ابتعد عني يا شيطان. وليس المقصود هنا ان بطرس كان شيطانا وانما الافكار التي راودته في تلك اللحظة).


هذا دليلك انت ولا اصدقه انا.... ثم من اين تعرف انه يخضع لمشيئة الاب؟؟؟



اولا هذا ليس بالشئ الكبير فالنبي محمد جاء بعد المسيح بعدة قرون وكانت الدواوين والكتابات قد انتشرت اكثر لذلك لا عجب ان تكون اسماء الصحابة واسماء الكل محفوظة اكثر وبدقة اكبر من الزمن الذي جاء به المسيح.....

وثانيا انا اتحداك واتحداك واتحداك وايضا اتحداك ان تكتب نسل النبي محمد الى ادم؟؟؟ لانه بالاصل ربما ادم شخصية وهمية لا وجود لها....

انا لا استعين بالقرأن اطلاقا....
ويمكنك العودة وقرأة الانجيل وستعرف ذلك.....



طيب يا محترم لنفرض انه جاءك الان شخص تعرف اسمه ونسبه وكوووووووووووووول شئ عنه وادعى انه نبي فهل ستصدقه؟؟؟؟
هل ستصدقه فقط لانك تعرف نسبه؟؟؟



يا صديقي انت لاتقبل اي شئ......... هل يوجد دليل اكبر من هذا؟؟؟؟




لانها كانت طريقة الرسول في صقل كل شئ.... وبالتاكيد كان عليه اتيان بفكرة جديدة وكان القرأن الكريم من اكبر نتائجة وكانت الدولة القوية التي اسسها من اعظم منجزاته.....


لا تختلف الايات القرأنية عن الشعر البليغ والموزون الذي كان سائدا في تلك الفترة..... ثم هناك موضوع اخر لا اريد التطرق اليه وهو الايات الشيطانية.....
يا صديقي ماذا تريد ان تقول؟؟؟ ان القرأن بليغ؟ فالبلاغة كانت شائعة وقتها...
تريد ان تقول انه جعل الانبياء اناس مباركيين؟؟ بالتاكيد لا لان الانبياء هم بشر مثلي ومثلك وكلهم معرضون للخطا.... والكمال وحده لله.....


ان هذا مثال دامغ على عدم تحريف اي شئ.... لانه لو كان هناك تحريف لكانت هذه النصوص اولى فقرات التحريف....

انا لا اعتبر نفسي قد حصلت على أي جواب حتى الآن!!!

قلت: ثم من اين تعرف انه يخضع لمشيئة الاب؟؟؟

وأقول :


وأما المعزي، الروح القدس، الذي سيرسله الآب باسمي، فهو يعلمكم كل شيء، ويذكركم بكل ما قلته لكم.
يوحنا 14\26

لكن لنا إله واحد: الآب الذي منه جميع الأشياء ونحن له. ورب واحد: يسوع المسيح الذي به جميع الأشياء ونحن به
كرونثوس الأولى 8\6

وبعد ذلك النهاية متى سلم الملك لله الآب متى أبطل كل رياسة وكل سلطان وكل قوة. 24
كرونثوس الأولى 15\24



قلت:

وثانيا انا اتحداك واتحداك واتحداك وايضا اتحداك ان تكتب نسل النبي محمد الى ادم؟؟؟ لانه بالاصل ربما ادم شخصية وهمية لا وجود لها....

أقول: بلاش تخاريف
لأن سبب نزول المسيح هو خطيئة آدم، فإذا لم يكن آدم موجودا فلا سبب لنزول المسيح وموته، وإذا كان المسيح لم يمت على الصليب ولم يقم من الأموات فلماذا تناقشنا؟؟
:
وإن لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا وباطل أيضا إيمانكم

كورنثوس الأولى 15\14

قلت:
ويمكنك العودة وقرأة الانجيل وستعرف ذلك.....
أي للدلالة على أن المسيح ولد لأم عذراء من الروح القدس
وأقول : أي الأناجيل تقصد؟؟
أقدم النسخ أم نسخةالفاندايك أم نسخة العربية المشتركة أم أم؟؟؟

على كل حال ذهبت ولم أجد

فأرشدني يا رعاك الله!!!

قلت:
طيب يا محترم لنفرض انه جاءك الان شخص تعرف اسمه ونسبه وكوووووووووووووول شئ عنه وادعى انه نبي فهل ستصدقه؟؟؟؟
هل ستصدقه فقط لانك تعرف نسبه؟؟؟

أقول : هذا قلب لمنطق السؤال لا يؤدي الجواب عليه إلى نقض سؤالي

فسؤالي هو: لو جاءك شخص لا تعرف أي شيء عنه وقال لك عني أنني اله... فهل ستصدقه؟؟

وما زلت بحاجة لجواب! فأنا لا أدري اي شيء عن كتبة الاناجيل وقد يكونوا عصابة دجالين وهذا أمر منطقي لأنهم تزامنوا ... فاتفقوا جميعا مع بولص و قاموا بالدجل على الشعب البسيط بالمعجزات والعاب الخفة ليأخذوا أموال الناس..

فهل تستطيع أن تنفي تهمه الاحتيال عن يوحنا؟؟ هل تستطيع أن تثبت لي أنه صادق؟؟

أذكر لي سببا واحدا أصدق فيه كلام يوحنا عن المسيح بأنه اله طالما ان المسيح لم يقل -صراحة - انه الاله لا قبل الصلب ولا بعده


قلت

يا صديقي انت لاتقبل اي شئ......... هل يوجد دليل اكبر من هذا؟؟؟؟


أقول: أي دليل؟؟ لم تأتني بدليل واحد!!

طيب : دعني أسألك سؤالا: لقد وجدت مخطوطات للاناجيل في منطقة في شمال تركيا تعود للقرن الأول الميلادي بخط بطرس الرسول تقول أن بولص تآمر عليه وحاول قتله.. وبطرس يتحدث فيها عن عملية تزوير كبيرة لرسائله لتجعلها تتحدث بما يؤمن به بولص.. وكذلك تحريف شامل لأناجيل متى ويوحنا..
وعندما حاول أن يبين للرومان أن بولص كاذب حكم عليه الحاكم بالصلب تماما كمعلمه المسيح...ولهذا فقد هرب هو ومن معه لجبال طوروس.. وكتب هذه الرسائل لتبقى ذكرى للناس

والذي وجد هذه المخطوطات تاجر تركي أسمه "سلجوق زعيم أوغلم" كان يقوم بسياحة في تلك المنطقة

فما رأيك؟؟ هل تستطيع بعد الآن ان تستشهد بأي من اسفار العهد الجديد؟؟