تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

**زكا** · 24 نوف, 2010, 06:50 م

الأستاذ / عبد الله المصرى ...المحترم ..
نحية وسلاماً وبعد ....

نحن لا نحتاج إلى معرفة أسماء هؤلاء (الرسل !) لكن أنتم من تحتاجون إلى ذلك لاثبات أصول لكتابكم ..

من قال أننا فى حاجة الى أثبات أصول كتابنا ؟؟

ما ذكر القرآن رسلاً من بعد المسيح، بل الوحي - على لسان النبي صلى الله عليه وسلم - ثابت في عدم وجود أنبياء بين العيسى بن مريم و الرسول محمد صلى الله عليه وسلم

الأجابة ليست من عندى ...بل نقرأ هذا ..

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير الجلالين :
وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ– يس 13
"وَاضْرِبْ" اجْعَلْ "لَهُمْ مَثَلًا" مَفْعُول أَوَّل "أَصْحَاب" مَفْعُول ثَانٍ "الْقَرْيَة" أَنْطَاكِيَّة "إذْ جَاءَهَا" إلَى آخِره بَدَل اشْتِمَال مِنْ أَصْحَاب الْقَرْيَة "الْمُرْسَلُونَ" أَيْ رُسُل عِيسَى
[/gdwl]

كما ترى هنا تفسير الجلالين هو القائل ... أما كونك تأخذ به أو لا تأخذ أنا لا ألزمك بهذا ...
كلامى واضح بلا لبس يا أخى الفاضل ...

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير الطبرى :
اِخْتَلَفَ أَهْل الْعِلْم فِي هَؤُلَاءِ الرُّسُل , وَفِيمَنْ كَانَ أَرْسَلَهُمْ إِلَى أَصْحَاب الْقَرْيَة , فَقَالَ بَعْضهمْ : كَانُوا رُسُل عِيسَى ابْن مَرْيَم , وَعِيسَى الَّذِي أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22252 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَاب الْقَرْيَة إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ } قَالَ : ذُكِرَ لَنَا أَنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم بَعَثَ رَجُلَيْنِ مِنْ الْحَوَارِيِّينَ إِلَى أَنْطَاكِيَة مَدِينَة بِالرُّومِ فَكَذَّبُوهُمَا , فَأَعَزَّهُمَا بِثَالِثٍ , { فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ } 22253 - حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا يَحْيَى وَعَبْد الرَّحْمَن , قَالَا : ثنا سُفْيَان , قَالَ : ثني السُّدِّيّ , عَنْ عِكْرِمَة { وَاضْرِبْ لَهُمْ مِثْلًا أَصْحَاب الْقَرْيَة } قَالَ : أَنْطَاكِيَة وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ كَانُوا رُسُلًا أَرْسَلَهُمْ اللَّه إِلَيْهِمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22254 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , فِيمَا بَلَغَهُ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , وَعَنْ كَعْب الْأَحْبَار , وَعَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه , قَالَ : كَانَ بِمَدِينَةِ أَنْطَاكِيَة , فِرْعَوْن مِنْ الْفَرَاعِنَة يُقَال لَهُ أبطيحس بْن أبطيحس يَعْبُد الْأَصْنَام , صَاحِب شِرْك , فَبَعَثَ اللَّه الْمُرْسَلِينَ , وَهُمْ ثَلَاثَة : صَادِق , وَمَصْدُوق , وَسَلُّوم , فَقَدِمَ إِلَيْهِ وَإِلَى أَهْل مَدِينَته , مِنْهُمْ اِثْنَانِ فَكَذَّبُوهُمَا
[/gdwl]

تجد هنا أيضاً أن الطبرى لم يضع رأيه ...بل ذكر عدة أقوال ولكنه لا يزال يؤكد على ( إنطاكية ) ...
كونك تأخذ به أو لا تأخذ ..أنا لا ألزمك به ...

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير القرطبى :
بِأَصْحَابِ الْقَرْيَة هَذِهِ الْقَرْيَة هِيَ أَنْطَاكِيَة فِي قَوْل جَمِيع الْمُفَسِّرِينَ. أُمِرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِنْذَارِ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ أَنْ يَحِلَّ بِهِمْ مَا حَلَّ بِكُفَّارِ أَهْل الْقَرْيَة الْمَبْعُوث إِلَيْهِمْ ثَلَاثَة رُسُل . قِيلَ : رُسُل مِنْ اللَّه عَلَى الِابْتِدَاء . وَقِيلَ : إِنَّ عِيسَى بَعَثَهُمْ إِلَى أَنْطَاكِيَة لِلدُّعَاءِ إِلَى اللَّه

[/gdwl]
هى انطاكية فى قول جميع المفسرين ..وإنطاكية هى احدى بلاد التبشير التى أتجه اليها للرسول بولس ...
أيضاً لا ألزم المسلم بهذا ولا أحتج به عليه ...أعتقد أنها واضحة جداً ...
اذن لماذا أتيت أنا بها ؟؟
المقياس هنا كما يقول المسلم

فهم جزاهم الله خيرا يجتهدون حسب المتوفر لديهم لشرح النصوص القرآنية ، لكن مايصلون إليه ليس قولا و حكما ملزما بأي حال ، كما أنه يقبل الخطأ و الصواب .. و نحن نقبل من العلماء أقوالا و نرد أخرى ...

وكذلك عندنا ...مايقبل الصواب نقبله وما لايقبل نرفضه ..الأصل هنا هو المرجعية الرسمية الشرعية لا أقوال معارضة أو رأى مخالف نفرح ونهلل له ..والمرجعية الرسمية والشرعية التى أقصدها هى الرأى الرسمى للكنيسة وللآباء المفسرون المعتمدون اليها وليس لكل رأى شارد أو وارد لأنه يحتمل أيضاً الأجتهاد بالرأى كما عند علماء الأسلام ..ويحتمل أن يشوبه مطالب دنيوية أو لا هوتية ...

...ستجد أكرمك الله أجابتى تفصيلا على الأستاذ / ياسر فى مشاركته ..
تقبل منى وللجميع خالص مودتى وشكرى ..

**طالب علم مصري** · 24 نوف, 2010, 07:16 م

ربنا يهديك يا زكا وتبطل لف ودوران شوية
يا زكا مش كل الآراء بتكون عُرضة للرفض -- الأمر مٌختلف

يعنى على سبيل المثال لما حضرتك تشوف : -
النص الذى يقول ( كل الكتاب موحى به من الله ..... ) وحضرتك تأخذه هكذا من الكنيسة --- ثم نثبت لحضرتك أن الأصل اليونانى بيقول ( باسا جرافى ) بدون أداة تعريف , وحضرتك تشوف المخطوطات كالسكندرية وغيرها لا تحوى اداة تعريف , فحضرتك تعلم أن النص تُرجم بشكل خطأ , وتقول أنك لن تقبل هذا الكلام , وتقول بأنك ستلهث وراء الكنيسة -- فهذا من الغباء ومن الجهل الذى لا يطاق ؟؟
وقس على ذلك

حضرتك تشوف اليقين , تبتعد عنه , وتقول : لا اقبل سوى ما تقوله الكنيسة ... يبقى حضرتك ليس عندك استعداد لقبول الحق . وتضيع فى وقت محاورك

حضرتك نحضر لك مصادرك ونثبت لك أن الكتبة مجهولين بالدليل والبرهان , ثم تقول لن أقبل سوى ما تمليه عليك الكنيسة ... فهذا اصرار على عدم الفَهم .

-------------------
بخصوص اقوال المفسرين : - فى تحديد انطاكيا ... فالأمر مٌختلف .
وقولهم ليس بِحجة على المسلم , لأنه قول لم يٌرافقه حديث صحيح ... بل هى اجتهادات فى أمور غيبية
بعكس الأمر عندك ... فأنت ترى التحريف بعينك ... وترى مخالفة الترجمات للمخطوطات القديمة -- ولا تملك سندا لانجيل من أناجيلك --- والكتبة لا يوجد شهود عليهم --- ومع ذلك تنكر هذا كله وتجرى وراء كنيستك --- فهذا اصرار على ال ....

-----------------------
يقول الأستاذ زكا

هى انطاكية فى قول جميع المفسرين ..وإنطاكية هى احدى بلاد التبشير التى أتجه اليها للرسول بولس ...
أيضاً لا ألزم المسلم بهذا ولا أحتج به عليه ...أعتقد أنها واضحة جداً ...
اذن لماذا أتيت أنا بها ؟؟
المقياس هنا كما يقول المسلم

قال الإمامُ السعدى :-

{ 13 - 30 } { وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ } إلى آخر القصة.
أي: واضرب لهؤلاء المكذبين برسالتك، الرادين لدعوتك، مثلا يعتبرون به، ويكون لهم موعظة إن وفقوا للخير، وذلك المثل: أصحاب القرية، وما جرى منهم من التكذيب لرسل اللّه، وما جرى عليهم من عقوبته ونكاله.

وتعيين تلك القرية، لو كان فيه فائدة، لعينها اللّه، فالتعرض لذلك وما أشبهه من باب التكلف والتكلم بلا علم، ولهذا إذا تكلم أحد في مثل هذا تجد عنده من الخبط والخلط والاختلاف الذي لا يستقر له قرار، ما تعرف به أن طريق العلم الصحيح، الوقوف مع الحقائق، وترك التعرض لما لا فائدة فيه، وبذلك تزكو النفس، ويزيد العلم، من حيث يظن الجاهل أن زيادته بذكر الأقوال التي لا دليل عليها، ولا حجة عليها ولا يحصل منها من الفائدة إلا تشويش الذهن واعتياد الأمور المشكوك فيها.

----------------
تعلم جيدا ً يا زكا أن المسلم لا يٌسلم بكل أقوال المفسرين إنْ لم يصاحبها الدليل من آية أو حديث صحيح
أما أنت فتسلم بكل ما تتقيؤه لك الكنيسة بلا دليل أو برهان سوى الرجم بالغيب .. فشتان شتان
---------------
هداك الله .

**طالب علم مصري** · 24 نوف, 2010, 07:52 م

مداخلة للأخ مجد الإسلام , تم حذفها عن طريق الخطأ

بسم الله الرحمن الرحيم
ارى ان رد الاستاذ زكا فى هذه المشاركة قد اختلف اسلوبها وطريقة عرضها عن بقية المشاركات السابقة

فقد جاءت ردوده مشوبة بحالة من العصبية والتوتر خصوصا وانه بعد ان كان يرفع مبدأ رفض الاستشهاد بالقرءان......إلا انه فى هذه المشاركة اسقط هذا المبدأ وتهاوى منه بقصد ودون قصد

ولهذا تفسيره

فقد الزم الاستاذ ياسر جابر محاوره الضيف زكا بما يثبت مجهولية كتبة الكتاب المقدس ......... واعتقد ان المشاركة الاخيرة للاستاذ ياسر جبر كانت بمثابة رصاصة الموت التى اجهزت على مماطلات ومراوغات الاستاذ زكا السابقة .........فهى التى أكدت مجهولية كتبة الكتاب المقدس وعدم التيقن من حقائق تاريخية شخصياتهم .......

اقول للاستاذ زكا ......... هون على نفسك
فنحن مقدرون للحالة النفسية المزاجية التى تمر بها الان خصوصا وقد ثبت بما لا يدع مجالا للشك سهولة الطعن فى تاريخية كتابة الكتاب المقدس ........

اسأل الله يا استاذ زكا الا يطيل عليك هذه الحالة المزاجية ......... وان تثيب الى رشدك ......... وان تستبصر بنور الحق ........ نور الاسلام

السلام عليكم

**believer** · 25 نوف, 2010, 02:06 ص

يقول الأستاذ زكا :

إسلامك (( يجبرك )) على الأيمان بالكتب السماوية ..ثم يقولك ولكنها مٌحرفة ( على المجمل العام ) ...آمنا بما أنزل الينا وما أنزل اليكم !!

فهل تؤمن بكتاب أنزله الله ولكنه مٌحرف ؟

وتؤمن بكتاب أنزله الله ولكنه ضاع ..؟

وتؤمن بكتاب أنزله الله ولكنه قرر عدم حفظه ...؟

الله لم ينزل منذ الأزل الا رسالة واحدة هى رسالة التوحيد و ما تقوله فى هذا الاقتباس هو الجدل من اجل التشبث بما أنت عليه فقط و ليس للحق و الا لماذا أوحى الله لعشرات الرسل و الأنبياء فلماذا كان هناك نوح و ابراهيم و اسحق و يعقوب و داود و سليمان و ادريس و غيرهم و غيرهم ...

فاذا كان الأمر كما تقول فلماذا لم ينزل الوحى الا على رسول واحد فقط و انتهت القصة من اولها فلماذا كان هناك عشرات من الأنبياء و الرسل الا اذا كان هناك من الأسباب التى دعت الله الى ذلك .. و القرآن يؤكد ان رسالة التوحيد هى الرسالة الوحيدة لكل الانبياء و الرسل و لذا وجب على المسلمين الايمان بكل أنزله الله عليهم و ليس بما تم بعد انقضاء هؤلاء الرسل من تحريف و تزوير الذى وصل الى ذروته لديكم بادعاء " انتحار الرب " نفسه !!

ان دلائل التحريف صارخة فى آلاف النصوص ، و اذا كان الاستاذ زكا مقتنعا أن ما جاء فى النصوص التالية هو تعليمات من الرب فارجو ان يعلن ذلك و لا يتهرب منه لأنه لا يمكن ان يكون الرب بهذه الدموية وهذه السطحية -أستغفر الله - لكى ينزل نصوصا مثلها:

فى سفر صموئيل الأول - الاصحاح 15

3 فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ، وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً،طِفْلاً وَرَضِيعًا،بَقَرًا وَغَنَمًا، جَمَلاً وَحِمَارًا». 4 فَاسْتَحْضَرَ شَاوُلُ الشَّعْبَ وَعَدَّهُ فِي طَلاَيِمَ، مِئَتَيْ أَلْفِ رَاجِل، وَعَشَرَةَ آلاَفِ رَجُل مِنْ يَهُوذَا.

و يتميز هذا النص ان الرب ينص على قتل " الرضع" و هم الذين لا زالوا يرضعون اى ربما يكون عمرهم أسبوع اوشهر لأنه ميزهم عن الأطفال الذين يتراوح اعمارهم بين سنتان و ربما حتى 14 سنة قبل البلوغ مباشرة ، و يأتى الاشارة الى الرضع بصورة محددة حتى لا يلتبس الأمر على القتلة و يتركوا الرضع [mark=#ffff99]فهل يصدق السيد زكا ان هذا وحى و ليس تحريف أرجو ان يعلق اذا كان لديه الشجاعة الكافية [/mark].

و لكن لطالما سألت نفسى كيف ينزل وحى للتاكيد على قتل كل الحيوانات رغم انها يمكن ان تكون غنيمة يستفيد منها القتلة و فى آخر العدد 3جاء " الحمار" المسكين المسالم من ضمن الحيوانات المطلوب قتلها ، فهل أنزل الله وحيا لقتل حمار ، من يصدق ان هذا وحى من السماء ؟؟

و يقول الأستاذ زكا :

تريدأقناعى بأن كتاب ينزل من فوق سبع سموات ليقول أن هناك رسل أرسلهم الرب !! ...من هم؟ الأجابة ( ليس مهم ) ..الى أين ؟ الأجابة ( أى مدينة ) ؟ ليس مهم...الى ما يدعون ؟ ..على أى شريعة أو على أى نٌسك ؟

ماذا لو سألك أولادك....من هؤلاء الرسل المذكورين فى القرآن ..فستكون أجابتك (( لا نعرف ))

و هل الله - حاشا لله - يعمل مؤرخا للرسل و ، يا سيدى الله لا ينزل الى هذا المستوى و انت تطلب من الله ان يكتب عن اسماء رسل مزعومين ، من هم و ما هى صلاحيتهم لكى يعطيهم الله هذه الاهمية ، انهم فى الحقيقة لا قيمة لهم اطلاقا لكى يذكر الله أسماؤهم فى القرآن ، ان تعاليم القرآن السامية و التى تعلو على ما عداها لن تنحدر الى التحدث عن أسماء كل من ادعى انه مملوء بالروح القدس و الف كتابا و نسبه الى الله او نسبه الآباء و الكهنة بدون سند و لاتوثيق ولا تسلسل !!

نحن عندما نراجع سفر أعمال الرسل - الاصحاح 2 نجد ،

1ولما حضر يوم الخمسين كان الجميع معا بنفس واحدة
2 وصار بغتة من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة وملأ كل البيت حيث كانوا جالسين
3 وظهرت لهم ألسنة منقسمة كأنها من نار واستقرت على كل واحد منهم
4 وامتلأ الجميع من الروح القدس، وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا

[mark=#ffff99]فمن هم هؤلاء الجميع يا سيدى[/mark] و لماذا لم يحددهم الروح القدس بالاسم ؟، أين التوثيق و التسجيل لأسماء هؤلاء البشر الذين حل عليهم الروح القدس و اعتبرتوهم 120 شخصا ، هل يستطيع السيد زكا ان يخبرنا عن اسماؤهم ؟

فاذا كان كثير من مؤلفى الاناجيل و الرسائل مجهولين اصلا ، فكيف و على أساس تدعون انهم مملوئون بالروح القدس ؟

**عاشق طيبة** · 25 نوف, 2010, 03:14 ص

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

تعليقاً على هذه المشاركة

ما ذكر القرآن رسلاً من بعد المسيح، بل الوحي - على لسان النبي صلى الله عليه وسلم - ثابت في عدم وجود أنبياء بين العيسى بن مريم و الرسول محمد صلى الله عليه وسلم .

====

يقول زكا :

الأجابة ليست من عندى ...بل نقرأ هذا ..

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير الجلالين :
وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ– يس 13
"وَاضْرِبْ" اجْعَلْ "لَهُمْ مَثَلًا" مَفْعُول أَوَّل "أَصْحَاب" مَفْعُول ثَانٍ "الْقَرْيَة" أَنْطَاكِيَّة "إذْ جَاءَهَا" إلَى آخِره بَدَل اشْتِمَال مِنْ أَصْحَاب الْقَرْيَة "الْمُرْسَلُونَ" أَيْ رُسُل عِيسَى
[/gdwl]

كما ترى هنا تفسير الجلالين هو القائل ... أما كونك تأخذ به أو لا تأخذ أنا لا ألزمك بهذا ...
كلامى واضح بلا لبس يا أخى الفاضل ...

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير الطبرى :
اِخْتَلَفَ أَهْل الْعِلْم فِي هَؤُلَاءِ الرُّسُل , وَفِيمَنْ كَانَ أَرْسَلَهُمْ إِلَى أَصْحَاب الْقَرْيَة , فَقَالَ بَعْضهمْ : كَانُوا رُسُل عِيسَى ابْن مَرْيَم ,
وَعِيسَى الَّذِي أَرْسَلَهُمْ إِلَيْهِمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22252 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَاب الْقَرْيَة إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ } قَالَ : ذُكِرَ لَنَا أَنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم بَعَثَ رَجُلَيْنِ مِنْ الْحَوَارِيِّينَ إِلَى أَنْطَاكِيَة مَدِينَة بِالرُّومِ فَكَذَّبُوهُمَا , فَأَعَزَّهُمَا بِثَالِثٍ , { فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ } 22253 - حَدَّثَنَا اِبْن بَشَّار , قَالَ : ثنا يَحْيَى وَعَبْد الرَّحْمَن , قَالَا : ثنا سُفْيَان , قَالَ : ثني السُّدِّيّ , عَنْ عِكْرِمَة { وَاضْرِبْ لَهُمْ مِثْلًا أَصْحَاب الْقَرْيَة } قَالَ : أَنْطَاكِيَة وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ كَانُوا رُسُلًا أَرْسَلَهُمْ اللَّه إِلَيْهِمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 22254 - حَدَّثَنَا اِبْن حُمَيْد , قَالَ : ثنا سَلَمَة , قَالَ : ثنا اِبْن إِسْحَاق , فِيمَا بَلَغَهُ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , وَعَنْ كَعْب الْأَحْبَار , وَعَنْ وَهْب بْن مُنَبِّه , قَالَ : كَانَ بِمَدِينَةِ أَنْطَاكِيَة , فِرْعَوْن مِنْ الْفَرَاعِنَة يُقَال لَهُ أبطيحس بْن أبطيحس يَعْبُد الْأَصْنَام , صَاحِب شِرْك , فَبَعَثَ اللَّه الْمُرْسَلِينَ , وَهُمْ ثَلَاثَة : صَادِق , وَمَصْدُوق , وَسَلُّوم , فَقَدِمَ إِلَيْهِ وَإِلَى أَهْل مَدِينَته , مِنْهُمْ اِثْنَانِ فَكَذَّبُوهُمَا
[/gdwl]

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl]
تفسير القرطبى :
بِأَصْحَابِ الْقَرْيَة هَذِهِ الْقَرْيَة هِيَ أَنْطَاكِيَة فِي قَوْل جَمِيع الْمُفَسِّرِينَ. أُمِرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِإِنْذَارِ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ أَنْ يَحِلَّ بِهِمْ مَا حَلَّ بِكُفَّارِ أَهْل الْقَرْيَة الْمَبْعُوث إِلَيْهِمْ ثَلَاثَة رُسُل . قِيلَ : رُسُل مِنْ اللَّه عَلَى الِابْتِدَاء . وَقِيلَ : إِنَّ عِيسَى بَعَثَهُمْ إِلَى أَنْطَاكِيَة لِلدُّعَاءِ إِلَى اللَّه

أنت لم تنتبه يا زكا أن تفسير الجلالين جاء فيه أن الرسل هم :
رسل عيسى بن مريم
أي : الذين أرسلهم عيسى بن مريم ، ولم يذكر أنهم رسل الله !

... فتنبه لهذا

وكذلك في تفسير الطبري

وكذلك في تفسير القرطبي
( مع إضافته لاحتمال كونهم رسل الله ، لكن لم يذكر زمن إرسالهم )

فليس في تفسير القرطبي ( ولا في غيره ) أن هؤلاء الرسل من عند الله وأنهم كانوا بعد المسيح بن مريم ، كما فهمت أنت وزعمت

... إنما فيه :
إما أنهم رسل المسيح ( الحواريين )
... أو أنهم رسل الله تبارك وتعالى ، وحسب ،
... في زمن غير معروف لنا ولم يتم تحديده لنا .

فتنبه لهذا ... هدانا الله وإياك

واجتهد أن يكون هدفك :

الوصول للحق ... ومعرفته .. واتباعه .

**ياسر جبر** · 25 نوف, 2010, 12:21 م

يعتقد الاستاذ زكا
ان لفظ رسل المسيح تعني رسل الله

يا أستاذ زكا

القرآن يقول أن عيسى عليه السلام نبي ورسول الله تعالى , فرسل المسيح هم رسل شخص يحملون رسالة الشخص , مثلهم مثل رسول الخليفة أو رسول السلطان او رسول التتار .

يا أستاذ زكا , كفاك خلطاً للأمور .

قال شيخ الاسلام ابن تيمية في كتابه الجواب الصحيح لمن بدل دين المسيح ما معناه

وأدلتهم على ألوهية المسيح هي ألوهية المسيح
لأنهم يستدلون على ألوهية من خلال وحي كتبة الكتاب المقدس ووحي رسل المسيح , ووحي كتبة الكتاب المقدس ونبوة رسل المسيح لا يمكن إثباتها إلا من خلال ألوهية المسيح وهذا دور ممتنع !.

ماذا يعني دور ممتنع ؟

مثال للتوضيح من خلال حوار بين س و ص :
س : هذا بيت جرجس
ص : كيف عرفت ؟
س : لأن سيارة جرجس تقف أمامه
ص : وكيف عرفت أنها سيارة جرجس ؟
س : لانها تقف امام بيت جرجس .

والحمد لله رب العالمين .

**محب المصطفى** · 25 نوف, 2010, 01:31 م

يعني الخلاصة : وفسر الماء بعد الجهد بالماء

**نصرة الإسلام** · 25 نوف, 2010, 01:34 م

من قال أننا فى حاجة الى أثبات أصول كتابنا ؟؟

من قال ؟؟؟!!!
أليس هذا الحوار لإثبات كون الكتاب المقدس وحياً إلهياً وبالتالي فعليك إثبات أصله وفصله يا أستاذ زكا ؟؟؟!!
أم ماذا بالضبط ؟؟!!
لا إله إلا الله !!!

**الكونت** · 25 نوف, 2010, 11:18 م

يقول الاستاذ زكا

هناك أيضاً آيات تم محوها من القرآن ( تحت مسمى النسخ ) ...وهناك المعوذتين المختلف عليهما هل هما من القرآن أم من أدعية التهجد ..وآية الرجم المنسوخة قراءةً وتلاوة وباقى حكمها ...وعندك أيضاً من علماءك بل من صحابة الرسول بل أم المؤمنين عائشة نفسها تروى لنا عن الآيات المنسوخة أى أعترافات أيضاً ...

تم نسخ الآيات القرآنيه بأمر من الله تعالى وليس من أشخاص لا حق لهم ولا بأمر ولا بوحي من الله تعالى .. هُناك فرق يا أستاذ زكا

ويقول الاستاذ زكا

المراوغات اللفظية غير مفيدة ...أعادة تكرار الكلام غير مفيد ومحاولات أيهام المتابع بأشياء لا وجود لها لا تفيد

طبعاً هذه محاوله منك يا زكا أن تستشهد بالقرآن الكريم لأثبات صحة كتابك المقدس وهذا أستدلال باطل لأن عندما تأتي وتُطالبنا بأثبات نبوة الرسول صلى الله عليه فلن نذهب ونستشهد بالكتاب المقدس ( البشارات ) لكي نُثبِت نبوته
ولا تستهين بالمتابع من فضلك ليس المتابع أضحوكه لكي يُلهمنا المحاور المسلم أو المحاور النصراني بأشياء لا تُفيد فالمتابع لهُ عقل الذي يحتكم به

يقول الاستاذ زكا

إسلامك (( يجبرك )) على الأيمان بالكتب السماوية ..ثم يقولك ولكنها مٌحرفة ( على المجمل العام ) ...آمنا بما أنزل الينا وما أنزل اليكم !!

نعم أمرنا الله تعالى بالأيمان بالكتب السماويه ( التي اُنزلت بالحق على أنبياءه ) وليس الكتب التي كتبها أشخاص مجهولين !!!!! فمثلاً الأنجيل الذي اُنزل على عيسى أبن مريمَ

قال الله تعالى ( وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ ﴿٤٦﴾)

فأنتم لا تؤمنون بأنجيل اُنزل على عيسى عليه السلام من الاساس فهذا هو المطلوب من المسلمين أن نؤمن ( فقط ) بالكُتب السماويه الحقيقه وليست ( المزيفه )

يقول الاستاذ زكا

لم يرجحوا ولم يعترضوا ولم يستنكروا ولم يعط منهم أحد رأياً الا تفسيرالجلالين

يبدو أن الاستاذ زكا لم يقرأ مشاركتي رقم 118
أبن الكثير نفسه الذي أستشهدت به قد ضعف الروايه فهذا أستنكار وأعتراض واضح ( أتمنى أن تبتعد عن الجدل فهو يُدينك )

تريد أقناعى بأن كتاب ينزل من فوق سبع سموات ليقول أن هناك رسل أرسلهم الرب !! ...من هم ؟ الأجابة ( ليس مهم ) ..الى أين ؟ الأجابة ( أى مدينة ) ؟ ليس مهم...الى ما يدعون ؟ ..على أى شريعة أو على أى نٌسك ؟

قال الله تعالى

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ ۗ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّـهِ ۚ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّـهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ

الأيه صريحه ولا تحتاج الى شرح يا أستاذ زكا فالذي لا يذكره الله تعالى في كتابه فنعلم أنه لسبب حكمه لا يعلمه الا هو

ماذا لو سألك أولادك....من هؤلاء الرسل المذكورين فى القرآن ..فستكون أجابتك (( لا نعرف )) ..(( الله أعلم )) ..

طبعاً سوف تكون الاجابه لم يذكرهم الله تعالى ..فهل سوف نُبرر أفعال الله تعالى ؟

لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ

وكأن الكتاب المقدس خالي من الغموض .. سبحان الله

يقول الاستاذ زكا

وهذه تعنى أن الأجابة ( هم لا يعرفون ) سكوتهم هن الترجيح يعنى واحدة من الأثنين (1) رضائهم عما ذكروه

للمره الثانيه .أبن الكثير قال ( روايه ضعيفه ) راجع مشاركه رقم 118

هداك الله الى الحق

**(((ساره)))** · 26 نوف, 2010, 07:36 م

السلام عليكم ..
لا يصح أن يطلب منك بوذي زميلنا الفاضل زكا دليلًا على نسبة الكتاب المقدس لتلاميذ المسيح أو دليلًا على وحيه من الله عز وجل فترد عليه بأن كتابهم وتعاليم بوذا تؤكد كذا وكذا .. بل من المفترض أن يكون قوة معتقد ما نابعة من ذاته بالأدلة والبراهين التي تؤكد صحته من خلال هذا المعتقد نفسه وليس من خلال معتقدات الآخرين .. الذي تفعله زميلنا - دون أن قصد منك بالطبع - هو أنك تثبت أن ما بالإسلام حق نظرًا لمحاولة إثبات صحة المسيحية من خلاله سواء ذلك ناتج عن فهم حقيقي منك أو لا .. وذلك الذي يدل على أنك تثبت صحة الإسلام أنك اتخذته دليلًا على صدق المسيحية .. وفي أي قضية مثارة أمام محكمة لا يحتج الدفاع بدليل وشهادة إلا إذا كان يعترف مسبقًا بصدق الشاهد الذي سيدلو بهذه الشهادة !

بصراحة .. كنت في البداية ألاحظ ردود الزميل الفاضل زكا وكنت ألاحظ أن فيها محاولة جاهدة للرد على محاوره ناتجة فعلًا عن اختلاف حقيقي في وجهات النظر ، أما الآن ... فبدأت ألاحظ زميلنا زكا أن ردودك بدأت في إتخاذ منحنى يدل على عدم اقتناع داخلي .. فإن كان ما تقول ناتج عن اقتناع منك .. لاقتنع بالتبعية من يتابع معك الحوار ... أما في الحقيقة فكلامك بدى غير مقنعًا بالمرة ... وأعتقد بنسبة كبيرة أنك غير مقتنعًا بما تقول ولو لم تصرح بذلك !

**Eng.Con** · 13 ديس, 2010, 01:45 ص

(3) سفر أستير
جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري
وهناك ثمة براهين تاريخية ومدنية تؤكد صدق وقانونية سفر إستير كلة بما فيه من أضافات يعتبرها الأرثوذكس والكاثوليك أنها قانونية وصحيحة,
والملون بالأحمر هنا هو ما يهمنا لا أسم الكاتب على وجه التحديد والتفصيل ...فلو شئت تأخذ به ولو أردت أن تهمله لا ضير فى ذلك .

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204

دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85

مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116

دائرة المعارف الكتابية - سفر استير

المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159

Eerdmans dictionary of the Bible- David Noel Freedman

The IVP women's Bible commentary - Catherine Clark

Shepherd's Notes: Ruth and Esther- Robert Lintzenich

Holman Old Testament Commentary Ezra, Nehemiah, Esther
- Knute Larson, Kathy Dahlen, Max Anders

كاتب سفر إستير مجهول، وهو مُلِمّ بالعادات الفارسية، ومطّلع على وثائق المسئولين، مما يدل على أنه شاهد عيان.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...-of-Astir.html

وكاتب السفر مجهول غير أن البعض يرجح أن يكون هو عزرا أو مردخاى.

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...3-Esther_.html

The authorship of this book is unknown

http://mb-soft.com/believe/txs/esther.htm

the author is unknown. Because there is no mention of God, this book was nearly excluded from the canon. Esther is not history; it is literary fiction.

http://www.modernphilosophy.com/bible/esther.html

The author of the Book of Esther is unkown. Some believe that Mordecai wrote the book, and Ezra and Nehemiah have also been suggested for authorship. Esther was probably written between 486B.C. and 464B.C.

http://www.angelfire.com/az/rainbowbridge/biblebks.html

The authorship of the Book of Esther is unknown

http://www.conservapedia.com/Esther_%28Biblical_book%29

The authorship of this book is unknown.

http://net.bible.org/dictionary.php?...r,%20Book%20of

Author: Although the name of the author is unknown, the book was written by a Jew familiar with Persian idioms and customs. Mordecai or Ezra could have edited it.

http://www.angelfire.com/sc3/wedigmontana/Esther.html

The author of the Book of Esther is unknown

http://www.suite101.com/article.cfm/...judaism/110774

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة