تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 5 (0 أعضاء و 5 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • ياسر جبر
    حارس مؤسس
    • 10 يون, 2006
    • 2928
    • مسلم

    تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    هنا تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر وأستاذ زكا حول كتاب البيان الصحيح لدين المسيح , والبداية هي الحوار حول ما جاء في الفصل الرابع والذي يختص بتحريف الكتاب المقدس عند المسيحيين , نرجو أن تتحلى التعليقات بروح الإسلام والمجادلة بالحسنى , وأن ندعوا للجميع بالتوفيق لما يحبه الله ويرضاه.
    فهدفنا الأول هو الدعوة إلى دين الله سبحانه وتعالى .

    الحوار هنا : https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=306187

    كتاب : البيان الصحيح لدين المسيح نسخة Pdf من المطبوع.
    الكتاب الجامع لكل نقاط الخلاف بين الإسلام والنصرانية .
    كتاب : هل ظهرت العذراء ؟ . للرد على كتاب ظهورات العذراء للقس عبد المسيح بسيط.
    مجموعتي الجديدة 2010 : الحوارات البسيطة القاتلة : (7 كتيبات تحتوي حوارات مبسطة).
    يمكنكم تحميل الكتب من : موقع ابن مريم
  • الحسام
    3- عضو نشيط
    • 9 يون, 2010
    • 362
    • طالب
    • مسلم

    #2
    اللهم اجعل هذا الحوار في ميزان سيادتكم استاذ ياسر جبر
    واسال الله الهدايه للاستاذ زكا

    اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

    تعليق

    • الكونت
      1- عضو جديد
      • 2 مار, 2010
      • 38
      • طيار حربي
      • مسلم والحمدالله

      #3
      بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة على رسول الله محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم وأسال الله تعالى أن يوفّق أخينا وحبيبنا وأستاذنا ياسر جبر في حواره مع الضيف المحترم ( زكا) وأسال الله تعالى أن يجعل الاستاذ ياسر سبب في هادية الضيف المحترم وأسال الله تعالى أن يهديه ويرشده الى الصواب والدين الحق والحقيقه وأتمنى من الضيف الكريم أن يستخدم النعمة التي أنّعمها الله تعالى على البشر وهي نعمة العقل في الوصل الى الحقيقه ولا يترك مجال للشيطان أو الكبر أو العناد بأن يضلوه كما ضلوا أقوام قد سبقوه من بداية الخلقية حتى يومنا هذا وأتمنى من الضيف زكا أن يلغي أي عاطفه للوصول الى الحقيقه ولا يستخدم العاطفه في النقاشات الجاده فهي مصدر للهلاك والعياذ بالله

      والله ولي التوفيق

      تعليق

      • eng.power
        مشرف قسم النصرانية
        و مصمم شعار المنتدى

        • 7 أبر, 2010
        • 2244
        • مهندس كهرباء قوى
        • مسلم وافتخر

        #4
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        نسأل الله تبارك وتعالى أن يوفقكم ويوفقنا لما فيه الخير ويرنا الحق حقا ويرزقنا اتباعة ويرنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

        فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (آل عمران-61)

        تعليق

        • دربكة
          3- عضو نشيط
          • 6 سبت, 2010
          • 351
          • طالب
          • مسلم

          #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الحسام
          اللهم اجعل هذا الحوار في ميزان سيادتكم استاذ ياسر جبر
          واسال الله الهدايه للاستاذ زكا

          اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
          اللهم آمين

          متابع ان شاء الله

          تعليق

          • المدافع عن الاسلام
            5- عضو مجتهد

            حارس من حراس العقيدة
            • 27 سبت, 2009
            • 888
            • محامى
            • مسلم

            #6
            بسم الله الرحمن الرحيم
            نسأل الله العظيم أن يهدينا جميعا إلى صراطه المستقيم
            فإذا كان الحق معك يا أستاذ زكا فبالنيابة عن كل حراس العقيدة أقول لك أننا لن نكابر إذا علمنا أن الحق معك فسنتبعك ولن نتوانى لحظة
            وإذا كان الحق معنا فأنا لا أعنقد أنك من المكابرين وأعلم إنك ستتبع الحق إذا عرفته فلا تخذلنى ( وتعرفون الحق ..... والحق يحرركم)

            يا أهل بغداد .. لا يطمعن أحدكم ان يكذب على رسول الله وانا حى .....

            (الأمام العلامة المُحدث الدارقطنى ...)

            تعليق

            • mavi_301
              10- عضو متميز

              • 21 أكت, 2006
              • 1767
              • جيولوجي استشاري
              • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

              #7
              المشاركة الأصلية بواسطة الحسام
              اللهم اجعل هذا الحوار في ميزان سيادتكم استاذ ياسر جبر
              واسال الله الهدايه للاستاذ زكا

              اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه
              اللهم آمين

              تسجيل متابعة
              مــالــيــزيــا
              سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


              من مواضيعي

              تعليق

              • متأمل
                3- عضو نشيط
                • 1 أبر, 2009
                • 389
                • أى عمل شريف
                • مسلم

                #8
                من مشاركة زكا
                نقف هنا لحظة ...
                ان المسلم نفسه يستدل بحفظ كتابه من التحريف من نفس الكتاب (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وهو النص الذى يتشبث به المسلم لأثبات حفظ الله لكتابه وهذا الإثبات يأتى من نفس الكتاب ( القرآن ) ...
                فكيف يستنكر على غيره بقوله : لا يمكن أثبات صحة الكتاب بشهادة نفس الكتاب ؟؟!!!
                ملحوظة هامة : ( أنا لا أستشهد الآن بالقرآن ) أنا أستشهد بعقيدة ثابتة .....




                عقيدتك تشهد على نفسها بالتحريف

                كتابك نفسه يشهد على نفسه بالتحريف .


                سفر أرميا 23: 36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا .

                سفر أرميا 8: 8 كيف تقولون نحن حكماء و شريعة الرب معنا حقا انه الى الكذب حولها قلم الكتبة الكاذب .



                إرميا 5عدد 31:الأنبياء يتنبئون بالكذب والكهنة تحكم على أيديهم وشعبي هكذا أحب.وماذا تعملون في آخرتها


                إرميا 6عدد 13: لأنهم من صغيرهم إلى كبيرهم كل واحد مولع بالربح ومن النبي إلى الكاهن كل واحد يعمل بالكذب. (svd)


                إرميا 6عدد 10 : من اكلمهم وأنذرهم فيسمعوا.ها ان اذنهم غلفاء فلا يقدرون ان يصغوا.ها ان كلمة الرب صارت لهم عارا.لا يسرون بها.


                اَللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ

                الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ.) مزمور 56: 4 –


                .إشعياء 28 عدد 7: ولكن هؤلاء أيضا ضلوا بالخمر وتاهوا بالمسكر.الكاهن والنبي ترنحا بالمسكر ابتلعتهما الخمر تاها من المسكر ضلا في الرؤيا قلقا في القضاء. (svd)


                يَا لَتَحْرِيفِكُمْ!) إشعياء 29: 15–16


                (7يَا مُرَاؤُونَ! حَسَناً تَنَبَّأَ عَنْكُمْ إِشَعْيَاءُ قَائِلاً: 8يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً. 9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».) متى 15: 7-9



                ***********

                بسم الله الرحمن الرحيم

                ( أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ ) [البقرة : 75]


                فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ) [المائدة : 13]


                ( مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً ) [النساء : 46]

                ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ) [المائدة : 41]

                ( فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ ) [البقرة : 79]

                تعليق

                • طالب علم مصري
                  مشرف قسم النصرانية

                  • 2 فبر, 2010
                  • 2491
                  • باشمهندس
                  • مسلم

                  #9
                  من هو "آدم كلارك" ؟ ..هل هو مترجم ؟...مفسر ؟...قس ؟....عالم لاهوت ؟.....صحفى ؟


                  عالم أزهرى


                  لابد أن يعرف القارئ من هو ..يجب أن تقدمه له ...لتقول له من هذا الذى يبدى رأيه فى الترجمة ؟
                  الكتاب يا زكا , كتاب( البيان الصحيح ) لم يوضع لشرح السيرة الذاتية ل ( آدم كلارك ) ....
                  أما كونك لا تعلم من هو شيخ المفسرين الذى ظل اربعين سنة فى تعليقاته على الكتاب المقدس فى ستة مجلدات , كل مجلد 1000 صفحة , فهذه مشكلتك أنت .
                  والحوار هنا عن مصداقية الكتاب المقدس , وليس عن الخوض فى تراجم المفسرين .

                  فإذا قال أن (الجملة لم تترجم جيداً) فهل هذا وحى أم أجتهاد برأى ؟
                  وهل الجملة حينما تُرجمت يا زكا -- كان ترجمتها بوحى أم اجتهاد ؟؟

                  والمفسر الذى لا تعلم عنه شئ حينما قال ( أن الجملة لم تترجم جيدا ) لم يقل هذا الكلام اعتباطا , بل قال ذلك بناءا ً على مخطوطات الكتاب المقدس التى يراها أمامه

                  فالرجل قرأ فى المخطوطات التى يتباهى بها البابا شنودة فى الرد على المسلمين حول ادعائاتهم التحريف .

                  وحينما قرأ وجد أن الأصل اليونانى يقول
                  2Ti 3:16 πᾶσα γραφὴ θεόπνευστος καὶ ὠφέλιμος πρὸς διδασκαλίαν, πρὸς ἐλεγμόν, πρὸς ἐπανόρθωσιν, πρὸς παιδείαν τὴν ἐν

                  الكلمتان المظللتان باللون الأحمر يا زكا تُنطق ( باسا جرافى) : وتعنى كل كتاب , وكلمة جرافى لم يسبقها أداة تعريف حتى تترجم إلى ( الكتاب )

                  ولكن كالعادة : فبدل الذين ظلموا قولا ً غير الذى قيل لهم .

                  هل نختلف معه أم نوافقه ؟ ...
                  هل نأتى برأيه لمجرد أنه يعطينا فرصة جميلة لأثبات شئ نريده ؟


                  نتفق معه فى الحق الذى يقوله : مادام كلامه يستند إلى دليل وبرهان .

                  ولكن دعنا من آدم كلارك الآن : -

                  هذه بعض الترجمات الإنجليزية للنص يا زكا , التى تطالعها لأول مرة

                  (ASV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.

                  (AMP) Every Scripture is God-breathed (given by His inspiration) and profitable for instruction, for reproof and conviction of sin, for correction of error and discipline in obedience, [and] for training in righteousness (in holy living, in conformity to God's will in thought, purpose, and action),


                  (BBE) Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding, for education in righteousness:


                  (Darby)Every scripture is divinely inspired, and profitable for teaching, for conviction, for correction, for instruction in righteousness;

                  (RV) Every scripture inspired of God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness:

                  كما ترى يا زكا : فالنصوص الإنكليزية تقول : كل كتاب موحى من الله
                  ولا تقول : كل الكتاب موحى به من الله -- فهل كتبها آدم كلارك أيضا ً؟؟

                  وها هى الترجمة اليسوعية توافقهم أيضا :

                  (JAB) فكل ما كتب هو من وحي الله، يفيد في التعليم والتفنيد والتقويم والتأديب في البر،


                  هل نقول أن هناك تلاعباً ؟ هل لنا أن نسأل الكاتب ماهو الفرق بين لفظ :
                  ، ويجب أن تكون كل كتابات الوحي الإلهي صالحة للتعلم»
                  ولفظ :
                  «كل كتاب موحى به من الله هو صالح للتعلم»
                  ماهو الفرق بين لفظ :
                  ، ويجب أن تكون كل كتابات الوحي الإلهي صالحة للتعلم»



                  كلمة : ويجب , ليست من كلام الكتاب يا زكا , بل كلمة توضيحية

                  أعطنى الفرق بين ( كتابات الوحى ) و ( كتاب موحى به ) ؟ حتى نستدل على أن التلاعب يؤدى لآعطاء شهادة على غير وجهها ...

                  الفرق يا زكا ليست بين هاتين الكلمة كما ظننت .
                  بل الفرق فى التحريف
                  بين أن نقول :
                  كل كتاب أوحى به الله يكون صالح للتعليم.......
                  وبين أن نقول :
                  كل الكتاب موحى به من الله .......

                  فالعبارة الثانية يا زكا ( كل الكتاب ) هى من تحريفاتكم , لتجعلوا الحديث عن الكتاب المقدس .
                  فإذا ما قال لكم المسلم كتابكم ليس من عند الله , تردون عليه بهذه الآية وتقولون إن كتابنا يقول : ( كل الكتاب موحى به من الله ) من التكوين إلى الرؤية موحى به من الله
                  فإذا رجعنا للأصل وجدناه ( كل كتاب ) وليس كل الكتاب .

                  فهمت شئ؟

                  هداكم الله .
                  سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                  تعليق

                  • عاشق طيبة
                    المشرف العام
                    على قسم (شبهات وردود)
                    فريق اليوتيوب

                    • 24 أبر, 2010
                    • 5342
                    • ....
                    • مسلم

                    #10
                    أنت قلت :

                    نقف هنا لحظة ...
                    ان المسلم نفسه يستدل بحفظ كتابه من التحريف من نفس الكتاب (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وهو النص الذى يتشبث به المسلم لأثبات حفظ الله لكتابه وهذا الإثبات يأتى من نفس الكتاب ( القرآن ) ...


                    يا زكا نحن لا نفعل ذلك مع غير المسلم

                    إنما يشهد لحفظ القرآن :

                    علماؤكم الغربيون

                    وكذلك :

                    بقاء النسخة الأصلية من كتابنا



                    فتنبه لذلك



                    قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                    * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                    الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                    لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                    ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                    ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                    تعليق

                    • eng.power
                      مشرف قسم النصرانية
                      و مصمم شعار المنتدى

                      • 7 أبر, 2010
                      • 2244
                      • مهندس كهرباء قوى
                      • مسلم وافتخر

                      #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة زكا


                      المسلم:
                      إن الفقرة التي ذكرتها ليست سندًا لإثبات صحة الكتاب للأسباب الآتية:
                      أولًا: لا يمكن إثبات صحة كتاب بشهادة نفس الكتاب


                      نقف هنا لحظة ...
                      ان المسلم نفسه يستدل بحفظ كتابه من التحريف من نفس الكتاب (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) وهو النص الذى يتشبث به المسلم لأثبات حفظ الله لكتابه وهذا الإثبات يأتى من نفس الكتاب ( القرآن ) ...
                      فكيف يستنكر على غيره بقوله : لا يمكن أثبات صحة الكتاب بشهادة نفس الكتاب ؟؟!!!
                      ملحوظة هامة : ( أنا لا أستشهد الآن بالقرآن ) أنا أستشهد بعقيدة ثابتة .....


                      نقف لحظة يا أستاذ زكا .. حضرتك ألتبس عليك الأمر .. نحن لا نثبت للآخر حفظ القرآن بهذه الأية الكريمة .. ولكن هذا أثبات لنا نحن كمسلمين لاننا نؤمن أن الله هو الذى قال هذه الآية الكريمة .. ولكن نثبت للآخر حفظ القرآن بالأدلة والبراهين .. وهذا موضوع منفصل .. فنحن لا نقول لك يا أستاذ زكا أن القرآن محفوظ لأن الله قال هذه الآية ..
                      وفعلا لا يمكن اثبات صحة كتاب بشهادة الكتاب نفسه .. لانك ممكن أن تكتب كلاما وتتدعى أنه صحيح مائة بالمائة لا يقبل جدال .. ولكن هل سنصدقك في هذا ؟؟ أم سنطلب منك الأدله على ذلك ؟؟!

                      هداكم الله وأصلح بالكم

                      تعليق

                      • عاشق طيبة
                        المشرف العام
                        على قسم (شبهات وردود)
                        فريق اليوتيوب

                        • 24 أبر, 2010
                        • 5342
                        • ....
                        • مسلم

                        #12
                        فرق كبييير يا زكا

                        بين جملة :

                        كل الكتاب موحى به من الله ونافع للتعلم

                        و قولنا :

                        كل كتاب موحى به من الله هو نافع للتعلم

                        شتان بينهما



                        قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                        * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                        الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                        لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                        ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                        ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • موظف
                          • مسلم

                          #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة
                          فرق كبييير يا زكا

                          بين جملة :

                          كل الكتاب موحى به من الله ونافع للتعلم

                          و قولنا :

                          كل كتاب موحى به من الله هو نافع للتعلم

                          شتان بينهما

                          الأولى:
                          كل الكتاب موحى به من الله ونافع للتعلم

                          معناها ببساطة أن كل الكتاب المقدس موحى به من الله
                          وهي الترجمة الخاطئة المقصودة للتضليل

                          أما الثانية:
                          كل كتاب موحى به من الله هو نافع للتعلم
                          معناها أن كل كتاب ثبت أنه موحى من الله فهو نافع للتعليم
                          وهي الترجمة الصحيحة

                          شتان دي ومش شتان يا أستاذ زكا ..

                          تعليق

                          • طالب علم مصري
                            مشرف قسم النصرانية

                            • 2 فبر, 2010
                            • 2491
                            • باشمهندس
                            • مسلم

                            #14
                            نُلاحظ يا أخوة أن هُناك فرقُُ كبير بين أن نقول
                            كلُ كتابٍ موحى به من الله يكون صالح للتعيم
                            وبين أن نقول :-
                            كُل الكتاب موحى به من الله

                            فمعنى العبارة الأولى ( كل كتاب ) ببساطة ( أن أى كتاب يوحى به الله يكون صالح للتعليم و التأديب و ......)

                            أما ( كل الكتاب ) موحى به من الله : - فهذه تحريف مقصود , ليستخدموه فى إثبات عصمة الكتاب كَكٌل .

                            لكى يخرُج علينا عبد المسيح بسيط وغيره , ويحتَجوا علينا بِعصمةِ كتابِهم من خلال هذا النص , تحت ادعاء أن الروح القُدس أوحى بأن ( كل الكتاب ) من التكوين إلى الرؤيا موحى به من الله .

                            لذا فلم يسع المفسر الشهير : آدم كلارك إلا أن يعلن بأن هذا النص قد أسئ ترجمته فقال فى تعليقه :

                            2Ti 3:16 All Scripture is given by inspiration of God - This sentence is not well translated; the original πασα γραφη θεοκνευστος ωφιλιμος προς διδασκαλιαν, κ. τ. λ. should be rendered: Every writing Divinely inspired is profitable for doctrine, etc. The particle και, and, is omitted by almost all the versions and many of the fathers, and certainly does not agree well with the text.

                            الجملة لم تترجم بشكل جيد , والترجمة الصحيحة طبقا للاصل اليونانى لا بد أن تكون : كل كتابة ( كتاب ) أوحى بها الله تكون صالحة للتعليم ... الخ
                            =================

                            فهل هذا هو الشاهد الوحيد فقط على تحريف ترجمة هذا النص ؟؟؟
                            لا
                            فهناك دليل آخر سنضعه , لكن بعد سماع رد الأستاذ زكا .

                            وهل عَرف الأستاذ زكا الفرق الآن ؟؟؟

                            نسأل الله له الهداية ...... اللهم آمين يارب العالمين .
                            سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ (146) الأعراف

                            تعليق

                            • متأمل
                              3- عضو نشيط
                              • 1 أبر, 2009
                              • 389
                              • أى عمل شريف
                              • مسلم

                              #15
                              وثائق مصورة فى إثبات وقوع التحريف فى متن الكتاب المقدس بالأدلة القاطعة


                              للأخ الفاضل : أبو عبيدة جزاه الله خير



                              وثائق مصورة : إثبات وقوع التحريف في متن الكتاب المقدس بالأدلة القاطعة

                              كتبة أبو عبيدة : التحريف ... من يخفي الشمس ؟!

                              يقول القمص / يوحنا فوزي في كتابه ص 10: ( كيف يمكن أن يجمع الكتاب المقدس من العالم كله وتحريف كل ترجماته ثم إعادة الكتابة بكل اللغات لهذا الكتاب بعد تحريفه وهذا مستحيل , وإلا يلزم وجود بعض النسخ تتناقض مع النسخ الأخرى ، وهذا لم يحدث وغير موجود في الحقيقة ) .

                              هكذا وقع القمص في خطأ فادح في بداية كلامه !

                              فليس عناك عالم مسلم استدل بهذا المنطق على تحريف الكتاب المقدس , بمعنى : أنه ما من عالم مسلم ادعى أنه قام بجمع جميع نسخ الكتاب المقدس من العالم فوجدها متناقضة , فهذا لم يصدر من أحد من المسلمين لاستحالة القيام به , لكن الذي نقوله وننبه عليه : أن الجمهور من العلماء لا يقولون بتحريف كل نسخة على وجه الأرض ، لا قبل البعثة ولا بعدها ، إذ الحكم بذلك متعذر . لكنهم يقولون إن بعضـًا من أهل الكتاب حرفوا بعض النسخ قبل الإنتشار ، ثم شاعت النسخ المحرفة , وعظم التحريف بعد انتشارها لعدم حفظكم لمتنها , وعدم معرفتكم لسندها .
                              فحكمنا على هذا الكتاب أنه محرف إنما مصدره ثلاثة مصادر :
                              1- القرآن الكريم كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه .
                              2- إجماع الأمة إبتداءً بنبيها العظيم محمد صلى الله عليه وسلم ومرورًا بالسلف , وانتهاءً بالخلف (كما سيأتي بيان ذلك إن شاء الله) .
                              3- إنقطاع السند مع عدم ارتقاء المتن ليمثل الوحي الإلهي .
                              والقمص بمنطقه العجيب يدعونا لنسأله بنفس المنطق قائلين : وهل اطلعتم أنتم على جميع النسخ والترجمات التي في جميع أنحاء العالم بشتى اللغات والألسنة وعلمتم أنها متفقة ؟!

                              الإختبار الثاني !

                              لقد حدد لنا القمص مرة أخرى إختبارًا جديدًا , ألا وهو : مطابقة النسخ والترجمات المختلفة لبعضها البعض .
                              وكما أخذنا على عاتقنا ألا نترك دعوى للقمص إلا وسوف ندحضها ونبين الزيف الذي يتقطر منها, فسوف نخوض معه هذا الإختبار الجديد .
                              وسوف أضع بعض النصوص الهامة محل الإختبار , وهذه النصوص تُعد من أهم النصوص العقدية والتي بدونها يهوي البيت النصراني على أصحابه !

                              1-التثليث ( الرسالة الأولى إلى يوحنا 5 : 7 ) .

                              أعتقد أن هذا النص كافٍ لإثبات التحريف الواقع في الكتاب المقدس , فعلماء النصرانية إعترفوا أن هذا النص محرف ودخيل على الكتاب المقدس ولم يعرفه المسيحيون الأوائل كنص أو كعقيدة ولذلك أزالوه من جميع الترجمات والنسخ الحديثة بشتى اللغات ، فكما وضعوه بأيديهم أزالوه أيضًا بأيديهم !
                              يقول المعلقون على النسخة الكاثوليكية للكتاب المقدس الصادرة عن دار المشرق ص 764 في مقدمتهم للرسالة الأولى ليوحنا ما نصه :
                              " ولكن هناك فقرة كانت في الماضي موضوع مناظرة مشهورة . ومن الأكيد أنها غيرمثبتة . إنها جملة معترضة وردت في 5 : 6-8 ، وهي التي بين قوسين في هذه الجملة ( الذين يشهدون هم ثلاثه في السماء وهم الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد والذين يشهدون هم ثلاثة في الأرض الروح والماء والدم ، وهؤلاء الئلاثة هم متفقون ) . لم يرد هذا النص في المخطوطات في ما قبل القرن الخامس عشر ، ولا في الترجمات القديمة ، ولا في أحسن أصول الترجمة اللاتينية ، والراجح أنه ليس سوى تعليق كُتب في الهامش ثم أُقحم في النص في أثناء تناقله في الغرب " .
                              ويقول القس /جون ستون صاحب " التفسير الحديث للكتاب المقدس " ما نصه :
                              " هذا العدد بأكمله يمكن اعتباره تعليقًا إو إضافة بريق ولمعان ويشبهها في ذلك عبارة في الأرض في العدد الثامن ويدعو "بلمر" هذه القراءة أنها لا يمكن الدفاع عنها ويسجل أدلة في عشرة صفحات على أنها مفبركة .... فهذه الكلمات لا توجد في أي مخطوطة يونانية قبل القرن الخامس عشر وقد ظهرت هذه الكلمات أول ما ظهرت في مخطوطة لاتينية مغمورة تنتمي إلى القرن الرابع ثم أخذت طريقها إلى النسخة المعتمدة وذلك بعد أن ضمها ايرازمس في الطبعة الثالثة لنسخته بعد تردد . ولا شك أن كاتب تأثر بالشهادة المثلثة التي في العدد الثامن وفكر في الثالوث لذلك اقترح شهادة مثلثة في السماء أيضًا والواقع أن تحشيته ليست موفقة , فالإنجيل لا يعلم أن الآب والإبن والروح القدس يشهدون جميعًا للإبن ولكنه يعلم أن الآب يشهد للإبن عن طريق الروح القدس ".( التفسير الحديث للكتاب المقدس ص 141 ) .
                              لقد أُزيل هذا النص من الترجمات العربية الحديثة مثل الترجمة اليسوعية الكاثوليكية والترجمة العربية المشتركة , أما في الترجمة التفسيرية الحديثة للكتاب المقدس والمعروفة باسم " كتاب الحياة " فتارة يقوم علماء الكتاب المقدس بحذف النص محل البحث نهائيًا وتارة يقومون بوضعه بين قوسين , ومعروف عند علماء نقد النصوص الكتابية أن النص الموضوع بين الأقواس ليس له وجود في أقدم المخطوطات إنما هو حاشية تفسيرية أضافها الناسخ بيده للمتن !


                              صورة طبق الأصل من مقدمة الترجمة العربية المشتركة للكتاب المقدس



                              صورة طبق الأصل من الترجمة التفسيرية الحديثة " كتاب الحياة "



                              صورة طبق الأصل من الترجمة الكاثوليكية للرهبنة اليسوعية
                              أما الترجمة العربية لنسخة الملك جيمس التي تُعرف بإسم " الفانديك " والتي تعد أشهر ترجمة عربية وأكثرها تداولاً فلا يزال النص فيها !
                              صورة طبق الأصل من ترجمة " الفانديك " للكتاب المقدس وكما يظهر النص محل البحث لا يزال فيها !



                              صورة طبق الأصل من ترجمة " الفانديك " للكتاب المقدس وكما يظهر النص محل البحث لا يزال فيها !
                              صورة طبق الأصل من الترجمة التفسيرية " كتاب الحياة " وكما يظهر النص محل البحث قد حُذف !




                              صورة طبق الأصل من الترجمة التفسيرية " كتاب الحياة " وكما يظهر النص محل البحث قد حُذف !
                              صورة طبق الأصل من الترجمة العربية المشتركة وكما يظهر النص محل البحث محذوف



                              صورة طبق الأصل من الترجمة العربية المشتركة وكما يظهر النص محل البحث محذوف
                              صورة طبق الأصل من الترجمة اليسوعية وكما يظهر النص محل البحث محذوف



                              صورة طبق الأصل من الترجمة اليسوعية وكما يظهر النص محل البحث محذوف


                              2- ربما يكون سر التقوى عظيمًا ولكن هل ظهر الله في الجسد ؟ ( 1تيمو 3 : 16 )

                              جاء في ترجمة " الفانديك " التي يُفضلها الأورثوذكس :
                              " وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ " ( ا تيمو 3 : 16 ) .

                              يعد هذا النص أحد أهم الأدلة التي يستدل بها النصارى على عقيدة التجسد الإلهي داخل البدن البشري للمسيح عليه السلام !
                              وبعيدًا عن مناقشة الأدلة العقلية والنقلية على سقوط هذه الهرطقة المقتبسة من الأديان الوثنية القديمة , فيكفينا أن ننقل ما جاء في الترجمة الكاثوليكية لنعرف ما هو الذي ظهر في الجسد ؟! :
                              صورة طبق الأصل من الترجمة اليسوعية ويظهر فيها أن لفظ الجلالة قد حُذف !


                              صورة طبق الأصل من الترجمة اليسوعية ويظهر فيها أن لفظ الجلالة قد حُذف !

                              لقد تم حذف لفظ الجلالة " الله " من النص , وهذا معناه أن الكاثوليك العرب لم يظهر عندهم الله في الجسد مثل الأورثوذكس !
                              ألا يكفي هذا التضارب لبطلان الإستشهاد بهذا العدد في إثبات عقيدة التجسد ؟!

                              فأين اختفى لفظ الجلالة " الله " في الترجمة الكاثوليكية ؟ وما هو الذى ظهر في الجسد في الترجمة الكاثوليكية – لأن الفعل مبني للمجهول " أُظهر " - ؟ أليس بعد حذف لفظ الجلالة " الله " أصبح الفعل المبني للمجهول " أُظهر " يعود على سر التقوى , أي أن سر التقوى هو الذى ظهر في الجسد ؟ أليست هذه حقيقة مسلم بها لا تحتاج إلى بيان ؟! أليس إذا ظهرت تقوى الكبير المتعال في قلب الإنسان وجوارحه , إرتقى وارتفع شأن ذلك الإنسان بين البشر , وإذا كان هذا الإنسان نبيًا تقيًا , أليس بتلك التقوى يتبرر ذلك النبي في الروح وتحفظه عناية الله وملائكته وتُؤمن به الأمم ويُرفع في المجد ؟!

                              وإليك عزيزي القاريء خلاف آخر يثبت مدى التناقض والتضارب في الترجمات والنسخ العربية للكتاب المقدس :
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	66.2 كيلوبايت  الهوية:	844454


                              صورة طبق الأصل من ترجمة " كتاب الحياة " ( عربي – إنجليزي )

                              الصورة السابقة تبين مدى التناقض والتضارب بين النص الإنجليزي والنص العربي , فالنص الإنجليزي يقول : " المسيح الذي جاء إلى الأرض كإنسان " , بينما النص العربي والمفترض أن يكون ترجمة صحيحة للنص الإنجليزي جاء فيه: " وباعتراف الجميع أن سر التقوى عظيم : الله ظهر في الجسد " !

                              فأي محاولة خبيثة وخدعة ماكرة تلعبونها على رعاياكم البسطاء الذين لا يدرون شيئًا عما تفعلونه ؟!

                              وهذه طبعات إنجليزية أخرى أُضيفها تبين حقيقة الأمر :

                              New International Reader's Version (NIRV):
                              " Jesus appeared in a body…….."


                              New Living Translation (NLT):
                              " Christ appeared in the flesh……"


                              3-من هو المخلص؟ يهوذا ( 1 : 25 )

                              الخلاص والمخلص حلم يراود شعوبًا كثيرة وخاصة في الماضي عندما كان الظلم يشتد ويقوى الظالمون وتحس الشعوب كأن أبواب الحياة تغلق دونها فتجد الأمم نفسها أكثر لهفة على انتظار مخلص يخلصها من آلامها أو من استعمار بغيض أو اضطهاد عنصري عنيف أو تفرقة بين شعب وشعب , أو لون ولون , عندئذ يزداد الوهم ويتعاظم الحلم , وما أكثر أحلام البشرية !
                              وعندما تُصدم الأمة في مخلصها بعد أن عقدت عليه الأمال وجسدت فيه الأحلام قبل أن يتحقق الحلم وتنفرج الأزمة ، وتعاني من جديد وتكون صدمتها قوية وهزتها عنيفة وتفقد توازنها وتختل حركتها , عندما يختطف الموت هذا المخلص ويحس أتباعه والمؤمنون به أنهم خذلوه وتقاعصوا عن نصرته فيغتال فجأة من بينهم , يكون الإحساس بالذنب كبوسًا ثقيلاً يؤرق مضجعهم ولا يتركهم في راحة أو سلام .
                              صُلب المسيح – زعمًا- واختفى الحلم الحبيب ولم تحقق بني اسرائيل لنفسها المجد , ووقف التلاميذ وجماهير المؤمنين عاجزين عن الحركة والعون فلما أحسوا بهذا الذنب زعموا أن المسيح هو الله وسوف يعود من السماء التي صعد إليها بعد أن قام من الأموات , صعد ومعه ميزان العدالة والرحمة حيث لا مذابح ولا اضطهاد ، تمامًا كما فعل سالفه أوزريس الذى كان حاكمًا عادلاً وديعًا رقيقًا على الأرض لا يعرف المكر ولا الخديعة واحتال عليه أخوه ست بمكره فقتل الحمل الوديع , قتل الرحمة والعدل , ووزع أوصاله على محافظات مصر , وذهبت زوجته ايزيس تجمع أشلاءه وضمتها إلى صدرها فانبعث نور نحو السماء والتحم بالجسد الميت وقام من الأموات وصعد إلى السماء ليمسك ميزان العدالة والرحمة , وما أشبه الليلة بالبارحة !
                              هذه كانت مقدمة لا بد منها قبل أن نستعرض هذا النص وتداعيات تحريفه !
                              النص يقول : " الإله الحكيم الوحيد مخلّصنا له المجد " ( يهوذا 1 : 25 ) , هذا ما جاء في الترجمة العربية " الفانديك " .



                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك

                              فالمخلِّص لنا جميعًا هو الله تبارك وتعالى , الذي له المجد والعظمة والقدرة والسلطان , لكن هذا النص قد تم تغير معناه بتغير ألفاظه في جميع الترجمات العربية الحديثة , إذ صار هكذا : ( لِلهِ الْوَاحِدِ، مُخَلِّصِنَا بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا ... الْمَجْدُ وَالْجَلاَلُ وَالْقُدْرَةُ وَالسُّلْطَةُ، مِنْ قَبْلِ أَنْ كَانَ الزَّمَانُ، وَالآنَ وَطَوَالَ الأَزْمَانِ آمِين ) ( يهوذا 1 : 25 ) .
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	158.5 كيلوبايت  الهوية:	844455


                              صورة طبق الأصل من الترجمة العربية للكتاب المقدس " كتاب الحياة "
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	41.6 كيلوبايت  الهوية:	844456


                              صورة طبق الأصل من الترجمة الكاثوليكية

                              إن ما نراه في هذا التحريف العقدي الخطير لهو بحق أكبر دليل على أن القرآن الكريم كلام الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه , قال تعالى : (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ * لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ ِإلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ * أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ * ما الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ * قُل أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ) المائدة 72-76 .

                              4-الصليب ! ( مرقس 10 : 21 )

                              ( فنظر إليه يسوع وأحبه وقال له : يعوزك شيء واحد .اذهب بع كل مالك واعط الفقراء فيكون لك كنز في السماء وتعال اتبعني حاملاً الصليب ) ( مرقس 10 : 20 ) .



                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك
                              هذا النص يُعد من أهم النصوص التي يستدل بها النصارى على صحة الفكرة المفترضة عن خلاص البشرية بتجسد الرب في هيئة بشر صُلب من أجل حبه لخلقه !
                              لكن علماء الكتاب المقدس أشاروا إلى أن هذا النص دخيل وليس له وجود في أقدم المخطوطات , ولذلك حذف من هذا النص أهم جزئية فيه وهى " تعالى واتبعني حاملاً الصليب " وذلك من الترجمات الحديثة !
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	91.2 كيلوبايت  الهوية:	844457


                              صورة طبق الأصل من ترجمة كتاب الحياة

                              والعجيب في الأمر أن هذه الجملة " تعالى واتبعني حاملاً الصليب " لا تزال موجودة في إنجيل لوقا (18 : 22) وإنجيل متَّى ( 19 : 21 ) بالترجمات العربية الحديثة رغم حذف تلك الترجمات لتلك الجملة من إنجيل مرقس , ولما كان إنجيلا لوقا ومتَّى قد اعتمدا في مادتيهما على مرقس لزم أن تكون هذه الجملة غير موجودة بهما وإلا ازداد الأمر تناقضًا وتضاربًا !

                              5-الخلاص ! لوقا( 9 : 56 )

                              ( .... ووَبَّخَهُمَا قَائِلاً: " لاَ تَعْلَمَانِ مَنْ أَيِّ رُوحٍ أَنْتُمَا، لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَتَى لاَ لِيُهْلِكَ نُفُوسَ الَّنَاسِ، بَلْ لِيُخَلِّصَهَا " ثُمَّ ذَهَبُوا إِلَى قَرْيَةٍ أُخْرَى) .



                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك

                              وهذه الفقرة تحذفها الترجمات الحديثة لأن المخطوطات القديمة لا تحتويها , ولما اطلعت على الترجمات العربية الحديثة بخلاف "الفانديك" وجدتهم بالفعل قد تخلصوا منها , إلا أني اطلعت على أمر يبين مدى خبث القوم في تحريفهم لكتابهم , ففي ترجمة " كتاب الحياة " ذات النص العربي فقط وجدت أنهم أبقوا على النص ولم يتخلصوا منه بالرغم من علمهم أنه ليس له وجود في أقدم المخطوطات , وعندما اطلعت على نفس الترجمة ولكن مصحوبة بالنص الإنجليزي مع العربي وجدتهم قد تخلصوا من النص وحذفوه , والعجيب في الأمر أن كلا الترجمتين من طباعة نفس الناشرين ( دار الثقافة المسيحية بالقاهرة ) !
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	78.6 كيلوبايت  الهوية:	844458
                              صورة طبق الأصل من ترجمة " كتاب الحياة " النص العربي فقط
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	72.2 كيلوبايت  الهوية:	844462
                              صورة طبق الأصل من نفس الترجمة ( عربي – إنجليزي )

                              وهكذا نرى أن علماء الكتاب المقدس يميزون بين ما يطرح للقاريء العربي الذي انغلق ذهنيًا بحيث أنه أصبح لا يستطيع أن يدرك أن فكرة الخلاص المسيحي ما هى إلا فكرة مفترضة ليس لها أصل ولا سند , وبين ما يطرح للقاريء الإنجليزي الذي يعيش في مجتمع يعترف كل يوم بأن الكتاب المقدس والعقائد النصرانية بهما خلل عظيم لا يمكن ضبطه !

                              6-يوحنا (53:7-11:8)

                              (53 ثُمَّ انْصَرَفَ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى بَيْتِه . 1 وَأَمَّا يَسُوعُ، فَذَهَبَ إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ وَعِنْدَ الْفَجْرِ عَادَ إِلَى الْهَيْكَلِ، فَاجْتَمَعَ حَوْلَهُ جُمْهُورُ الشَّعْبِ، فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَأَحْضَرَ إِلَيْهِ مُعَلِّمُو الشَّرِيعَةِ وَالْفَرِّ يسِيُّونَ امْرَأَةً ضُبِطَتْ تَزْنِي، وَأَوْقَفُوهَا فِي الْوَسَطِ، 4وَقَالُوا لَهُ: يَامُعَلِّمُ، هَذِهِ الْمَرْأَةُ ضُبِطَتْ وَهِيَ تَزْنِي. 5وَقَدْ أَوْصَانَا مُوسَى فِي شَرِيعَتِهِ بِإِعْدَامِ أَمْثَالِهَا رَجْماً بِالْحِجَارَةِ، فَمَا قَوْلُكَ أَنْتَ؟» 6سَأَلُوهُ ذَلِكَ لِكَيْ يُحْرِجُوهُ فَيَجِدُوا تُهْمَةً يُحَاكِمُونَهُ بِهَا. أَمَّا هُوَ فَانْحَنَى وَبَدَأَ يَكْتُبُ بِإِصْبَعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلكِنَّهُمْ أَلَحُّوا عَلَيْهِ بِالسُّؤَالِ، فَاعْتَدَلَ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيئَةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى وَعَادَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9فَلَمَّا سَمِعُوا هَذَا الْكَلاَمَ انْسَحَبُوا جَمِيعاً وَاحِداً تِلْوَ الآخَرِ، ابْتِدَاءً مِنَ الشُّيُوخِ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ، وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي مَكَانِهَا. فَاعْتَدَلَ وَقَالَ لَهَا: «أَيْنَ هُمْ أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ؟ أَلَمْ يَحْكُمْ عَلَيْكِ أَحَدٌ مِنْهُمْ؟» 11أَجَابَتْ: لاَ أَحَدَ يَاسَيِّدُ. فَقَالَ لَهَا: وَأَنَا لاَ أَحْكُمُ عَلَيْكِ. اذْهَبِي وَلاَ تَعُودِي تُخْطِئِين) يوحنا (53:7-11:8).
                              وهذه الفقرات موجودة في كل النسخ العربية للكتاب المقدس وكثيرًا ما نرى النصارى يستدلون بها لإثبات مدى السماحة التي تتميز بها المسيحية حتى أنها تركت المذنب بلا عقاب !

                              ورغم هذا تعلق النسخة الكاثوليكية ص 286 ما نصه :
                              ( أما رواية المرآة الزانية ... فهناك اجماع على أنها من مرجع مجهول فأُدخلت في زمن لاحق وهى مع ذلك جزء من" قانون" الكتاب المقدس ) .
                              ولما عدت إلى الترجمة العربية المشتركة وجدتهم قد وضعوا الفقرات بين أقواس على أنها غير موجودة في المخطوطات القديمة وأنها تلفيق وتحريف وتزيف أخر أُلحق بالكتاب المقدس :
                              ( لا نجد (53:7-11:8) في المخطوطات القديمة وفي الترجمات السريانية واللاتينية . بعض المخطوطات تجعل هذا المقطع في نهاية الإنجيل ) ( الترجمة العربية المشتركة ص 155 ) .

                              7-هل صُلب المسيح ؟! متَّى ( 27: 35)

                              ( لكي يتم ما قيل بالنبي : اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي ألقوا قرعة... ) متَّى ( 27: 35) .

                              يزعم النصارى أن هذه الفقرة تعد نبوءة قالها داود النبي في مزاميره عن صلب المسيح المزعوم , لكن دعواهم تذهب أدراج الرياح أمام ما أثبته علماء الكتاب المقدس أنفسهم , إذ أن هذه الفقرة ليس لها وجود في أقدم المخطوطات اليدوية , ولذلك حُذفت من التراجم الحديثة !





                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	76.9 كيلوبايت  الهوية:	844459


                              صورة طبق الأصل من ترجمة كتاب الحياة

                              8-صعبٌ عليك أن ترفس مناخس !(أعمال الرسل 9- 5)

                              يعد بولس أول من قام بعمليات التعذيب والقتل والإبادة ضد المسيحيين الأوائل كما يخبرنا الكتاب المقدس , وأشكال التعذيب كثيرة خاصة إذا تعلق الأمر بالعقائد , لكننا هنا بصدد تعذيب خاص يدل على مدى غلظة هذا الشخص الذي أصبح فيما بعد مؤسس الديانة اليسوعية , فالرفس بالمناخس يكون مع الحيوانات بنخسها في مؤخرتها بعصاة لتنشط !

                              وللتقليل من مدى قسوة هذا الوصف في حق مقدسهم بولس قام علماء الكتاب المقدس بحذف تلك الفقرة من سفر أعمال الرسل , خاصة وأنها جاءت في معرض توبيخ يسوع لبولس !

                              هكذا نرى النص مثبت في ترجمة الفانديك , لكنه محذوف من جميع الترجمات العربية الحديثة .
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	269.0 كيلوبايت  الهوية:	844460


                              صورة طبق الأصل من ترجمة كتاب الحياة
                              اضغط على الصورة لعرض أكبر.   الإسم:	image.png  مشاهدات:	0  الحجم:	222.6 كيلوبايت  الهوية:	844461





                              9- أنا البداية والنهاية ، هل يعني هذا أنني إله ؟! ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 : 8 )

                              يعد هذا النص من أهم الشواهد التي يستدل بها النصارى على ألوهية المسيح , فلقد جاء في نسخة الفانديك :




                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك

                              لكن هذا النص به من التحريف والزيادة ما يكفي لرده جملة وتفصيلاً , إذ أن جملة (البداية والنهاية) ليس لها وجود في أقدم المخطوطات ولذلك حُذفت من التراجم الحديثة .




                              وقد وضع علماء الكتاب المقدس جملة ( البداية والنهاية ) في ترجمة " كتاب الحياة " بين قوسين للدلالة على أن هذه الجملة من وضع الناسخ وليست في المتن الأصلي .






                              10- غضب شاول على يوناثان ! ( 1 صموئيل 20 : 30 )

                              ( فَحَمِيَ غَضَبُ شَاوُلَ عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ : "يَا ابْنَ ْالمُتَعَوِّجَةِ الْمُتَمَرِّدَةِ, أَمَا عَلِمْتُ أَنَّكَ قَدِ اخْتَرْتَ ابْنَ يَسَّى لِخِزْيِكَ وَخِزْيِ عَوْرَةِ أُمِّكَ ؟ ) .
                              كنت أستمع لمحاضرة للواء مهندس / أحمد عبد الوهاب عليه رحمة الله بعنوان " زوال إسرائيل حتمية قرآنية وحقيقة توراتية " وعند تعرضه رحمه الله لهذا النص أشار إلى أن هذا النص هو أول مصدر لتلك المَسَبَّة التي نسمعها الأن في مجتمعاتنا العربية والتي سرعان ما انتشرت فيه , إذ كان مصدرها الكتاب المقدس !
                              وللتخفيف من حدة هذه ( الشتيمة ) قام علماء الكتاب المقدس ( مشكورين ) بتغيير النص ليصبح في ترجمة كتاب الحياة هكذا :
                              ( فَاسْتَشَاطَ شَاوُلُ غَضَباً عَلَى يُونَاثَانَ وَقَالَ لَهُ: "يَا ابْنَ الْمُتَعَوِّجَةِ الْمُتَمَرِّدَةِ، أَتَظُنُّ أَنَّنِي لَمْ أَعْلَمْ أَنَّ انْحِيَازَكَ لاِبْنِ يَسَّى يُفْضِي إِلَى خِزْيِكَ وَخِزْيِ أُمِّكَ الَّتِي أَنْجَبَتْكَ؟ ) .
                              وفي الترجمة العربية المشتركة هكذا :
                              ( فغَضِبَ شاوُلُ على يوناثانَ وقالَ لَه: ((يا اَبنَ الفاجرةِ العاصيةِ أتَحسَبُني لا أعلَمُ أنَّكَ مُتَحزِّبٌ لاَبنِ يَسَّى لِخزيكَ وعارِ أمِّكَ؟ ) .
                              ولا يزال التحريف أقصد التخفيف مستمرًا !

                              11- الإبن أكبر من أبيه ! ( أخبار الأيام الأولى 21 : 2 )

                              تروي الأسفار أن يهورام قد مات عن عمر يناهز أربعين سنة(أخبار الأيام الأولى 20) وقد نصب الشعب ابنه اخزيا ليتولى شئون الملك خلفًا لأبيه , وتقول الأسفار أن اخزيا ابن يهورام المتوفي لما مَلك كان في الثانية والأربعين من عمره !



                              صورة طبق الأصل من ترجمة الفانديك

                              إنها إحدى إعجازات الكتاب المقدس "الإبن أكبر من أبيه" !
                              هذا ما جعلهم يقرون أن ثمة تحريف وخطأ قد وقع في النص , يقول القس / منيس عبد النور في كتابه الشهير " شبهات وهمية حول الكتاب المقدس " : ( الأغلب أن هذه غلطة من الناسخ , لقد كان العبرانيون يستعملون الحروف بدل الأرقام , وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20 , والحرف الذي يدل على العدد 40 وغلطة الناسخ هذه لا تغير عقيدة يهودية ولا مسيحية ! ) ( المصدر السابق ص 156 ) .
                              ونقول لجناب القس : نحن لا نتحاور حول كتاب عادي , بل نتحاور حول كتاب يدعي أصحابه أنه وحي الله المعصوم من الخطأ والنسيان والسهو , فكيف يحدث هذا في كتاب من عند الله ؟!
                              وإذا كان الناسخ لم يستطع أن يفرق بين الأرقام فكيف نأتمنه على العقائد وإيصالها للناس دون زيادة أو نقصان ؟!
                              وكيف تزعمون أن أناس الله القديسيون كتبوا هذا الكتاب وهم مسوقين من الروح القدس في حين أنهم لم يفرقوا بين العشرين والأربعين ؟!
                              فمن الذي أخطأ الناسخ أم الروح القدس أم الله ( تعالى الله عما تصفون ) ؟!
                              لقد قام علماء الكتاب المقدس بتغيير عمر اخزيا في الطبعات الحديثة إلى 22 سنة وذلك لتصحيح الخطأ الذي وقع فيه الرب أقصد الناسخ !



                              صورة طبق الأصل من ترجمة كتاب الحياة

                              وفي الترجمة العربية المشتركة جعلوا عمر اخزيا 20 سنة :
                              ( فأقامَ سُكَّانُ أورُشليمَ أخزْيا بنَ يورامَ الأصغَرَ مَلِكًا مكانَ أبيهِ، لأنَّ الغُزاةَ الذينَ جاؤُوا معَ العربِ إلى المُعَسكرِ قتَلوا جميعَ بَنيهِالكِبار , وكانَ أخزْيا اَبنَ عِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ ، وملَكَ سنَةً واحدَةً بِأورُشليمَ، وكانَ اَسمُ أُمِّهِ عثَلْيا بِنتَ عَمري ) .

                              أليس هذا الذي نراه الأن هو ما أخبر عنه القرآن الكريم , قال تعالى : {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79 , وقال تعالى : {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة 13 ؟!


                              من كتاب ثم يقولون هذا من عند الله ! تأليف المهندس / محمود سعد مهران

                              تحميل الكتاب
                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 17 يون, 2024, 04:10 ص.

                              تعليق

                              مواضيع ذات صلة

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              مغلق: علوم الاجنة
                              بواسطة Momen Abedi
                              ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                              ردود 5
                              168 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                              ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                              ردود 9
                              352 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة طالب علم مصري
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                              ردود 5
                              428 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                              رد 1
                              303 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                              ردود 0
                              206 مشاهدات
                              0 ردود الفعل
                              آخر مشاركة Mohamed Karm
                              بواسطة Mohamed Karm
                              يعمل...