تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 7 (0 أعضاء و 7 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • كلمة سواء
    3- عضو نشيط

    • 26 أبر, 2010
    • 402
    • لا اعمل
    • مسلمه والحمد لله



    البشارة كما دونها يوحنا كلمة الله

    هل هناك دليل على هذا الكلام ؟؟؟
    ______________________________

    (الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-1-9)
    (انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح.)

    (الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-21-2)
    (وانا يوحنا رأيت المدينة المقدسة اورشليم الجديدة نازلة من السماء من عند الله مهيأة كعروس مزينة لرجلها.)

    (الفانديك)(رؤيا يوحنا)(Rv-22-8)
    (وانا يوحنا الذي كان ينظر ويسمع هذا.وحين سمعت ونظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا.)
    ______________________________

    يوحنا عرف عن نفسه وقال انه هو يوحنا كاتب هذا الكتاب
    ______________________________

    (الفانديك)(الرسالة الى رومية)(Rom-10-17)
    (اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.)

    (الفانديك)(عاموس)(Am-3-7)
    (ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سرّه لعبيده الانبياء.)



    من هو التلميذ الذي كان يسوع يحبه ؟؟؟




    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-13-23)
    (وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه.)

    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-19-26)
    (فلما رأى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امرأة هوذا ابنك.)

    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-21-20)
    (فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء وقال يا سيد من هو الذي يسلمك.)
    ______________________________

    هل كان لهذا التلميذ المحبوب يد في كتابة الإنجيل ؟؟؟
    ______________________________

    يوحنا 21: 20 - 25
    20 فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه ، وهو أيضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء ، وقال : يا سيد ، من هو الذي يسلمك 21 فلما رأى بطرس هذا ، قال ليسوع : يا رب ، وهذا ما له 22 قال له يسوع : إن كنت أشاء أنه يبقى حتى أجيء ، فماذا لك ؟ اتبعني أنت 23 فذاع هذا القول بين الإخوة : إن ذلك التلميذ لا يموت . ولكن لم يقل له يسوع إنه لا يموت ، بل : إن كنت أشاء أنه يبقى حتى أجيء ، فماذا لك 24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا . ونعلم أن شهادته حق 25 وأشياء أخر كثيرة صنعها يسوع ، إن كتبت واحدة واحدة ، فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة . آمين


    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-21-24)
    (هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا.ونعلم ان شهادته حق.)

    ونعلم ان شهادته حق
    ______________________________

    (الفانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-14-33)
    (لان الله ليس اله تشويش بل اله سلام.كما في جميع كنائس القديسين.)
    ______________________________

    يوحنا 11: 1 - 3
    1 وكان إنسان مريضا وهو لعازر ، من بيت عنيا من قرية مريم ومرثا أختها 2 وكانت مريم ، التي كان لعازر أخوها مريضا ، هي التي دهنت الرب بطيب ، ومسحت رجليه بشعرها 3 فأرسلت الأختان إليه قائلتين : يا سيد ، هوذا الذي تحبه مريض

    لعازر = هوذا الذي تحبه


    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-36)
    (فقال اليهود انظروا كيف كان يحبه.)

    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-35)
    (بكى يسوع.)

    لعازر = هوذا الذي تحبه
    ______________________________

    يوحنا 11: 33 - 35
    33 فلما رآها يسوع تبكي ، واليهود الذين جاءوا معها يبكون ، انزعج بالروح واضطرب 34 وقال : أين وضعتموه ؟ قالوا له : يا سيد ، تعال وانظر 35 بكى يسوع


    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-3)
    (فارسلت الاختان اليه قائلتين يا سيد هوذا الذي تحبه مريض)

    لعازر = هوذا الذي تحبه



    هل من المعقول ان العاذر يكون هو الكاتب ؟؟؟
    أو
    هل كان العاذر من تلاميذ المسيح ؟؟؟




    (الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-10-17)
    (فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.)
    ______________________________

    من الراجح جدا جدا ان يكون العازر من ضمن هؤلاء السبعون تلميذ
    ______________________________

    ** أكبر معجزة حدثت في الكتاب المقدس - إقامة العازر من الموت **
    ______________________________

    هل من المعقول ان يكون العازر هو من كتب قصة إقامته ؟؟؟
    ______________________________

    (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-21-24)
    (هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا وكتب هذا.ونعلم ان شهادته حق.)

    لعازر = هوذا الذي تحبه

    لعازر = الكاتب الحقيقي لإنجيل يوحنا
    http://www.eld3wah.net/play.php?catsmktba=252

    تعليق

    • إسلامي نور حياتي
      مشرفة شرف المنتدى

      • 18 ديس, 2009
      • 993
      • أمة من إماء الله
      • مسلمة

      بسم الله الرحمن الرحيم

      الأستاذ الكريم زكا


      تقول هدانا الله و إياك للحق :


      وكان ذلك حين رٌفع الى السماء !!! ...هل هم مجهولون بالنسبة لمقاييسك ؟؟
      كانت هذه من مقاييسك كمسلم ...ومن مواقع أسلامية ومن آراء مفسيرك ...

      للأسف هم مجهولون و إن حاولت ليَّ الادلة على عكس ذلك و سوق ما يخدم حجتك ...
      فما حاججت به قد سبق رده من قبل علمائنا ..
      قبل أن أضع الدليل لا بد من كلمة أهمس لك بها و إن تكررت في كل الحوارات معك:

      تفاسير العلماء للقرآن الكريم ليست ملزمة
      لفهم النص القرآني .. بل العكس

      فهم جزاهم الله خيرا يجتهدون حسب المتوفر لديهم لشرح النصوص القرآنية ، لكن ما يصلون إليه ليس قولا و حكما ملزما بأي حال ، كما أنه يقبل الخطأ و الصواب .. و نحن نقبل من العلماء أقوالا و نرد أخرى ...
      حسب ما ثبتت صحته و كان موافقا لشرع الله و سنة رسوله و حسب ما توثق دليله و اتفق عليه جمهور العلماء

      فتفسير القرآن يكون بالقرآن إن وجد ، و بالسنة الصحيحة إن وجدت، و بأقوال الصحابة و التابعين إن وجدت ، ثم بآراء العلماء ..
      و تبقى هذه التفسيرات اجتهادات من أصحابها .. و ليست قوانين مفروضة .. بل ترد و تناقش ..

      أما بالنسبة للدليل الذي تظن انك اوردته من كتب المسلمين لإخراج الرسل من دائرة إلابهام ، فإنه للأسف مردود:
      و قد رده ابن كثير في كتابه ( البداية و النهاية) في جزئه الأول ..
      بقوله:


      اشتهر عن كثير من السلف والخلف أن هذه القرية أنطاكية. رواه ابن إسحاق فيما بلغه عن ابن عباس، وكعب الأحبار، ووهب بن منبه، وكذا روي عن بريدة بن الحصيب، وعكرمة، وقتادة، والزهري، وغيرهم.

      قال ابن إسحاق فيما بلغه عن ابن عباس، وكعب، ووهب أنهم قالوا: وكان لها ملك اسمه انطيخس بن انطيخس وكان يعبد الأصنام. فبعث الله إليه ثلاثة من الرسل وهم: صادق ومصدوق وشلوم، فكذبهم.

      وهذا ظاهر أنهم رسل من الله عز وجل، وزعم قتادة أنهم كانوا رسلًا من المسيح. وكذا قال ابن جرير عن وهب، عن ابن سليمان، عن شعيب الجبائي: كان اسم المرسلين الأوليين: شمعون ويوحنا، واسم الثالث بولس، والقرية أنطاكية.

      و
      هذا القول ضعيف جدًا:
      لأن أهل أنطاكية لما بعث إليهم المسيح ثلاثة من الحواريين، كانوا أول مدينة آمنت بالمسيح في ذلك الوقت. ولهذا كانت إحدى المدن الأربع التي تكون فيها بتاركة النصارى، وهن: أنطاكية، والقدس، واسكندرية، ورومية، ثم بعدها إلى القسطنطينية ولم يهلكوا.

      وأهل هذه القرية المذكورة في القرآن أهلكوا كما قال في آخر قصتها، بعد قتلهم صديق المرسلين: { إِنْ كَانَتْ إِلَّا صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ } لكن إن كانت الرسل الثلاثة المذكورون في القرآن، بعثوا إلى أهل أنطاكية قديمًا، فكذبوهم وأهلكهم الله ثم عمرت بعد ذلك. فلما كان في زمن المسيح آمنوا برسله إليهم فلا يمنع هذا، والله أعلم.

      فأما القول بأن هذه القصة المذكورة في القرآن هي قصة أصحاب المسيح فضعيف لما تقدم، ولأن ظاهر سياق القرآن يقتضي أن هؤلاء الرسل من عند الله.



      استشهادك بما عندنا للتدليل على ان بولس و يوحنا معروفان لدينا و غير مجهولين ..
      فذلك منك خطأ:

      - فلا القرآن يشهد لك بما أن القصة ليس فيها ذكر صراحة لا لسيدنا عيسى و لا للحواريين ..و لو قرأت الآيات بعيدا عن تفسير المفسرين فلن تجد رابطا

      - غير اسم بولس و يوحنا ذكر المفسرون أسماء أخرى للرسل : صادق، مصدوق و شلوم .. فهي من الاخبار غير الاكيدة التي فيها خلاف بيّن ...و لا يمكنك الاخذ بها في تعيين اشخاص اختلف في تسمياتهم...
      كما ان اسماء بولس و يوحنا جدا مشهورة و ليست بالضرورة تعني بولسك أو يوحناك ..

      - أنطاكية هي من المدن الاولى التي اسلمت للمسيح .. كما انها كانت تابعة لحكم الروم و لم يكن بها ملك..

      - أنطاكية لم تهلك .. أما القصة التي في القرآن فإن أصحاب القرية رفضوا رسالة الرسل فأهلكهم الله ..
      فإذن دليلك لا يستقيم ...

      و الله تعالى أعلى و أعلم

      و فقك الله و إيانا و هدنا جميعا للحق

      تعليق

      • ابو كنار
        0- عضو حديث
        • 21 نوف, 2010
        • 9
        • موظف حكومي
        • مسلم

        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

        تعليق

        • (((ساره)))
          مشرفة الأقسام النصرانية
          والمشرفة العامة على
          صفحة الفيسبوك للمنتدى

          • 11 سبت, 2006
          • 9472
          • مسلمة ولله الحمد والمنة


          وبارك الله فيكم أخي الكريم "الكونت" ..


          كان هناك سؤالًا قد سألته في المشاركة السابقة لي هنا في صفحة التعليقات ، ووعدت أن أجيب عنه إن لم يجب عنه الزميل "زكا" ، ومرة أخرى أذكركم بالسؤال :

          المشاركة الأصلية بواسطة (((ساره)))




          11 - هل ذكر في الكتاب المقدس أن إنجيل المسيح كان إنجيلًا واحدًا اسمه إنجيل المسيح ( كما يقول المسلمون وذكر في كتابهم "القرآن الكريم" ) ، أم ذكر في الكتاب المقدس أنه أربعة أناجيل بأسماء كتابها - يوحنا ومتى ولوقا ومرقس - ( كما يقول النصارى الآن ؟؟!!! )

          وكان ذلك تعليقًا مني على السؤال الذي سأله الزميل زكا :

          هل هناك فى القرآن ذكر للأناجيل الأربعة أم لأنجيل واحد ؟
          هل هناك حديث واحد يذكر تعدد الأناجيل ؟


          وقبل أن نجيب على سؤاله .. فلنا أن نعود أولًا للكتاب المقدس نفسه .. وكلام بولس الذي قد سبق كتابة الأناجيل الأربعة المضمومة للكتاب المقدس .. بشأن .. الإنجيل !!

          تعالوا معي في هذه الرحلة القصيرة جدًا في الكتاب المقدس .. ولنقترب جيدًا من رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس ، تعالوا لنعرف ماذا أخبرنا كلامه عن هذا الأمر :

          [type=838811]
          12 إِنْ كَانَ آخَرُونَ شُرَكَاءَ فِي السُّلْطَانِ عَلَيْكُمْ، أَفَلَسْنَا نَحْنُ بِالأَوْلَى؟ لكِنَّنَا لَمْ نَسْتَعْمِلْ هذَا السُّلْطَانَ، بَلْ نَتَحَمَّلُ كُلَّ شَيْءٍ لِئَلاَّ نَجْعَلَ عَائِقًا لإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ.
          13 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ فِي الأَشْيَاءِ الْمُقَدَّسَةِ، مِنَ الْهَيْكَلِ يَأْكُلُونَ؟ الَّذِينَ يُلاَزِمُونَ الْمَذْبَحَ يُشَارِكُونَ الْمَذْبَحَ؟
          14 هكَذَا أَيْضًا أَمَرَ الرَّبُّ: أَنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَ بِالإِنْجِيلِ، مِنَ الإِنْجِيلِ يَعِيشُونَ.

          رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس 9
          [/type]

          وهنا نتساءل .. هل ذكر بولس رسول المسيحية أربعة أناجيل بأسماء الأناجيل المعروفة حاليًا ( متى ولوقا ويوحنا ومرقس ) ..؟ أم ذكر بولس في رسالته إنجيلًا واحدًا فقط إسمه : ( إنجيل المسيح ) ...؟؟

          بالطبع لم يكن بولس ليذكر أن هناك أربعة أناجيل .. تعلمون لماذا ؟؟؟!!!

          لأن أول هذه الأناجيل الأربعة كتب بعد مقتل بولس بحوالي ثلاثة أعوام كاملة ...!!!

          أي أن الإنجيل الذي تحدث عنه بولس ليس أي من الأناجيل الأربعة بالطبع ... وهذا يعني أن كتبة الأناجيل الأربعة ليسوا هم تلاميذ المسيح .. لأنه كان هناك إنجيلًا واحدًا عرفه بولس قبل زمان كتابة هذه الأناجيل .. وتحدث عنه بولس كما بينا .. ويبدو أن هذا الإنجيل الواحد كان في زمان المسيح نفسه إذا أنه أسماه بـ : "إنجيل المسيح" أي خاصته وربما قصد بذلك أنه - أي المسيح - هو من كتبه .. بمعنى أصح أوحي إليه به .... ( وهذا الأخير هو معتقد المسلم في الإنجيل ) ..!

          ولكن أين هذا الإنجيل - إنجيل المسيح الذي تكلم عنه بولس ... ؟!
          يبدو أن السؤال السابق هو أيضًا أحد أشهر الأسئلة التي يسألها النصارى للمسلمين على الإطلاق .. عندما نقول الكتاب الموجود حاليًا ليس هو الإنجيل .. يرد النصارى الأفاضل : "أين هذا الإنجيل الأصلي الذي تتحدثون عنه ؟؟!!"

          في الحقيقة إجابة هذا السؤال .. موجودة في الكتاب المقدس .. نعم موجودة فيه .. تعالوا لنرى ماذا قال بولس عن الإنجيل :

          [type=73627]
          6 إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هكَذَا سَرِيعًا عَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ إِلَى إِنْجِيل آخَرَ!
          7 لَيْسَ هُوَ آخَرَ، غَيْرَ أَنَّهُ يُوجَدُ قَوْمٌ يُزْعِجُونَكُمْ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُحَوِّلُوا إِنْجِيلَ الْمَسِيحِ.
          8 وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
          9 كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضًا: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
          10 أَفَأَسْتَعْطِفُ الآنَ النَّاسَ أَمِ اللهَ؟ أَمْ أَطْلُبُ أَنْ أُرْضِيَ النَّاسَ؟ فَلَوْ كُنْتُ بَعْدُ أُرْضِي النَّاسَ، لَمْ أَكُنْ عَبْدًا لِلْمَسِيحِ.
          11 وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ الإِنْجِيلَ الَّذِي بَشَّرْتُ بِهِ، أَنَّهُ لَيْسَ بِحَسَبِ إِنْسَانٍ.
          12 لأَنِّي لَمْ أَقْبَلْهُ مِنْ عِنْدِ إِنْسَانٍ وَلاَ عُلِّمْتُهُ. بَلْ بِإِعْلاَنِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
          رسالة بولس إلى أهل غلاطية 1
          [/type]

          وها قد بين لنا بولس أن هناك من ينتقلون من إنجيل المسيح إلى إنجيل آخر .. وأن الإنجيل الذي بشر به بولس حسب قوله ليس بحسب إنسان .. بل بإعلان يسوع المسيح ...!

          ومعنى كلام بولس بالطبع أن هناك إنجيلًا حقيقيًا ينتقل منه إلى إنجيلًا آخر ينتقل إليه ... !!!!


          أين هو هذا الإنجيل الحقيقي الذي كان في زمان بولس قبل كتابة الأربعة أناجيل ... ؟؟!!

          ترى .. أي الأناجيل المعروفة أيضًا هو ذلك الإنجيل الآخر المتحول إليه وذمه بولس في زمانه ؟؟!!!

          إن كان هناك إنجيلًا آخر في زمان بولس أيضًا خلاف الحقيقي .. فماذا عن الأناجيل التي تمت كتابتها بعد موت بولس ...؟؟ ( يبدو ولا شك أنها قد تصبح أكثر تبديلًا وإنتقالًا من ذلك الإنجيل الذي ينتقل إليه والذي تحدث عنه بولس ! )

          وأخيرًا :
          هل ذكر بولس أربعة أناجيل عرفها أو بشر بها ... ؟؟!!! أم أنه قد ذكرإنجيلًا واحدًا فقط ... كما يقول المسلمون تمامًا في معتقدهم ..؟!

          ومن هنا نسأل الزميل الفاضل "زكا" :

          إن كان بولس قد شهد بنفسه بوجود إنجيل واحد فلماذا تنكر على القرآن والأحاديث ذكر هذا الأمر ؟!


          أرجو أن يكون المراد قد وصل الآن ... وأن يكون الزميل زكا قد وصله أصل الكلام عن تعدد الأناجيل ووجوده من عدمه في كتابه !
          اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

          تعليق

          • Eng.Con
            2- عضو مشارك

            حارس من حراس العقيدة
            عضو شرف المنتدى
            • 3 ماي, 2009
            • 155
            • اكيد مسلم

            هل هناك فى القرآن ذكر للأناجيل الأربعة أم لأنجيل واحد ؟
            هل هناك حديث واحد يذكر تعدد الأناجيل ؟
            كتابك ليس له علاقة بالإنحيل الذى ذكره القران

            فكتابنا نزل على يسوع أو عيسى ..بلغة القران ...أما أنت فالمسئول عن كتابة كتابك الذى تسميه العهد الجديد ..هم المسيحيين من الجيل الأول والثانى ...مش يسوع

            وكتابكم ليس كتاباَ أزليا محفوظ فى اللوح المحفوظ ...ولكنه كتاب نشأ فى الكنيسة بواسطتها ومن أجلها



            المدخل الى العهد الجديد - دكتور فهيم عزيز - صفحة 76

            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	image.png 
مشاهدات:	5 
الحجم:	332.9 كيلوبايت 
الهوية:	842185
            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 31 ماي, 2024, 06:08 ص.

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام

              • 7 يول, 2006
              • 17075
              • مسلم

              فكتابنا نزل على يسوع أو عيسى ..بلغة القران
              !!!!!!

              اخي هذا الكلام خطأ

              1- فلم تكن اللغة العربية هي الدارجة آن ذاك بل الآرامية تقريبا
              2- لم ينزل القرآن الكريم (كتابنا) على عيسى عليه السلام أبدا لا بالعربية ولا بغيره ولكن نزل فقط وحصرا على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالعربية الفصحى وعلى سبعة أحرف
              3- صاحب التفسير المقتبس نفسه يفتي بغير علم فالاسلام لم يدعي أبدا او حتى يحدد لغة الانجيل التى أنزلت على سيدنا عيسى عليه السلام
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • باراكليتوس
                4- عضو فعال

                • 27 أكت, 2009
                • 584
                • طالب علم شرعي
                • مسلم

                اخي هذا الكلام خطأ
                1- فلم تكن اللغة العربية هي الدارجة آن ذاك بل الآرامية تقريبا
                عفواً يا مولانا محب المصطفي

                الكاتب النصراني يقول أو يقصد: ((
                فكتابنا نزل على يسوع أو (عيسى بلغة القرآن) ))

                تعليق

                • Eng.Con
                  2- عضو مشارك

                  حارس من حراس العقيدة
                  عضو شرف المنتدى
                  • 3 ماي, 2009
                  • 155
                  • اكيد مسلم

                  المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
                  !!!!!!

                  اخي هذا الكلام خطأ

                  1- فلم تكن اللغة العربية هي الدارجة آن ذاك بل الآرامية تقريبا
                  2- لم ينزل القرآن الكريم (كتابنا) على عيسى عليه السلام أبدا لا بالعربية ولا بغيره ولكن نزل فقط وحصرا على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالعربية الفصحى وعلى سبعة أحرف
                  3- صاحب التفسير المقتبس نفسه يفتي بغير علم فالاسلام لم يدعي أبدا او حتى يحدد لغة الانجيل التى أنزلت على سيدنا عيسى عليه السلام

                  اهدى بس اخى الحبيب و ركز فى الاقتباس ... الكاتب نصرانى .. مش مسلم

                  دكتور فهيم عزيز ... دكتور لاهوت انجيلى

                  وبلغة القران ... اى طبقا لكلام القران ومعتقد المسلمين

                  فهو ينفى وجود اى صلة بين الإنجيل الذى تحدث عنه القران ... وبين كتاب النصارى


                  تعليق

                  • محب المصطفى
                    مشرف عام

                    • 7 يول, 2006
                    • 17075
                    • مسلم

                    الكاتب النصراني يقول أو يقصد: (( فكتابنا نزل على يسوع أو (عيسى بلغة القرآن) ))

                    انا اعلم ذلك اخواني في الله ولكن الأخ Eng.Con لم يكن مقتبسا لهذا الكلام الذي علقت انا عليه عن زكا ، وكان السياق بأن المتحدث مسلم ، فكان الظاهر انه من كلامه هو فلزم التصحيح فقط لا غير لأنه يفترض ان لا يترك هكذا

                    بخصوص الأقواس :
                    (لأنه بدون أقواس فهو خطأ وكلامك بالأقواس صحيح 100% طبعا)
                    دكتور فهيم عزيز ... دكتور لاهوت انجيلى

                    نعم اخي أعرف هذا (فأنا مصري )

                    وبلغة القران ... اى طبقا لكلام القران ومعتقد المسلمين

                    فهو ينفى وجود اى صلة بين الإنجيل الذى تحدث عنه القران ... وبين كتاب النصارى
                    يصعب فهم هذا من الاقتباس في الصورة أعلاه خصوصا للمتحدثين باللغة العربية وان كان المعنى الذي تقول متفق عليه طبعا ولكنه لا يفهم من النص
                    هذا الأمر يختلف عما يقوله الإسلام من أن الانجيل نزل على يسوع أو "عيسى" بلغة القرآن ....
                    ولا يكتب بهذا الشكل أبدا دون مغالطة قد تمر على البعض كما مرت علي انا هنا.

                    وهي الادعاء ان الانجيل نزل على عيسى عليه السلام بلغة القرآن نفسها والا لقال مثلا كما فهمت من القرآن او كما اوضحت انت او كما تم تبيانه من انه يقصد ان مسمى عيسى هو بلغة القرآن

                    أنا فقط بينت الجزئية الخطأ في الكلام وتصحيحها بالنسبة للاسلام لا اكثر ولا اقل ، كتسجيل متابعة ..
                    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

                    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
                    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
                    ،،،
                    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
                    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
                    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
                    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
                    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




                    أحمد .. مسلم

                    تعليق

                    • moslem9
                      5- عضو مجتهد
                      • 17 يون, 2010
                      • 751
                      • طالب
                      • مسلم

                      تقول أن القرآن وحى من عند الله ...وها هو يذكر ثلاثة رسل أرسلهم من بعد السيد المسيح ..
                      (ثم) لايهمك أسمائهم ...(الآن) تسأل عن بولس ويوحنا ومتى وتستنكر أن يكونوا من الرسل ..


                      هذا لان هؤلاء الرسل ما جائوا به ليس شريعه ولا دين لنا و شريعتهم ليست شريعه لنا

                      اما انتم فالرسل الذين نطلب منكم تعريفهم انتم تاخذون شريعتكم منهم فلابد من معرفتهم لان ما جائوا به دين لكم
                      فاذا ضاع اسم كاتب السفر , فالتاكيد ضاع اشياء من داخل هذا السفر فاسم كاتب السفر هو اشهر حاجه فيه و اكثر حاجه يجب ان تكون معروفه , فلو ضاع اسم كاتب السفر فلابد من ضياع بعض من ما داخل هذا السفر كما ضاع اسم كاتبه

                      تعليق

                      • (((ساره)))
                        مشرفة الأقسام النصرانية
                        والمشرفة العامة على
                        صفحة الفيسبوك للمنتدى

                        • 11 سبت, 2006
                        • 9472
                        • مسلمة ولله الحمد والمنة

                        متابعة إن شاء الله على أن أرجئ تعليقي على مشاركات الزميل زكا الأخيرة إلى أن يتفضل الأستاذ ياسر بالتعليق حتى ألتزم بعدم تخطي نقاط الحوار ... متابعة إن شاء الله ..
                        اللَّهُ نُورُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِنْ شَجَرَةٍ مُبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَنْ يَشَاءُ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة النور (35)

                        تعليق

                        • believer
                          4- عضو فعال

                          عضو اللجنة العلمية
                          حارس من حراس العقيدة
                          عضو شرف المنتدى
                          • 18 يون, 2006
                          • 688
                          • مسلم

                          ينكر الأستاذ زكا ان هناك كتاب موحى به الى عيسى عليه السلام و يعلن أنه لا يوجد ما يسمى انجيل عيسى او انجيل المسيح و هذا افراط فى المغالطة و الجدال حيث يقول :
                          سؤالى هو : ان كان اللهقد أوحى لنبى الإسلام بوحى من السماء فكيف :
                          1 – لا يخطركم بأن هناك أناجيل مكتوبة وأن كاتبها ليس هو بالقطع المسيح .
                          2 – يقول أن الأنجيل عبارة عن (كتاب) منزل مثله مثل القرآن
                          الأنجيل هو البشارة والمسيح هو نفسه البشارة وليس كتاب ولانصوص مكتوبة
                          البشارات كتبتها الرسل لا السيد المسيح نفسه ..هم نقلوا أقواله وأفعاله ومعجزاته نقلوه كرسالة

                          فهو يؤكد أنه "الانجيل ليس كتاب ولانصوص مكتوبة " ، و أرجو ان ألفت النظر الى النصوص الهامة جدا التى أوردتها الأخت سارة و التى ثبت منها وجود نصوص تتحدث عن " انجيل المسيح " قبل كتابة اى من الأناجيل المعروفة بسنين و هو ما يدحض المغالطة التى طالما يروجها المسيحيين فى جدالهم من ان القرآن يتحدث عن انجيل وهمى لا وجود له !!

                          و هذه هى النصوص الهامة لكى يلتفت اليها الجميع :


                          12 إِنْ كَانَ آخَرُونَ شُرَكَاءَ فِي السُّلْطَانِ عَلَيْكُمْ، أَفَلَسْنَا نَحْنُ بِالأَوْلَى؟ لكِنَّنَا لَمْ نَسْتَعْمِلْ هذَا السُّلْطَانَ، بَلْ نَتَحَمَّلُ كُلَّ شَيْءٍ لِئَلاَّ نَجْعَلَ عَائِقًا [mark=#ffff99]لإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ[/mark].

                          13 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ فِي الأَشْيَاءِ الْمُقَدَّسَةِ، مِنَ الْهَيْكَلِ يَأْكُلُونَ؟ الَّذِينَ يُلاَزِمُونَ الْمَذْبَحَ يُشَارِكُونَ الْمَذْبَحَ؟
                          14 هكَذَا أَيْضًا أَمَرَ الرَّبُّ: أَنَّ الَّذِينَ يُنَادُونَ بِالإِنْجِيلِ، مِنَ الإِنْجِيلِ يَعِيشُونَ.


                          رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس 9

                          و كذلك :

                          إِنِّي أَتَعَجَّبُ أَنَّكُمْ تَنْتَقِلُونَ هكَذَا سَرِيعًا عَنِ الَّذِي دَعَاكُمْ بِنِعْمَةِ الْمَسِيحِ إِلَى إِنْجِيل آخَرَ!

                          7 لَيْسَ هُوَ آخَرَ، غَيْرَ أَنَّهُ يُوجَدُ قَوْمٌ يُزْعِجُونَكُمْ وَيُرِيدُونَ أَنْ يُحَوِّلُوا [mark=#ffff66]إِنْجِيلَ الْمَسِيحِ.
                          [/mark]

                          8 وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
                          9 كَمَا سَبَقْنَا فَقُلْنَا أَقُولُ الآنَ أَيْضًا: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُبَشِّرُكُمْ بِغَيْرِ مَا قَبِلْتُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
                          10 أَفَأَسْتَعْطِفُ الآنَ النَّاسَ أَمِ اللهَ؟ أَمْ أَطْلُبُ أَنْ أُرْضِيَ النَّاسَ؟ فَلَوْ كُنْتُ بَعْدُ أُرْضِي النَّاسَ، لَمْ أَكُنْ عَبْدًا لِلْمَسِيحِ.
                          11
                          وَأُعَرِّفُكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ الإِنْجِيلَ الَّذِي بَشَّرْتُ بِهِ، أَنَّهُ لَيْسَ

                          بِحَسَبِ إِنْسَانٍ.

                          12 لأَنِّي لَمْ أَقْبَلْهُ مِنْ عِنْدِ إِنْسَانٍ وَلاَ عُلِّمْتُهُ. بَلْ [mark=#ffff99]بِإِعْلاَنِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ.
                          [/mark]
                          رسالة بولس إلى أهل غلاطية 1




                          وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                          تعليق

                          • الكونت
                            1- عضو جديد
                            • 2 مار, 2010
                            • 38
                            • طيار حربي
                            • مسلم والحمدالله

                            وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ (13) إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ (14)
                            ثم قال سبحانه لنبيه (صلى الله عليه وآله وسلم) «و اضرب لهم» يا محمد «مثلا» أي مثل لهم مثالا و هو من قولهم هؤلاء إضراب أي أمثال و قيل معناه و اذكر لهم مثلا «أصحاب القرية» و هذه القرية أنطاكية في قول المفسرين «إذ جاءها المرسلون» أي حين بعث الله إليهم المرسلين «إذ أرسلنا إليهم اثنين» أي رسولين من رسلنا «فكذبوهما» أي فكذبوا الرسولين قال ابن عباس ضربوهما و سجنوهما «فعززنا بثالث» أي فقويناهما و شددنا ظهورهما برسول ثالث مأخوذ من العزة و هي القوة و المنعة و منه قولهم من عز بز أي من غلب سلب قال شعبة كان اسم الرسولين شمعون و يوحنا و اسم الثالث بولس

                            قال أبن الكثير في كتاب البدايه والنهايه



                            أتمنى أن تكون مُلِم أكثر في الكتب الاسلاميه يا صديقنا زكا

                            هداك الله

                            تعليق

                            • سامح-2000
                              2- عضو مشارك

                              • 8 نوف, 2009
                              • 251
                              • اعمال حرة
                              • مسلم

                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              الأستاذ الكريم زكا

                              واعلم ضيفنا الكريم

                              ان القران الكريم به صفه ليست موجودة فى اى كتاب فى العالم


                              الا وهى


                              انه ورد الينا بالتواتر


                              ومعنى التواتر


                              انه ما حفظه ملايين المسلمين الثقات فى صدورهم فى مشارق الارض ومغاربها عن ملايين المسلمين عن مثله عن ألاف من الصحابه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم



                              ولذلك اذا ذهبت الى مسلمي الصين تجده نفس القران الكريم , واذا ذهبت الى مسلمى الهند هو نفسه او الى اواسط افريقيا اوالى المغرب او المشرق او الشمال او الجنوب هو نفسه بلا خلاف , بالرغم من اختلاف البلاد واختلاف اللغات





                              اما كتابك ضيفنا زكا





                              فاولا :أي نسخه هي تعتبروها وتعتمدوها؟


                              نسخة اليهود السامريين5 أسفار؟


                              أم نسخة اليهود العبرانيين39 سفر؟


                              أم نسخةالبروتستانت66سفر؟


                              أم نسخةالكاثوليك73سفر؟


                              أم نسخةالارثذوكس الاثيوبيين81سفر؟


                              أم نسخةالارثذوكس الشرقيين في اوربا الشرقيه87سفر؟


                              اي منهم كلام الله؟؟

                              انتم حذفتم اسفار واصحاحات واعداد كاملة وكلمات ووضعتم مكانها غيرهاكلا حسب هواه

                              والعجب العجاب ان الارثوزكس المصريين بين ايديهم كتاب البروتستانت ذو 66 سفر , بينما هم يؤمنون ب 73 سفر


                              فاين الاسفار ال7 الاخري


                              بعض القساوسة لو قلت لهم طوبيا لايعرفونه


                              لا يعرفون ان عندهم سبعة اسفار مضافة علي الذي بين ايديهم


                              والعجيب اموالهم كثيرة فلماذا لم يطبعوا الاسفار 73 معا


                              يبخلون علي كتاب الله


                              ام انهم غير معترفين بهذه الاسفار السبعة


                              ثانيا : ثم بعد ذلك الطامة الكبري هي اعتراف الموسوعة الكاثوليكية وغيره من العلماء ان كتابكم كلام بشر ومحرف


                              ثالثا : اما عندكم فاين انجيل الله الذي انزل علي يسوع ... غير موجود


                              رابعا :والموجود اربع كتب احدهما ينسب لمتي والاخر لمرقص والثالث لوقا والرابع ليوحنا كلهم مختلفون عن بعضهم حتي في القصة الواحدة بوجد بها خلافات بينهما , خلافات كثيرة






                              خامسا ليس نحن من يقول بالتحريف ولكن علماءكم المسيحيين هم من يقولوا ذلك امثال لبروس متزجر وبارت ايرمام , دراساتهم كلها في اللاهوت والكتاب المقدس ولغاته ولهم كتب كثيره والاخير هذا له كتاب اسمه ( تحريف أقوال يسوع ... من حرف الكتاب المقدس ولماذا ؟ تأليف الدكتور بارت إيرمان حاصل على درجتي الدكتوراه في الفلسفة و الأستاذية في اللاهوت من معهد برينستون اللاهوتي التعليمي ) وهو اكثر الكتب مبيعا في امريكا ورابط الكتاب http://eld3wah.com/play.php?catsmktba=3847


                              **ما قبل الاحتمال .. سقط و بطل به الاستدلال !!


                              فما دام هناك تحريفات اذا سقط به الاستدلال ... ولا يكون كتاب مقدس وليس من عند الله


                              سادس دائرة المعارف الكاثوليكية تقول ان هناك اكثر من 150000 اختلاف في الكتاب المقدس بين النصوص علي هذ الرابط http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm
                              فتقول تحت عنوان
                              IV. Transmission of the Text;
                              Transmission of the text
                              . More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation. In the concrete order of the present economy God had only to prevent any such alteration of the sacred texts as would put the ****** in the moral necessity of announcing with certainty as the word of God what in reality was only a human utterance.


                              وهذا اجبر الكنيسة في ان تعلن ان كلمة الله في واقع الأمر ما هو إلا اقاويل بشر ( أي تأليفات وتحريفات من البشر والدليل وجود 150000 اختلاف)









                              *******************************************


                              **ما قبل الاحتمال .. سقط و بطل به الاستدلال !!


                              فما دام هناك تحريفات اذا سقط به الاستدلال ... ولا يكون كتاب مقدس وليس من عند الله




                              ********************************************





                              كما اثبتنا ان اجدادكم حذفوا اسفار واصحاحات واعداد كاملة وكلمات ووضعتم مكانها غيرها




                              وادعوك لزيارة هذه الموضوعات ففيها ما يهديك الى حقيقة كتابك




                              حيجننوني ...يا عالم ...للمرة الثالثة عشر.. لا تجرب الله ..حرفوها الى.. لا تجرب المسيح ... في (الرسالة الأولى الى كورونثوس)(Cor1-10-9) أخر صفحة هذا الرابط
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=3
                              ==========



                              عجـــــــيبة يا جدعان …. مرقص في اول انجيله ما كنش يعرف ان يسوع ابن الله …. وصور المخطوطات تثبت ذلك ادخل الرابط وشوف …كلاكيت حداشر مرة .
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=3
                              ==========







                              خمس حالات تلبس .. المخطوطة البيزية تكشف... تحريف جملة ... انا اليوم ولدتك ... وغيروها الي ... بك سررت ... آخر هذا الرابط
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=4
                              =============




                              المخطوطات تثبت انهم حرفوا شهادة يوحنا له انه.. مختار الله... وحرفوها الي.. ابن الله ...يوحنا(1-34) ...الحالة السادسة عشر...اخر صفحة هذا الرابط http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=4
                              ==========




                              تجار تحريف الكلمة ... حيتخرب بيتهم ... المخطوطات تكشف .. كيف بدلوا لفظ ابن الانسان ... الي ابن الله .. يوحنا (9- 35)...كلاكيت خمسة عشر مرة...اخر صفحة هذا الرابط
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...=5491#post5491
                              ==========



                              المخطوطات .. تكشف الاسرار ... في وضعهم ...لكرسي المسيح.....بدلا من ..عرش الله الجبار ... اخرصفحة هذا الرابط
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=3
                              ==========



                              وهنا تحريف بالاضافة , العدد كله مضاف , وليس كلمة او كلمتان , فالعدد كله مضاف)(الرسالة الى رومية)(Rom-16-24)(نعمة ربنا يسوع المسيح معجميعكم.آمين)
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showth...?t=2127&page=2

                              ==========



                              المخطوطات تثبت... ان سر التقوي ووجودها في الجسد هو العظيم ...ولا يوجد الله...فقد اضافوها تحريفاوصورالمخطوطات علي هذا الرابط تثبت ذلك (آخر الصفحة الحالة السادسة
                              http://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=2127
                              ==========

                              التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 15 ماي, 2024, 08:08 م.

                              تعليق

                              • عبدالله المصري
                                المدير الفني
                                • 2 نوف, 2008
                                • 2704
                                • هندسة
                                • مسلم

                                المشاركة الأصلية بواسطة زكا
                                الأستاذ / ياسر جبر ...
                                هذا تعليقى على المشاركة رقم (44)


                                نعم تماماً ..وهذا هو ماقصدته ..
                                حاشا لله أن يكون مجبراً على شئ ...
                                لم اطلب من الله تفاصيل ...ولكن ضياع (كتابه) الذى أتاه للمسيح ليس بالشئ الهين الذى يٌهمل ..ليس بالفعل التافة حتى يتجنبه ...تتكلم عن ضياع كتاب أٌنزل من السماء ..لا عن تحريف جملة أو عبارة أو ترجمات خاطئة أو أسفار لا توافق ثقافتك ...

                                بالقطع لا ...سيقول ببساطة أنهم ضيعوا كتابى الذى انزلته على عيسى والفوا مكانه كتباً ما انزل الله بها من سلطان ...تحتاج منه الى آية واحدة فقط ...

                                قرآنك لم يقل هذا ...لايقول أن أنجيل المسيح فٌقد لأنه يطالب الناس بأقامة الأنجيل ..
                                فهل يطالبهم بأقامة كتاب ضائع ؟؟؟!!!!...أى أنجيل هنا يطالبهم به ليقيمونه ؟
                                هل خفى على الله ( مرسل الوحى القرآنى ) ضياع الكتاب ؟!
                                إن كان ..فمن الأولى أن يطالبهم بالبحث عن الكتاب الضائع ....أليس كذلك ؟!
                                الأختلافات يسيرة ترجع الى البعد الزمانى ...وأجبت حضرتك عليها أعلاه

                                اذا كان لا يهمك فتفضل بالرد على الآتى :-
                                1 – القرآن لا يهمه أسماء رسل السيد المسيح ...فى حين تهتم بها أنت !!!!!..لماذا ؟
                                2 – المفسرون الأسلاميون ومنهم من أفنى حياته فى تفسير كتابه تراهم متضاربين لماذا ؟
                                3- اذا كان القرآن لم يهتم بأسماء رسل الله للناس ...فلماذا تكذبنا أذن ؟
                                4- اذا كان القرآن لم يطلب منك البحث عن أسماء (مجهولة) ...فلماذا تبحث عنها الآن ؟
                                5 – اذا كانت السٌنة ورسول الآسلام لم يهتم هو أيضاً بأسماء الرسل فلماذا لا تتبع سنته ؟
                                6 – أخيراً ...اذا كان كلام المفسرين مرسلاً ..فلماذا يكون كلامك أنت هو الموثق ؟
                                لم تخلو ...هل تعتبرها صدفة ؟


                                لم أبتعد عن سؤالك بل رددت عليك بتعريف متى ويوحنا من مصادر الكنيسة الرسمية ( ثم ) أتيتك من كتابك بأقوال مفسريك أستناداً على مقاييسك من الكتاب والسٌنة ... الآية تقول :-
                                وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ (13) إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ (14

                                تقول أن القرآن وحى من عند الله ...وها هو يذكر ثلاثة رسل أرسلهم من بعد السيد المسيح ..
                                (ثم) لايهمك أسمائهم ...(الآن) تسأل عن بولس ويوحنا ومتى وتستنكر أن يكونوا من الرسل ..
                                وطالما ليس عندك أجابة من القرآن أو من وحيك الربانى فلا تكذب الناس وخذ منهم ...
                                هل عرفت الآن لماذا يأتونكم الناس بآيات من القرآن ؟
                                لأن مقياسك ناقص ولا يذكر أموراً كثيرة عن السابقين ..فلم أبتعد عن مقياسك يا أستاذى ..أنت من فرض على نفسه هذا الشرط ووضع على عاتقه هذا المقياس ....
                                كتابك يجهل أسماء الرسل اصلا ...وانت تطلب من الناس تعريف رسلهم وتواريخ أرساليتهم ..(ثم) تشككهم فى حين أنك عندك كتابك ووحيك الذى تؤمن به ..وما ينقصك من أدلة تأخذها من الناس ولا تستنكرها ...
                                لإنها فى المجمل لن تنقصك أو تزيدك شيئاً ....
                                أنتظر منك الآن تعليقك وأنتقالك لما يلى وفقاً لما تراه أنت ..
                                وتفضل بقبول أسمى آيات الأحترام والتقدير ...


                                بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                                الزميل الفاضل / زكا
                                حقيقة ما كنت أحب أن أقول هذا الكلام، لكن فعلاً هذه المشاركة منك - و غيرها مما سبقها - ما هي إلا للجدل بالباطل، كما ذكر أستاذنا الكريم ياسر جبر ...
                                فأنت تنكر متعسفاً أن القرآن ذكر أن الإنجيل محرف، لمجرد أن القرآن أمر أهل الإنجيل بإقامته في آيات، ثم تضرب الذكر صفحاً عن آيات أخر تذكر تحريف الكتاب. و ذلك أشبه بفعل المبطلين الذين يستدلون ببعض الكتاب، و يتركون بعض، أو يؤمنون ببعض الكتاب، و يكفرون ببعض.

                                ولو أن القرآن الكريم لم يذكر صراحة تحريف كتابكم، لكان فيما جاء به القرآن - مما يخالف ما بين أيديكم الآن من الكتب - الكفاية في إقامة دعوى القرآن بتحريفكم الكتاب لأي منصف يعقل ما يقرأ.

                                هل خفى على الله ( مرسل الوحى القرآنى ) ضياع الكتاب ؟!
                                إن كان ..فمن الأولى أن يطالبهم بالبحث عن الكتاب الضائع ....أليس كذلك ؟!
                                ما خفي ذلك، و ما يخفى على الله من شيء في الأرض و لا في السماء، و قد جاء في القرآن الآيات، و جاء عن نبيه صلى الله عليه وسلم البيان، ثم أنتم تمترون.
                                ثم لماذا يطالبهم بالبحث ؟ ألا يعلمه فيوحي به إليهم ؟ أم أن التكليف هو البحث عن الكتاب لا العمل بما فيه ؟
                                ثم لماذا يطالبهم بالبحث ؟ و قد أنزل إليهم كتاباً ناسخاً لما سبق، و مبيناً لكثير مما اختلف فيه السابقون ؟


                                1 – القرآن لا يهمه أسماء رسل السيد المسيح ...فى حين تهتم بها أنت !!!!!..لماذا ؟
                                و لماذا رسل نبي الله عيسى تحديداً ؟ و لماذا لم يذكر أياً من أصحاب الأنبياء السابقين ؟ و هل المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل ؟
                                اهتمامنا برسل المسيح ليس شيئاً من تماما ديننا، إنما هو من باب البحث العلمي في أصول الكتاب و حال كاتبيه، فنحن إن سألتنا من كتب القرآن و من حفظه أجبناك بالأسماء و أسماء الآباء و قبائلهم و أي شيء كان حالهم، أما أنتم فلا ...


                                2 – المفسرون الأسلاميون ومنهم من أفنى حياته فى تفسير كتابه تراهم متضاربين لماذا ؟
                                أنت عشت مع المسلمين، هل رأيتنا احتجنا في حياتنا - كمسلمين - إلى معرفة أسماء أولئك الرسل حتى نقيم شيئاً من شعائر ديننا ؟ أو استدللنا بذلك على شيء من مسائل العقيدة الإسلامية ؟
                                ذلك شيء لم يأت به الوحي، إنما نقل بعض المفسرين ذلك عن بعض أهل الكتاب، و علم ذلك لا ينفع، و الجهل به لا يضر، و ذلك اجتهاد من بعض المفسرين، إن أصابوا فقد أجروا مرتين، و إن أخطأوا فقد أوتوا أجرهم مرة، ولا يكلف الله نفساً إلا وسعها.


                                - اذا كان القرآن لم يهتم بأسماء رسل الله للناس ...فلماذا تكذبنا أذن ؟
                                4- اذا كان القرآن لم يطلب منك البحث عن أسماء (مجهولة) ...فلماذا تبحث عنها الآن ؟
                                5 – اذا كانت السٌنة ورسول الآسلام لم يهتم هو أيضاً بأسماء الرسل فلماذا لا تتبع سنته ؟

                                نفس الأسئلة السابقة في صور مختلفة ...
                                نحن لا نحتاج إلى معرفة أسماء هؤلاء (الرسل !) لكن أنتم من تحتاجون إلى ذلك لاثبات أصول لكتابكم ...


                                تقول أن القرآن وحى من عند الله ...وها هو يذكر ثلاثة رسل أرسلهم من بعد السيد المسيح ..
                                (ثم) لايهمك أسمائهم ...(الآن) تسأل عن بولس ويوحنا ومتى وتستنكر أن يكونوا من الرسل ..
                                وطالما ليس عندك أجابة من القرآن أو من وحيك الربانى فلا تكذب الناس وخذ منهم ...
                                ما ذكر القرآن رسلاً من بعد المسيح، بل الوحي - على لسان النبي صلى الله عليه وسلم - ثابت في عدم وجود أنبياء بين العيسى بن مريم و الرسول محمد صلى الله عليه وسلم.
                                و لا نؤخذ عنكم شيئاً، حتى تقيموا من الأدلة و البراهين ما يثبت صدقه.
                                و الأستاذ ياسر عندما ذكر أن الكتبة غير معلومين، فقد أخذ عنكم أيضاً ... و نحن نسأل، لماذا نؤخذ عنكم ولا نؤخذ عن غيركم لمجرد دعواكم ؟؟ ألا تقيمون على دعواكم الحجة ؟ ألا تأتوننا ببرهانكم إن كنتم صادقين ؟


                                كتابك يجهل أسماء الرسل اصلا ...وانت تطلب من الناس تعريف رسلهم وتواريخ أرساليتهم ..(ثم) تشككهم فى حين أنك عندك كتابك ووحيك الذى تؤمن به ..وما ينقصك من أدلة تأخذها من الناس ولا تستنكرها ...
                                لإنها فى المجمل لن تنقصك أو تزيدك شيئاً ....
                                كتابي لم يذكرهم، لكن الله سبحانه و تعالى سبحانه يعلم ما في السماوات و الأرض، إنما لم يذكرهم كما لم يذكر غيرهم.
                                و أنت تتكلم بجزم غريب أن الرسل في سورة يس هم رسل المسيح حقاً ! مع أن تعلم تماماً أنالقرآن لم يصرح بذلك، بل إن صحيح السنة ينقض ذلك القول، فلماذا هذا التناقض ؟
                                (قُلِ اللَّهُمَّ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِي مَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) الزمر46
                                (اللهم رب جبرائيل ومكائيل وإسرافيل فاطر السموات والأرض عالم الغيب والشهادة أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختلفون ، اهدني لما اختلف فيه من الحق بإذنك ، إنك تهدي من تشاء إلى صراط مستقيم) من حديث استفتاح النبي - صلى الله عليه و سلم - صلاته بالليل.
                                الراوي: عائشة - المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 770 خلاصة الدرجة: صحيح

                                (وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا) الفرقان 31
                                (رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ) آل عمران 8

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...