الأزهر أجازة لغاية يوم الأحد القادم .....

ــ لا يحتاج الأمر إلى الأزهر .. هي عبارة من عشر كلمات .. تحياتي لك يا أستاذ زكـا مجدداً .. وأدعو الله لك بالهداية .. وكما قال الأخ الكريم semsem73 ليس الأمر لإثبات من الأعلم أو من الأذكى .. ولكنها دعوة وتبليغ لمعرفة الحق وتقرير المصير .. تقبل مروري أيها الزميل الفاضل .. وشكراً لروحك الطيبة وتهنئتك التي عهدناها لزملائك المسلمين بعيد الأضحى .. هدانا الله وإياكم إلى مــا يحبه ويرضــاه ..

بصراحة أول لما شفت المشاركة بتاع الأخ زكا قلت لنفسي
هما دول المصريين الجدعان
وربنا يهدينا ويهديك للطريق الحق وشكرا علي مباركة العيد

جزاك الله خيرًا زميلنا الفاضل على التهنئة بالعيد .... وجعلك من الصائمين معنا في العام القادم اللهم آمين .

جزاك الله خيرا استاذ زكا علي هذه التهنئة الطيبة منك _ واسأل الله الكريم في هذا اليوم المبارك الذي هو من خير أيام الله ان يجعل هذه التهنئة قربة لك من معرفة الحق وزلفة إلي الهداية والرشاد إلي دين الله الذي أرتضاه
واسأل الله إلا يأتي العيد القادم إلا ونحن نقدم التهنئة لك انت وقد شاركتنا الصوم والقيام وفرحة العيد
جزاك الله خيرا

ولا يهمك يا أستاذ زكا .. اسبوع مش كثير .
لعل زميلنا الكريم كان يقصد المزاح ، لكن أعلم يا أستاذ زكا ان أخانا طالب علم كان يتكلم جدا ،
و كذلك كل الأعضاء هنا يا زميلنا الكريم ، و قد رأيت بعينك هذه الردود .
الأمر عندنا جد ، لا اقصد اننا نكره المزاح ، لكن اقصد ان النية عندنا صادقة و المقصد واضح دائما و غايتنا هي هداية الناس إلي دين الله - بالأدلة و البراهين - ، فالامر ليس عداوة و لا خصومة لازمة ، لأنه قد سبق عندنا في كتاب ربنا عز و جل : " و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر " سورة الكهف 29 .
فالأمر بالخيار يا زميلنا العزيز .
و نحن ما ندعو أحدا من الاهل النصرانية أو غيرهم الا محبة في هدايتهم و رغبة في انقاذ الناس من النار .
و غاية مرادنا هي في قوله تعالي : " قل يا أهل الكتاب تعالوا إلي كلمة سواء بيننا و بينكم ألا نعبد إلا الله و لا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون " آل عمران 64 .
‏
و أنا أيضا اقولها كما قالها اخوتي - جدا لا مزاحا - : اسأل الله العظيم ان ينير قلبك و يهديك إلي الصراط المستقيم و ان ييسر حالك لكل ما فيه خير الآخرة و الدنيا .
و ان شاء الله يأتي اليوم الذي نهنئك نحن فيه بالعيد يا زميلنا الكريم .
‏"‏ تلك هي الحياة الابدية ان يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك " شهادة الحق التي شهدها المسيح عليه السلام متحدثا عن الآب ؛ الله عز و جل .

أعرف ان كل من دعانى ويدعو لى لا يقصد المزاح ...وانا لم أقصد الا تلك ( القفشات ) التى نعتادها كشعب مصرى واحد ...وللعلماء قفشات أيضاً قرأتها فى أكثر من موضع ...كان غرضى من التعليق أزالة توتر قد يتسبب به الحوار لدى أى واحد فينا ....وأضافة نكهة جميلة للعيد ....
الأخ الأندلسى أهلا وسهلا بك وسعدت أن أقرأ لك من جديد ....
سنرى ما يدبره الرب لنا ...فهو لايدبر الا كل الخير ...

شكراً لك صديقنا المحترم زكا على تئنهتك بمناسبة عيد الأضحى المبارك وأسأل الله تعالى أن تكون السنه القادمه مع الحُجاج الى بيت الله ونُهنيك على حجك ... آمين

يقول الأستاذ زكا :

...ولو كان بولس بيده الأمر لقطع لهم فيها برأى!
رأيه هنا هو يوضح أنه من عنده وليس من الروح القدس ..أى دليل أسترشاد وليس تعليم قاطع محدد ...
بولس هنا يوضح لنا الفارق بين تعاليم الرب ( التى لم تأت بنص قاطع ) وبين بيان رأيه هو...
ويعتبر هذا من ضمن تعاليم الروح القدس ..ماتركه يٌترك ومانهى عنه ينهى وما سكت عنه يسكت ...

و الحقيقة ان هذا المنطق لا يمكن ابتلاعه ، فان الرسول الذى يكتب وهو مسوق بالروح القدس التى حلت عليه من المفترض ان الروح القدس هى التى توجهه و تسوقه نحو ما يريد الرب و ليس من المنطقى اذا ان يدلى بآراء و يقول انها ليست من الرب !!
و فى القرآن الكريم يقول الله تعالى :

ما ضل صاحبكم و ما غوى و ما ينطق عن الهوى إن هو الا وحى يوحى

فلا يمكن ان يكتب رسول ما كتابا ما مقدسا و يقول هذا من عند الله وذاك من عندى !!! ان هذا من أغرب ما يمكن سماعه .

و يقول الاستاذ زكا

فلابد وأنك تمتلك الدليل القاطع الذى يفرق بلا أدنى شك بين النص المقدس والقصة التاريخية
فهل تملك هذا الدليل ؟ (أو)
كما سألتك من قبل هل لديك هذا الكتالوج الذى يوضح لنا ؟

وهنا يطلب الاستاذ زكا من الاستاذ ياسر ان يقدم له كتالوج به ما هو مقدس و بين ما هو غير مقدس ؟ على ان هذا هو دليل يجب ان يكون معه لتاييد وجهة نظره .. وهذا ايضا هو الجدال لأجل المناورة و الظن انه يضع محاوره فى " كورنر " .

و الحقيقة ان الاستاذ زكا لا يستطيع اثبات من هو الذى معه صك للتحدث باسم الله و نحن لدينا من التناقضات الخطيرة بين الأناجيل بين حدث معين فى انجيل و نقيضه تماما لنفس الحدث فى انجيل آخر ، ان مئات التناقضات موجودة و منها تناقض جذرى و خطير فى نسب يسوع نفسه !!
فكيف يكون هذا التناقض الرهيب من الله ، ان هذا مستحيل و هذا بديهى ..فبدلا من ان يطلب الاستاذ زكا كتالوج [mark=#ffff99]عليه ان يفسر لنا كيف يخطا الروح القدس ، اى كيف يخطأ الله؟؟[/mark]

و اعود و اكرر ما هو السند و التوثيق لدى الكنيسة لللعدد من الاشخاص الذين حل عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين و كيف علمتم ان عددهم 120 شخصا و ماهى اسماء هؤلاء ال 120 شخصا ؟

ان عدم وجود تسجيل لأسماء هؤلاء الناس هو اول ما يثبت أسطورة الرسل المسوقين من الروح القدس لانه باختصار لا يوجد توثيق لهم و لأسمائهم و لا [mark=#ffff99]أدرى كيف فات على الروح القدس ان يوحى الى التلاميذ بتسجيل اسماء الذين حل عليهم لكى يكون توثيق و براءة لمن يتكلم باسم الرب [/mark]

بداية لا بد لي من شكر خاص على ذوقك العالي و احترامك البين للمسلمين بهذه التهنئة بعيد الأضحى المبارك ..
أتمنى من الله أن يزيل عن قلبك كل غشاوة و يفتح بصيرتك لنور الهدى حتى تكون التهنئة متبادلة في قادم السنين إن شاء الله إن كان لنا و لكم في الأعمار بقية ...

مداخلتي البسيطة ستكون عبارة عن بعض همسات في أذنك زميلنا الكريم .. هي امتداد لأسئلتك و استنتاجاتك التي وضعت في مشاركتك الأخيرة .. لا أنتظر عليها ردا بل أكتبها لك فقط لتنظر فيها ..
فأنا أدعوك لتنظر بقلبك و ضميرك قبل عقلك فيما كتبت أنت .. بعيدا عن "حرفية " النصوص .. بين السطور ..
فما كلماتي إلا صدى لمعانيك التي وضعت .. فتقبلها مني :

الهمسة الأولى : كيف لشريعة الرب التي تركها للنصارى و المفروض فيها أن تظل دستورهم الذي يتبعون تعاليمه إلى يوم الدين ( باعتبار أن لا رسالة للعالمين بعدها كما تقولون !) أن تغفل عن إعطاء الأحكام في مسائل حياتية مهمة كهذه !!
أنت تساءلت بنفسك .. انها حياة أسرة كاملة .. زوجين و أبناء .. أليست مهمة عند الرب حتى يصدر فيها حكما!!

إنها قضية عرضت منذ أيام بولس و لازالت مطروحة في يومنا هذا .. بل إن طرحها أعظم بما أننا في زمان تعايشت فيه الأديان ( أو هكذا نظنها) في كل بقعة من بقاع الأرض خاصة في الغرب و الاختلاط لم يعد الامكان الهروب منه !!

فهل نسي أو غفل الرب ( حاشاه) أن الأمر وارد الحدوث !!

هل الكتاب المقدس دستور للنصارى في تشريعاتهم أم أنه "مشروع قانون" يضع فيه الرسل آراءهم الشخصية و تخميناتهم !!

الهمسة الثالثة: من الهمستين السابقتين نستنتج ثالثة ..
الكتاب المقدس للنصارى جاء بشريعة مكملة لتلك التي نزلت على سيدنا موسى عليه السلام ..
فكذلك قال سيدنا عيسى ابن مريم عليهما السلام أنه لم يأت لينقض الشريعة التي سبقته و إنما ليكملها ..

و الكتاب المقدس قصر عن الإجابة عن كل الأسئلة التشريعية و سكت عنها ..

فهمستنا تقول :

أيكون الحل لهذه المعضلة هو التصديق بدين و شريعة أنزلت على نبي أمي لم يكن يخط بيمينه و لا يقرأ بلسانه ، لا علم له برسائل بولس و لا

قال الأخ ياسر جبر فى اول المشاركات

و هنا نجد ان النص يعتبر ان كل من [mark=#ffff99]برنابا و بولس ( شاول ، هو الاسم العبرى له ) قد اختارهما الروح القدس كأنبياء ، أى ان الله اختارهما بنفسه و بعد ذلك تم انكار انجيل برنابا و اعتبر من الابوكريفا ،[/mark] فما قاله الأخ ياسر جبر سليم تماما فانه تم انكار برنابا و الاعتراف ب بولس لأن هذا كان راى بعض القدماء و الغريب ان يقول الروح القدس صراحة انه اختار برنابا ثم ينكره بعد ذلك بعض الكهنة و بسبب الأهواء الشخصية !!

و المهم أيضا القاء الضوء على الارتباك بين النصوص فى وصفهم أحيانا يطلق عليهم رسل خلافا لما اطلق عليهم من أنهم انبياء كما فى نص اعمال الرسل-الاصحاح 14 :
14فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ، بَرْنَابَا وَبُولُسُ، مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا، وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ وَقَائِلِينَ:

و النتيجة أننا لانعلم هل بولس رسول أم نبى حسب النصوص المتضاربة و لا نستطيع ان نفهم كيف اختار الروح القدس برنابا كنبى ثم انكره بعد ذلك آباء الكنيسة ، و لماذا اعترف الآباء ب بولس و انكروا برنابا ان هذا تناقض مروع !! وأيضا فان كل من بولس و برنابا لم يكونا من التلاميذ ال 12 و المفترض ان يكونوا هم كتبة الأناجيل الأساسيين بدلا من هؤلاء المجهولين أو من تم اعطائهم صكوك بحلول الروح القدس عليهم بدون اى دليل ؟

الهمسة الأولى : كيف لشريعة الرب التي تركها للنصارى و المفروض فيها أن تظل دستورهم الذي يتبعون تعاليمه إلى يوم الدين ( باعتبار أن لا رسالة للعالمين بعدها كما تقولون !) أن تغفل عن إعطاء الأحكام في مسائل حياتية مهمة كهذه !!
أنت تساءلت بنفسك .. انها حياة أسرة كاملة .. زوجين و أبناء .. أليست مهمة عند الرب حتى يصدر فيها حكما!!
إنها قضية عرضت منذ أيام بولس و لازالت مطروحة في يومنا هذا .. بل إن طرحها أعظم بما أننا في زمان تعايشت فيه الأديان ( أو هكذا نظنها) في كل بقعة من بقاع الأرض خاصة في الغرب و الاختلاط لم يعد الامكان الهروب منه !!
فهل نسي أو غفل الرب ( حاشاه) أن الأمر وارد الحدوث !!

حاشا للرب أن ينسى شسئاً ..
ولم يغفل عن أعطاء مسائل حياتية مهمة ... بل سننظر الى عكس هذا ..تطليق أمرأة من زوجها من أجل أعطاء تشريع محدد ..لهو أمر يستوجب أن نفكر فيه أيضاً ..
وقت بولس كان الأيمان جديداً على حياة البشر ...الان كل شئ واضح ومحدد ..فمن سيختار أمرأة أو من ستختار زوج وثني عليه أو عليها تحمل هذه التبعية أمام الرب لا أن يقول له انت قلت كذا وكذا ..

فإن لم يضع شريعته .. فكيف برسول الرب الذي يتكلم بروح القدس أن يضع في الكتاب المفروض فيه أنه موحى كله رأيه الشخصي و ما يظن فيه !!

لأنه فى حد ذاته تشريع ...وهو ترك حرية الأختيار ...

أتعجب لك زميلنا الكريم كيف وضعت هذه الجملة كخاتمة لهذه النقطة و لم تسأل النفس :
أمَّا هذا المسكوت عنه كيف نتصرف فيه .. أم هو خبط عشواء حلالكم و حرامكم و تسييركم أمور حياتكم ...!!!
أو مشاريع قوانين يصادق عليها قساوستكم كل حسب أهوائه و فهمه فضلوا و أضلوا و فرقوا و ما جمعوا !!

ليس من المفترض على الرب أن يدخل معنا الى غرف النوم ..سئل البابا شنودة عن البورصة هل هى حلال أم حرام ؟ ...فقال ماهو نصه ( أنا مابفهمش فى البورصة والرد لا أعرف )
فمن أين نقول أن هناك مشروعات قوانين حسب الأهواء ؟؟

و الكتاب المقدس قصر عن الإجابة عن كل الأسئلة التشريعية و سكت عنها ..

القول غير دقيق بالمرة لفظ (كل الأسئلة التشريعية ) لفظ خاطئ ..لأن هذا لم يحدث ...
تحدث عن حياة الرهبنة وتحدث عن زواج الأرملة وترك لكل حرية أختياره بلا أجبار
هل تريدين أن يقول للأرملة لا تتزوجى مثلا ؟ ..وقد تكون فى ريعان شبابها أو تحتاج الى من يعيلها فسيصبح الهاً ظالماً ...وحاشاه أن يكون كذلك ..هل نريد من الرب أن يترك الإنسان حياته ويعيش فى الصوامع والأديرة ؟ ...اذن لماذا خلق لنا الحياه ..
واذن اطلاقك للكلام على عامته غير دقيق ...

يقول الاستاذ زكا
معادة السامية وانكار المحرقة وخلافه ) ؟ يا راجل قول كلام غير هذا ، ان اليهود هم اساس و أصل العنصرية و هم الذين حرفوا الكتاب من اجل البطش بالبشر بتعليمات " [mark=#ffff99]مزورة [/mark]" من الله !

جاء فى سفر اللاويين - 25

44 وَلْيَكُنْ عَبِيدُكُمْ وَإِمَاؤُكُمْ مِنَ الشُّعُوبِ الَّتِي حَوْلَكُمْ، مِنْهَا تَقْتَنُونَ عَبِيداً وَإِمَاءً، ‏‏ 45 وَكَذَلِكَ مِنْ أَبْنَاءِ الْمُسْتَوْطِنِينَ النَّازِلِينَ عِنْدَكُمْ، فَمِنْهُمْ وَمِنْ عَشَائِرهِمْ، الَّذِينَ عِنْدَكُمُ الْمَوْلُودِينَ ‏فِي أَرْضِكُمْ، تَقْتَنُونَ عَبِيداً لَكُمْ. 46 وَتُوَرِّثُونَهُمْ لِبَنِيكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ مِيرَاثَ مُلْكٍ، فَيَكُونُونَ عَبِيداً لَكُمْ [mark=#ffff99]‏إِلَى الأَبَدِ[/mark]. وَأَمَّا إِخْوَتُكُمْ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَلاَ تَطْغَوْا بِتَسَلُّطِكُمْ عَلَيْهِمْ.‏