لقد كذبت المسيح الصادق وصدقت بولس الكاذب يا زكا


الأدلة

المسيح عليه السلام قبل رفعه مباشرة يعزي تلاميذه و حواريه فيقول لهم "لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق.لانه ان لم انطلق لا يأتيكم المعزي.ولكن ان ذهبت ارسله اليكمومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة.اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي. واما على بر فلاني ذاهب الى ابي ولا ترونني ايضا.واما على دينونة فلأن رئيس هذا العالم قد دين ان لي أمورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الآن. و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية. ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم " إنجيل يوحنا 16 : 7- 14

وَلكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: هذا أسلوب توكيد و تعزية و بث للطمأنينة من المسيح لتلاميذه
مِنَ الأَفْضَلِ لَكُمْ أَنْ أَذْهَبَ: كيف يذهب و هو لم يكمل رسالته و له أمورا كثيرة يريد أن يحدثهم بها .. أليس هو الله كما تقولون يا عباد المسيح؟ .. الحقيقة أنه نبي من أنبياء الله و لابد أن أعظم منه سيأتي .. لأن الآتي هو قدوس القديسين و سيد النبيين.
لأَنِّي إِنْ كُنْتُ لاَ أَذْهَبُ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعِينُ: نعم فلقد تنبأ به كل الأنبياء من موسى و إشعياء و ملاخي و يوحنا المعمدان .. فهو سيأتي بعد رفع المسيح الذي لم يكمل رسالته .. إنه البريكليتوس باليونانية أحمد بالعربية و مناخما بالآرامية
وَلكِنِّي إِذَا ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ: نعم ألم يقل "أطلب من الله الآب أن يعطيكم معزيا آخر" فسيسأل الله أن يرسل معزيا آخر مثله و مثل موسى.
وَعِنْدَمَا يَجِيءُ يُبَكِّتُ الْعَالَمَ عَلَى الْخَطِيئَةِ: فإذا جاء فإنه سيقف أمام العالم الخاطئ و ما هو أعظم خطئا من الكفر بالله و رسله و الشرك به .. "يا أيها النبي جاهد الكفار و المنافقين و اغلظ عليهم" .. "و ما قدروا الله حق قدره"
أَمَّا عَلَى الْخَطِيئَةِ فَلأَنَّهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ بِي: نعم لقد أظهر الله نبيه على كل من لم يؤمن بالمسيح عبد الله و رسوله كما قال هو داعيا الله ربه و إلهه "ليؤمنوا أنك أرسلتني"


ثانيا

يقول المسيح عليه السلام
متى – إصحاح: 10 هؤلاء الاثنى عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلاً: إلى طريق أمم لا تمضوا، وإلى مدينة للسامريين لا تدخلوا، بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة]


*********

همسة فى أذن الزميل زكا بمناسبة قوله لا نبى بعد المسيح لأنه أكمل رسالته

بينى وبينك كده يا زكا وحسب ما إدعاه بولس الكلام دا موش من عندى دا كلام بولس وتفسير شنودة الثالث قال بولس ( أفرح فى آلامى لأجلكم، وأكمل نقائص شدائد المسيح فى جسمى، لأجل جسده الذى هو الكنيسة )

إقرأ تفسير شنودة
لا شك أن هناك أنواعاً من الشدائد لم يتعرض لها السيد المسيح. فمثلاً السيد المسيح لم يرجم مثلما رجم الشهيد إسطفانوس . وكما رجم بولس الرسول وكثير من الشهداء قطعت أعضاؤهم. مثل الشهيد يعقوب المقطع، أو نشروا، أو قطعت رؤوسهم بالسيف . والسيد المسيح لم يتعرض لمثل هذه الأنواع، على الرغم من أن صلبه كان أكثر إيلاماً من كل تلك الأنواع وأكثر سخرية من مشاهديه

******

إيه رأيك يا زكا كلام بولس وتفسير شنودة إن المسيح لم يكمل .
بل والعاقل منا يستنتج أن عقيدة الفداء ناقصة طالما أن المسيح لم يتعرض لأنواع التعذيب مثلما تعرض بشر آخرون لأشد منها .

إقتباس
"النقطة رقم 19 هل لازلت
تعتبر أن لوقا رسول لأنه
قابل السيدة مريم وأخذ منها
أخباراً , أم تعتبر أن هذه
النقطة ليست دليلاً ؟
أى دليل تريده ؟ ...هل أنا متهم
بشئ وتطالبنى بدليل
براءتى ؟" إنتهي الإقتباس
ما جدوى هذا السؤال الساخر !! أنظر إلي نص الاستاذ ياسر جبر ، هل ورد فيه اسمك؟ هل ورد فيه إتهام لشخصك أنت؟!
أيها الضيف المحاور كان الأسئلة عن اتيانك بدليل كون ما كتبه لوقا من وحي الله ، أما بالنسبة للسؤال في هذا الإقتباس فهو واضح تماما
2_ من خلال فهم معنى" طلب الدليل " السابق ، فسؤلك الأستنكاري " أي دليل تريد؟" سؤال غريب أوقعك في دائرة الغباء ، لأنه لا تصريح بلا ديل ، وأذا ما كان التصريح هو هنا أمر عقيدة ودين ، فالدليل هنا واجب الوجود لا مناص
إقتباس
".
وكاننا فى محكمة تطالب
بدليل ..على ماذا ؟؟ ..على أن
الكتاب المقدس موحى به من
الله""
سؤال مستهجن كسابقه
*ملاحظة* كلمة محكمة( كما أوردتها هنا مسبوقة ب في) فهي اسم مكان مصرف من الفعل حكم اي قضى وفصل في أمر ، وهذا المنتدى هو مكان يحكم فيه القارئ اي الفريقين على حق ، فحتى لفظك الساخر يجوز الأجابه عليه بنعم!
إقتباس
".ثم تعود لتستشهد
بالكتاب المقدس على نبوة
رسولك ...
فإما أن يكون الكتاب المقدس
موحى به ..أو لايكون ...
فإن كان محرفاً ..فهذا دليل على
تزويره ..ولا يصح أن تثبت من
خلاله كما فعلت فى الفصل
التاسع ) كذلك غيرك هنا فى
المنتدى " إنتهى الإقتباس
التعليق : عندما يقوم الاستاذ ياسر جبر او غيره بالاتيان لك بدليل على نبوة سيدنا محمد (ص ع س)فهذا لانه لو أتينا لكم بدليل من القرآن لكنت قلت أنا لا أؤمن بالقرأن ولو أتينا بدليل من الهندوسية او الزرادتشية او اي دين آخر لكنت قلت لا أؤمن به
لذا ومع علمنا بأن كتابكم محرف أختلط فيه الوحي بقول البشر ألا اننا نستخرج لكم من كتبكم ومن تحت أناملكم القابضة عل اناجيلكم أدلتنا ضد إنكاركم وججتنا عليكم لنثبت لكم أنكم تقرأون كتبكم بلا تفكير ولا عقل ، تقرأونها قراءة القصص والروايات
إقتباس
" )كو14:4+ فل24(
وقيل أنه عاش بتولاً وعمل في
إخائية باليونان واستشهد في
سن الرابعة والثمانين. وهو
الذي كتب أيضاً سفر أعمال
الرسل. ووجه إنجيله وسفر
الأعمال لنفس الشخص "العزيز
ثاوفيلس" )لقب العزيز هو
لقب شرف فهو أحد أشراف
الإسكندرية( بل يأتي سفر
الأعمال في بدايته كتكملة
للإنجيل. ولأنه طبيب يصف
الأمراض بدقة ولا يهاجم الأطباء
)مر26:5+ لو43:8( احتراماً لمهنة
الطب. وبولس إذ يكتب لأممي
مثله )ثاوفيلس( يريد نفعاً
لكل الأمم.
هذا من الموقع الرسمى
للكنيسة ولا أرى أننى
أخالفه ..وترى الكلمات قد علمت
لك عليها باللون الأحمر ....وكما
ترى هناك آراء بانه من
السبعين وآراء تقول لا
أما رأييى انا ..فهذه النقطة لا
تهمنى فى كثير أو قليل .." انتهي الأقتباس
هي تهمنا نحن والمفروض انها تهمك أيضا
لأنك إن كنت تعتقد بانه من الرسل فهذا يعني انك تعتقد ان كلامه وحي إلاهي
وإن كنت لا تعتقد نأنه من الرسل فهذا يعني أن قوله قول بشر يحتمل الصواب والخطأ ، وهذا في حد ذاته ينهي الحوار حول وجوب اتيانك بدليل على أن قوله وكتاباته من الوحي
فهذا التهرب غير مقبول على الأطلاق

إقتباس
"اقتباس :
في المشاركة رقم 14 قلت
لك : أن يقول كاتب الرسالة :
أظن أن هذا حسن .
أو : فاظن أن هذا حسن لسبب
الضيق الحاضر أنه حسن
للآنسان أن يكون هكذا.
المهم والشاهد هنا هو لفظ
) أظن ( الذي لا يصدر من الله
تعالى فالظن ترجيح أمر على
أمر آخر , والله عنده علم
اليقين .
لفظ ) أظن ( ليس كلام
الله ...هل تتعمد الإيحاء بشئ ؟
سبق أن شرحت
لسيادتك ...طالما لم يأت
تشريع أو تعليم قاطع فهو
متروك لحرية الإنسان ...) أظن(
هنا ليست للترجيح بل
للتعليم .."
أنتهى الأقتباس
المحاور زكا ، هل تناقض نفسك هنا!
فأنت تفول أن هذا كله كلام الله ( بما في ذلك كلمة أظن التي من الغريب أن تقال من إلاه) وهذا الإقرار في حد ذاته يعني أن كل ما ورد بالأية هو تشريع رباني ( لأنها كلها كلام الله وليس فيها لكلام بولس شئ كما تدعي )
ثم انك تعود وتقول "سبق أن شرحت
لسيادتك ...طالما لم يأت
تشريع أو تعليم قاطع فهو
متروك لحرية الإنسان ...) أظن(
هنا ليست للترجيح بل
للتعليم .."
أي أنه ( على حد قولك) لم يرد تشريع في هذا الأمر ولذلك جاءت كلمة فأظن للتعليم ( على زعمك)
ألأ تجد ان هناك تناقض منطقي بين الأثنين؟
وها أنت هنا تحدث تناقض آخر حيث قلت في مشاركتك رقم10الأتي
إقتباس

"وهى تعنى ) الأمور الأختيارية (
أو ) الأمور التى لم يرد فيها
نص ( والتى تركت لحرية أختيار
الانسان ....ولكن هنا الرسول
يعطى رأياً كانسان )بشر( يقوم
بعملية التعليم.. الرسول
يوصى بالبتولية لكن دون
الزام ...من يعاشر زوجته العذراء
لا يعتبر أنه يرتكب خطية ضد
وصايا الرب ...
أما ) فأظن أنه حسن لسبب
الضيق الحاضر أنه حسن
للأنسان أن يكون هكذا (
هنا الرسول يفضل الاستمرار
فى حياه البتولية ..فكلما زهد
الانسان وارتفع عن شهواته
يرتفع فوق مستوى الآلآم
ويعيش فى سلام
المسيح ...وهذا يتضح لنا فى
بقية كلام الرسول للآيات
التاليات من السفر ...) ولكنك
وان تزوجت لم تخطئ ( ...اذا
الرسول هنا لا يختص بالزواج او
بالتبتل الا من حيث من فضل
التفرغ للعبادة أو الانشغال
بالأمور الحياتية ."
انتهى الإقتباس
في قولك أثبت في أكثر من موضع ان ما كتبه بعد كلمة "فأظن"
( فاظن أن هذا حسن لسبب
الضيق الحاضر أنه حسن
للآنسان أن يكون هكذا.)
هو من كلام الرسول نفسه واجتهاده الشخصي ، وهذا هو قولك :
"وهى تعنى ) الأمور الأختيارية (
أو ) الأمور التى لم يرد فيها
نص ( والتى تركت لحرية أختيار
الانسان ....ولكن هنا الرسول
يعطى رأياً كانسان )بشر( يقوم
بعملية التعليم.. الرسول
يوصى بالبتولية لكن دون
الزام .."
¤¤انظر قولك " الرسول يعطي رأي كأنسان"
وهذا إعتراف بلسانك أن هذه الأية أحتوت رأي شخطي لإنسان
وان ما بعد " فأظن " هو قول الرسول ورأيه ليس قول الله ولا تشريعه
ولكن عندما سألك الاستاذ ياسر جير
إقتباس
"إقتباس
النقطة رقم 27 : هل تتفق ان
هذه كلمات بولس وليست
كلمات الوحي ؟
بالطبع لا .." إنتهى الإقتباس
كان ردك لما في الإقتباس " بالطبع لا"
المحاور زكا ، كفاك تناقض ولغط ، وتحر الدقة ، وأخترم عقول القراء والمحاور ، وكفاك لعب بالألفاظ والمعاني بل سند ودليل ، ولا تطلق مبادئ جديدة في دينك بلا دليل
والتزم بكلامك ولا تتهرب منه .
فهذا قولك وأنا أخد من كلماتك
كما تقولون في إنجيلكم
¤ من فمك أدينك أيها العبد الشرير¤

بارك الله فيك أخي ياسر على المجهود الطيب

قال العضو المحترم زكا

سبحان الله ... فكيف تُريد أن نؤمن بِمثل ما تؤمن بهِ وأنت لا تُريد أن تُقدم أدلة وبراهين على صدق أيمانك
أول سؤال سوف يسألك غير مؤمن بِعقيدتك عندما تدعوه بالايمان هو ما هو دليلك .. فهل سوف تقول له بأنك غير مُطالب
بصراحه هذا قول لا يقبله العقل .. هداك الله

لأن الحقيقة أنه ليس عندك دليل على إيمانك

ولو كان عندك لقلته

فمن أجل ماذا تصر على كتاب مجهول المصدر مجهول العدد مجهول الأسفار؟
و إيمان لا دليل عليه ؟فطيرة وخمر لادليل عليهما؟اعتراف لادليل عليه؟اتخاذ القس واسطة بينك وبين الله ولا دليل على ذلك؟وووو

من أجل ماذا؟

من أجل ماذا؟

وماذا لو مت فاكتشفت أن كل ما تؤمن به كان باطلا ؟ما موقفك حينها؟

قال تعالى::

إِنَّ الَّذِينَ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَى الشَّيْطَانُ سَوَّلَ لَهُمْ وَأَمْلَى لَهُمْ (25)
ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لِلَّذِينَ كَرِهُوا مَا نَزَّلَ اللَّهُ سَنُطِيعُكُمْ فِي بَعْضِ الْأَمْرِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِسْرَارَهُمْ (26)
فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمْ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ (27)
ذَلِكَ بِأَنَّهُمُ اتَّبَعُوا مَا أَسْخَطَ اللَّهَ وَكَرِهُوا رِضْوَانَهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ (28)
أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ أَن لَّن يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ (29)
وَلَوْ نَشَاء لَأَرَيْنَاكَهُمْ فَلَعَرَفْتَهُم بِسِيمَاهُمْ وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَعْمَالَكُمْ (30)
وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ حَتَّى نَعْلَمَ الْمُجَاهِدِينَ مِنكُمْ وَالصَّابِرِينَ وَنَبْلُوَ أَخْبَارَكُمْ (31)
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الهُدَى لَن يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ (32)سورة محمد

أسأل الله لك الهدى قبل أن يعاجلك الموت

يقول الأستاذ زكا

وهنا يحاول الاستاذ زكا ان يدلل على ان نزول الوحى على انبيائهم هو شىء مختلف تماما عما كان يحدث للرسول صلى الله عليه و سلم فى اشارة مبطنة الى الجهد و العرق الذى كان يصيبه عليه الصلاة و السلام عند نزول الوحى عليع و ما يروجه المستشرقين و غيرهم من شبهات تتعلق بهذا .

و لان الاستاذ زكا يجادل بلا أسلحة فليس لديه دليل واحد يمكنه به الحكم على ان شخص ما قد حل عليه الروح القدس فانه يحاول الايحاء بان ما كان يحدث للرسول ليس وحيا !! و لانه جدل الضعفاء الذين لا يملكون الحجج فاننا نسوق هنا له بعض الامثلة من الكتاب المقدس على ما كان يعترى انبيائهم - بغض النظر عن اعترافنا بهؤلاء الانبياء من عدمه - كالاتى :

يقول بولس

دانيال – الاصحاح 8

26 فَرُؤْيَا الْمَسَاءِ وَالصَّبَاحِ الَّتِي قِيلَتْ هِيَ حَقٌّ. أَمَّا أَنْتَ فَاكْتُمِ الرُّؤْيَا لأَنَّهَا إِلَى أَيَّامٍ كَثِيرَةٍ». 27 وَأَنَا دَانِيآلَ [mark=#ffff99]ضَعُفْتُ وَنَحَلْتُ أَيَّامًا، [/mark]ثُمَّ قُمْتُ وَبَاشَرْتُ أَعْمَالَ الْمَلِكِ، وَكُنْتُ مُتَحَيِّرًا مِنَ الرُّؤْيَا وَلاَ فَاهِمَ.

وهنا يقول انه ضعف و نحل

فماذ نقول بعد هذا ، أليست هذه هى الأعراض نفسها التى ينفى السيد زكا حدوثها لمتلقى الوحى عندهم و اذا بكتبهم تكذبه !

انه جدال لعدم الاعتراف بالحق ، فلا يعلم احد من هم الذين حل عليهم الروح القدس و ما هى اسماؤهم و عددهم 120 شخصا كما يقولون و المقياس الذى يسوقه السيد زكا هو " من ثمارهم تعرفوهم " اى حسب مزاج المتلقى اى ان الناس العاديين هم الذين يحكمون و يعطون صك لشخص بانه حامل للروح القدس او يتحدث من نفسه !! .

ان هذا المقياس العجيب يضع الناس فى منزلة اقوى من الله لانه هم الذين يقيمون الكتابات من انفسهم و هم الذين يحكمون على كون هذا من عند الله ام لا ؟؟
ان هذا من أغرب ما يمكن سماعه!!

الى جميع الأحباء هنا ...أنا أمر على تعليقات حضراتكم ..وأعتذر أنه من الصعب الرد عليها .....
أريد أن أوضح لحضراتكم نقطة هامة جداً أرجو أن تضعونها فى أعتباركم جميعاً ....
أنا لست فى حرب مع الأستاذ / ياسر جبر ...
بل العكس هو الصحيح ....أتفق معه وأختلف ...وقد قطعت له وعداً أرجو من حضراتكم قراءته ...وأنا عند وعدى ...
أنا وهو كلانا غيورين على الله ...غيورين على دينه وتعاليمه ...كلانا يبحث تجاه الواحد الأحد ...كلانا يرنو الى الحق ويريده ...كلانا يقدسه ...كلانا يدافع عنه بطريقته التى يراها ( أو ) قد يراها صحيحة ....
وقد تختلف الرؤى وتختلف العقائد لكن يبقى العلى القدير هو هدفنا جميعاً ...وهو يعلم السرائر ...وهو يقبلنا جميعاً بمحبته لنا وصدقنا تجاهه ...
حتى ولو عجزت عقولنا على استيعابه سيبقى هو الرؤوف الرحيم ....
أستمروا فى تعليقاتكم فأنا استفيد منها جميعا ...قد لا أستطيع الرد لضيق الوقت وحرصاً على عدم التشتيت ..,لكن هذا لا يمنع ابداً أننى أستفيد وبحق وصدق ...
ولا يمنع هذا محبتى لكم جميعاً ....

وأنا أحترمه جداً ولم أتعمد أستفزازه أو مضايقته ...وتقدمت له باعتراف أننى تحمست زيادة عن اللزوم ...وهو سيفهمنى .

وأنا أحترمه جداً ولم أتعمد أستفزازه أو مضايقته ...وتقدمت له باعتراف أننى تحمست زيادة عن اللزوم ...وهو سيفهمنى .

(( قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لَا يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ ))الأنعام( 33 )

يا أستاذ زكا

متى ستسلم لله رب العالمين؟

يقول الاستاذ زكا

السؤال فى محله ...لو قرأنا أنجيل برنابا وتوما كانك تقرأ فى الفرقان الحق ..أو كانك تقرأ فى أحاديث غير صحيحة أو موضوعة ...
من الذى قال لك أنها غير صحيحة ؟
هم علماء أجمعوا على ذلك وهم بالقطع محل ثقة ..فهل آتيك بحديث غير صحيح واتخذه عليك حجة ؟؟ ...
لا ...لماذا ؟
..لأنه تم تصحيحه من قبل مجموعة هدفها أعطاء الدين الصحيح للناس ..وهذا ما حدث ( بدون الدخول فى تفاصيل أخرى ) مع الكتابين المذكورين ...
أنا أقرب لك وجهة النظر ...والكتب المذكورة على أنها أناجيل لم ترد منك فى الفصل الرابع ..

يا أستاذ زكا من فضلك هذا خطا جسيم ، عندما تقول " لأنه تم تصحيحه من قبل مجموعة هدفها أعطاء الدين الصحيح للناس " فان هذا الكلام لا ينطبق على كلام الله اطلاقا و [mark=#ffff99]لايمكن لأى بشر ان يقوم بتصحيح نصوص الهية [/mark]،ان وجود مثل هذه الفرضية يعنى مباشرة ان البشر قوامون على الله و يستطيعون الحكم على صحة ما انزله الله من عدمه وهذا من الأباطيل .

و اذا كان هناك تقييم من العلماء لدرجة صحة الأحاديث الشريفة فهو امر مختلف تماما فالأحاديث لم تسجل الا بعد وفاة الرسول عليه الصلاة و السلام بسنين طويلة و الرواة منهم الثقاة و منهم غير ذلك و لذلك فعلم الحديث يصنف الأحاديث طبقا لذلك ، و لم يقل المسلمون ان رواة الأحاديث النبوية معصومون ، و لذلك فلا وجه للمقارنة و خلط الأوراق فان الأناجيل كتبها أناس مسوقين بالروح القدس و الروح القدس هو الله كما تقولون و لذلك فمن المفترض ألا يكون هناك ذرة خطأ اطلاقا او تناقض بين الاناجيل و بعضها او بين واقعة معينة فى انجيل و آخر .

و نحن بأمانة لا يمكن ان نفهم كيف يمكن لحدث معين ان يكتب بصورة ما فى احد الاناجيل و بعكسها تماما فى انجيل آخر فكيف يخطىء الله ان هذا محال و النتيجة المباشرة لذلك هو ان هؤلاء الناس يكتبون من الذاكرة ومن اقتباسات و من سماع الاخبار و لا يوجد روح قدس و لا يمكن ان يكون هناك أى تفسير آخر.

ان المثال الذى سبق ان بينته بين انجيل متى -الاصحاح 8-الأعداد من 5 الى 7 و بين انجيل لوقا الاصحاح 7 -الأعداد من 1 الى 7 كنموذج لها فمتى يقول أن قائد المئة ذهب ليسوع و دار حوار مباشر بينهما و لوقا يقول لم يذهب و انما أرسل شيوخ اليهود ، فمن نصدق ؟؟ ان الروح القدس التى تملى الوحى عندكم هى الرب نفسه فكيف يخطأ و يدلى بقصة مغايرة تماما لكل من متى و لوقا .

و أعود و أسأل ما هى اسماء ال 120 شخصا الذين حلت عليهم الروح القدس فى يوم العنصرة او اليوم الخمسين فهل هناك تسجيل لأسماء هؤلاء الناس ام ان اعطاء صك لشخص ما بانه حامل روح قدس يخضع للمزاج و الرؤية البشرية البحتة بدون اى اثباتات و توثيق ؟؟