تعليقات الأعضاء على الحوار بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • محب المصطفى
    مشرف عام

    • 7 يول, 2006
    • 17073
    • مسلم

    #31
    علما بأن لوقا ذكر باللفظ الصريح أنه إستلم المعلومات من الذين كانوا منذ البدء معاينين للكلمة
    كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة (3)

    بالمناسبة احب ان انوه اننا نرفض الاعتبار بأن الوحي يعتبر ضمنيا من هؤلاء لأنه على حسب ايمانكم المسيحي فالروح القدس اقنوم تألهونه وبالتالي لا يمكن ان يكون الاله مجرد "خادم" لغيره أيا كان وهذا بديهي جدا لأن الاله يأمر ويحقق ما يريد ولا يكون خادما أبدا "لأحد" لأن هذا الأحد سيكون أولى منه للعبادة حين اذِ الا ان كنت تعبد خادما فأخبرنا بإيمانك فنعرف ذلك
    شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

    سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
    حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
    ،،،
    يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
    وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
    وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
    عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
    وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




    أحمد .. مسلم

    تعليق

    • متأمل
      3- عضو نشيط
      • 1 أبر, 2009
      • 389
      • أى عمل شريف
      • مسلم

      #32
      بسم الله الرحمن الرحيم


      يا أستاذ زكا كما أوضحنا لك سابقا بأن ثقافتنا هى ثقافة العقل الذي يعصم الضمير ويدرك الحقائق ويميز الأمور ويوازن بين الأضداد ويتبصر ويتدبر ويتبين . لا ثقافة تغييب العقول . ولا ثقافة الجمود والعنت والضلال .


      وحيث أنك ما زلت تجادل بالباطل ولم تأت لنا بالدليل الواضح وما زلت تتمسك بأسلوب اللف والدوران بدون دليل أو برهان .

      فقد ذكرت لنا فى البداية أن لوقا كتب بروح القدس ثم قلت بإرشاداته ثم أقررت أنه كان مؤرخا ولكن كان يتلقى دعم الروح القدس .


      لذا

      فإنى أتوجه إليك بهذا السؤال


      هل الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) كان يكذب أو كان شريب خمر وكان يفقد وعيه لدرجة أنه يوحى أو يرشد بنسب يسوع لمتى ثم يوحى ويرشد ويدعم لوقا بنسب آخر ؟ !!!!!!!!!


      هل الأقنوم الثالث يجهل نسب الأقنوم الثانى ويهرف بما لا يعرف بوحى لمتى وبآخر للوقا ؟؟؟ !!!!!!!


      قال متى أن يسوع من سليمان بن داود


      وقال لوقا أن يسوع من ناثان بن داود


      متى1: 6
      و يسى ولد داود الملك و داود الملك ولد سليمان من التي لاوريا

      لوقا 3: 31
      بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود


      *********












      تعليق

      • prayer_06
        3- عضو نشيط

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 10 يول, 2006
        • 425
        • مسلم

        #33
        بسم الله الرحمن الرحيم

        لا حول ولا قوه الا بالله....... كلعاده الأستاذ زكا يجادل ثم يجادل ثم يجادل!! يجادل للجدال فقط ويجيب باجابات غير منطقيه ولكنها مقنعه له هو وحده ولذا يعتبر نفسه جاوب ولذلك حين يكرر اسؤل بصيغه أخرىللاستيضاح او لعدم جديه الرد و منطقيته يتحفنا يقول ما انا جاوبت لو انت مش مقتنع ديه مشكلتك؟!!! امال احنا بنتحاور ليه؟؟ مش عشان نناقش الردود ديه؟؟ونوزنها بميزان العقلو المنطق؟

        والله يا زكا انت تدافع عن قضيه خسرانه
        انا هسألك سؤال واحد يا ريت تجاوبني عنه

        هل الانجيل كان موجود أيام المسيح؟؟ الاجابه نعم او لا مع دليل حضرك
        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

        تعليق

        • بن الإسلام
          6- عضو متقدم

          حارس من حراس العقيدة
          • 30 سبت, 2009
          • 961
          • محاسب ولكنى داعى الى الله
          • مسلم

          #34
          الضيف / زكا

          أنت تقول :

          هذا تسجيل تاريخى بغير الوحى ...؟؟؟
          وماذا عن هذه :
          1. كهيعص
          2. ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا
          3. إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا
          4. قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا
          5. وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا

          (سورة مريم ) تسجيل آخر لقصة تاريخية ..فهل هذا هو الوحى ؟
          بالنسبة للمسلم ( نعم ) هذا وحى من فوق سبع سموات ...
          وأنا هنا لا أنازعك ان كان وحياً أم قصة رسول ..
          أنا هنا لا أستشهد بقرآنك ...فقط أسألك ..
          لأن القصة فى صورة (مريم) والتى قرأتها مطابقة الى حد بعيد القصة الواردة فى الأصحاح الأول من أنجيل لوقا ..
          فماذا نرى من هذا التطابق ؟

          فقالت مريم للملاك : كيف يكون هذا وأنا لست أعرف رجلاً ( لوقا 1 :34 )

          وهذه سورة (مريم) : قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا – مريم 20

          كل الخلاف هنا هو اللغة ..."لوقا" لغة مترجمة من لغتين ..و"مريم" اللغة الأم ..اللسان العربى ..
          مرة أخرى أجد تطابقاً هنا :

          فقالوا لها: ليس أحد في عشيرتك تسمى بهذا الاسم (لوقا 1 : 61)

          يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَل لَّهُ مِن قَبْلُ سَمِيًّا – مريم 7

          مجرد سؤال ...
          اذا كان "لوقا" ينقل لنا قصة زكريا ومريم ...
          ويأتى بعده القرآن وبعد حوالى ستة قرون ينقل لنا نفس القصة بتطابق مدهش ..
          فلماذا تقول أن القرآن وحى من عند الله فى حين أنك تستنكر نفس القصة التى أتت من قبل ستة قرون وتقول ليست بوحى ؟؟؟
          لماذا ترفض أن يكتب " لوقا " بوحى ..فى حين أن قرآنك يكتب نفس القصة فتقبلها ؟
          الا أن يكون كلاهما تسجيل تاريخى بدون وحى ...!!؟
          مع الفارق أن "لوقا" سبقت قصته بستمائة عاما تقريباً ...


          إن القرآن لم ينكر وجود الرسالات السابقة عليه مثل التوراة والانجيل ولكن يؤكد وجود تحريف فيهما

          وربما تكون هذه مما لم يحرف أو حرف النص ليغير اللفظ دون المعنى

          هذا الأمر من الثوابت عندنا وهو الايمان بوجود رسالات سابقة ولكن ليست هذه التى بين أيديكم وانما تم تحريفها

          وإذا كنت منصفاً اقرأ الآيات من القرآن واقرأها من كتبكم وأنت ترى الفارق بين كلام الخالق وكلام المخلوق

          اتمنى لك الهداية

          تعليق

          • متأمل
            3- عضو نشيط
            • 1 أبر, 2009
            • 389
            • أى عمل شريف
            • مسلم

            #35
            سؤال من الأستاذ ياسر جبر

            نأتى للنقطة (24) والتى تقول فيها :
            لم تتعرض لها بعد , ولكن فلنفكر قليلاً
            النقطة 24 لو تكرمت : صدق الله ................ أو مجد الله .......... هل يستطيع البشر زيادته أو نقصانه ؟


            إجابة زكا


            الإجابة : بالطبع (( لا )) ...

            أنتظر الآن تعليقك ونستكمل الجولة الثالثة ...


            *******

            التعقيب

            أجب يا زكا عن الأسئلة أولا

            ثم تحدث عن الجولات ثانيا

            فما زلنا فى السؤال الأول .


            سألناك عن الأدلة فلم تأت لنا بدليل واحد


            أين قال لوقا أنه يكتب بالوحى وإرشاداته أين دليلك على ذلك ؟!!!!!!!!!



            لم تجب يا زكا وما زلت تجادل بالباطل ولم تأت لنا بالدليل الواضح وما زلت تتمسك بأسلوب اللف والدوران بدون دليل أو برهان .

            فقد ذكرت لنا فى البداية أن لوقا كتب بروح القدس ثم قلت بإرشاداته ثم زعمت بأنه كان من ضمن السبعين وبفضل الله أثبتنا لك كذب إدعائك ثم إدعيت بأنه كان مؤرخا ولكن كان يتلقى دعم الروح القدس .

            يا زكا لن يفيدك اللف والدوران فالحق واضح وجلى .


            أكرر

            الحق أبلج والباطل كحالك فى هذا الحوار لجلج


            يا زكا

            أتوجه إليك بسؤالين أبين لك فيهما بكل وضوح وبأدلة دامغة من كتبكم التى تقدسونها عدم صحة زعمكم بأن لوقا أو متى كانا يكتبان بالوحى أو إرشاداته أو دعمه . بل هما مجرد كتاب سيناريو كل منهما يزيد أو ينقص فى الرواية دون الوحى أو دعمه أو إرشاده .



            أولا


            ميلاد عبد الله عيسى بن مريم على نبينا وعليه السلام


            متى يقول أن عيسى بن مريم عليه السلام ولد أيام هيرودس .

            ولوقا يقول أن عيسى بن مريم عليه السلام ولد أيام أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ ..




            الأدلة


            ولادة يسوع حسبما زعم متى

            وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ ... وَبَعْدَمَا انْصَرَفُوا إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لِيُوسُفَ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «قُمْ وَخُذِ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ وَاهْرُبْ إِلَى مِصْرَ وَكُنْ هُنَاكَ حَتَّى أَقُولَ لَكَ. لأَنَّ هِيرُودُسَ مُزْمِعٌ أَنْ يَطْلُبَ الصَّبِيَّ لِيُهْلِكَهُ» فَقَامَ وَأَخَذَ الصَّبِيَّ وَأُمَّهُ لَيْلاً وَانْصَرَفَ إِلَى مِصْرَ وَكَانَ هُنَاكَ إِلَى وَفَاةِ هِيرُودُسَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ: «مِنْ مِصْرَ دَعَوْتُ ابْنِي». حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى هِيرُودُسُ أَنَّ الْمَجُوسَ سَخِرُوا بِهِ غَضِبَ جِدّاً فَأَرْسَلَ وَقَتَلَ جَمِيعَ الصِّبْيَانِ الَّذِينَ فِي بَيْتِ لَحْمٍ وَفِي كُلِّ تُخُومِهَا مِنِ ابْنِ سَنَتَيْنِ فَمَا دُونُ بِحَسَبِ الزَّمَانِ الَّذِي تَحَقَّقَهُ مِنَ الْمَجُوسِ.




            ولادة يسوع حسبما زعم لوقا


            وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ قَيْصَرَ بِأَنْ يُكْتَتَبَ كُلُّ الْمَسْكُونَةِ. وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. َذَهَبَ الْجَمِيعُ لِيُكْتَتَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَدِينَتِهِ. فَصَعِدَ يُوسُفُ أَيْضاً مِنَ الْجَلِيلِ مِنْ مَدِينَةِ النَّاصِرَةِ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ إِلَى مَدِينَةِ دَاوُدَ الَّتِي تُدْعَى بَيْتَ لَحْمٍ لِكَوْنِهِ مِنْ بَيْتِ دَاوُدَ وَعَشِيرَتِهِ لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى. وَبَيْنَمَا هُمَا هُنَاكَ تَمَّتْ أَيَّامُهَا لِتَلِدَ. فَوَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ وَقَمَّطَتْهُ وَأَضْجَعَتْهُ فِي الْمِذْوَدِ إِذْ لَمْ يَكُنْ لَهُمَا مَوْضِعٌ فِي الْمَنْزِلِ .




            هيه يا زكا أين كان الوحى ودعمه وإرشاده للوقا ومتى ؟؟؟ !!!!


            أجب يا زميل ؟؟

            ****


            السؤال الثانى


            وهل الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) كان يكذب أو كان شريب خمر وكان يفقد وعيه لدرجة أنه يوحى أو يرشد بنسب يسوع لمتى ثم يوحى ويرشد ويدعم لوقا بنسب آخر ؟ !!!!!!!!!


            هل الأقنوم الثالث يجهل نسب الأقنوم الثانى ويهرف بما لا يعرف بوحى لمتى وبآخر للوقا ؟؟؟ !!!!!!!


            قال متى أن يسوع من سليمان بن داود


            وقال لوقا أن يسوع من ناثان بن داود


            متى1: 6
            و يسى ولد داود الملك و داود الملك ولد سليمان من التي لاوريا

            لوقا 3: 31
            بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود

            ********

            تعليق

            • متأمل
              3- عضو نشيط
              • 1 أبر, 2009
              • 389
              • أى عمل شريف
              • مسلم

              #36
              أى وحى أو إرشاد أودعم تتكلم عنه يا زميل


              أضف إلى ما سبق


              إنجيل متى الإصحاح 27 : 23-31 بيلاطس غسل يديه من دم المسيح ثم جلده وسلمه لهم


              وإنجيل مرقس الإصحاح 15 : 14-20 بيلاطس جلده وسلمه لهم ليرضيهم


              تناقض إنجيل لوقا

              الإصحاح 23 : 8-12 بيلاطس لم يجلده بل سلمه لهم ليرضيهم


              *****


              أين كان الوحى و دعمه و إرشاده يا زميل ؟؟؟!!!!!!!!!!

              تعليق

              • متأمل
                3- عضو نشيط
                • 1 أبر, 2009
                • 389
                • أى عمل شريف
                • مسلم

                #37
                أى وحى أو إرشاد أودعم تتكلم عنه يا زميل !!!


                أضف إلى ما سبق




                إنجيل متى الإصحاح 27 : 44 كان اللصان يعيرانه بقوله أنه ابن الله

                وإنجيل مرقس الإصحاح 15 : 32 واللذان صلبا معه كانا يعيرانه

                إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 39-43 كان واحد منهم يعيره فانتهره الآخر

                *****


                أين كان الوحى و دعمه و إرشاده يا زميل ؟؟؟!!!!!!!!!!


                تعليق

                • متأمل
                  3- عضو نشيط
                  • 1 أبر, 2009
                  • 389
                  • أى عمل شريف
                  • مسلم

                  #38
                  أى وحى أو إرشاد أودعم تتكلم عنه يا زميل ؟!!!


                  أضف إلى ما سبق




                  إقرأ وركز يا زكا

                  إنجيل متى الإصحاح 10 : 19-20 روح أبيهم يتكلم من خلالهم
                  وإنجيل لوقا الإصحاح 12 : 11-12 الروح القدس يعلمهم ما يقولون
                  وإنجيل مرقس الإصحاح 13 : 11 روح القدس يتكلم من خلالهم
                  تناقض أعمال الرسل الإصحاح 23 : 1-5 قال بولس لم أكن أعرف أنه رئيس الكهنة


                  الروح بتتكلم من خلالهم ولا بتعلمهم تائهين حتى بولس الذى تدعون بأنه رسول ويوحى إليه يقول لم أكن أعرف أنه رئيس الكهنة !!!!!!!

                  طيب لوالروح القدس بيتكلم من خلاله ولا بيعلمه ويرشده مثلما تزعمون كان دوغرى على طول عرف إنه رئيس الكهنة ؟؟؟!!!!!!


                  موش كده ولا إيه يا زكا

                  *****


                  هيه فأين الوحى ودعمه وإرشاده يا زميل ؟؟؟!!!!!!!!!!





                  تعليق

                  • believer
                    4- عضو فعال

                    عضو اللجنة العلمية
                    حارس من حراس العقيدة
                    عضو شرف المنتدى
                    • 18 يون, 2006
                    • 688
                    • مسلم

                    #39
                    يقول الاستاذ زكا :

                    أتفقنا أن الوحى ليس حصة املاء ..كما أنه ليس باحثاً يقرأ فى الكتب ..
                    وعليه فإن الوحى ليس جاهلاً كما تقول حضرتك ....بل معيناً ..
                    ان متابعة حوار شيق بهذا الشكل يقودنا الى التعجب الشديد من قدرة المحاورين المسيحيين على الالتفاف وراء حقائق دامغة واضحة لتضارب حاد بين نصوص الانجيل الواحد أو بين انجيل و آخر و يصرون على ان الروح القدس هى التى تملى النصوص و مقولة " الوحى ليس جاهلا " كيف يمكن تفسيرها فى ظل هذه التناقضات و قد أفرد الأخ متامل عدة أمثلة على ذلك ، وهنا مثال آخر شديد الغرابة فى تناقضه :
                    انجيل متى -الاصحاح 8-الأعداد من 5 الى 7
                    [mark=#ffff99]
                    فان قائد مئة ذهب بنفسه الى يسوع يطلب منه شفاء عبده المفلوج و دار حوار مباشر بينهما وهذه هى النصوص :
                    [/mark]

                    5وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ كَفْرَنَاحُومَ، جَاءَ إِلَيْهِ قَائِدُ مِئَةٍ يَطْلُبُ إِلَيْهِ 6 وَيَقُولُ:«يَا سَيِّدُ، غُلاَمِي مَطْرُوحٌ فِي الْبَيْتِ مَفْلُوجًا مُتَعَذِّبًا جِدًّا». 7 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا آتِي وَأَشْفِيهِ». 8 فَأَجَابَ قَائِدُ الْمِئَةِ وَقَالَ:«يَا سَيِّدُ، لَسْتُ مُسْتَحِقًّا أَنْ تَدْخُلَ تَحْتَ سَقْفِي، لكِنْ قُلْ كَلِمَةً فَقَطْ فَيَبْرَأَ غُلاَمِي.
                    و لكن فى انجيل لوقا - الذى يؤكد الاستاذ زكا انه يتلقى الوحى- فى الاصحاح 7 -الأعداد من 1 الى 7 :
                    [mark=#ffff99]
                    فان قائد المئة لم يذهب الى يسوع و انما أرسل له شيوخ اليهود فذهبوا الى يسوع و دار الحوار بينهم و بين يسوع و لم يحدث حوار بين قائد المئة و بين يسوع اطلاقا ، وهذه هى النصوص :
                    [/mark]

                    1 وَلَمَّا أَكْمَلَ أَقْوَالَهُ كُلَّهَا فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ دَخَلَ كَفْرَنَاحُومَ. 2 وَكَانَ عَبْدٌ لِقَائِدِ مِئَةٍ، مَرِيضًا مُشْرِفًا عَلَى الْمَوْتِ، وَكَانَ عَزِيزًا عِنْدَهُ. 3 فَلَمَّا سَمِعَ عَنْ يَسُوعَ، أَرْسَلَ إِلَيْهِ شُيُوخَ الْيَهُودِ يَسْأَلُهُ أَنْ يَأْتِيَ وَيَشْفِيَ عَبْدَهُ. 4 فَلَمَّا جَاءُوا إِلَى يَسُوعَ طَلَبُوا إِلَيْهِ بِاجْتِهَادٍ قَائِلِينَ:«إِنَّهُ مُسْتَحِق أَنْ يُفْعَلَ لَهُ هذَا، 5 لأَنَّهُ يُحِبُّ أُمَّتَنَا، وَهُوَ بَنَى لَنَا الْمَجْمَعَ». 6 فَذَهَبَ يَسُوعُ مَعَهُمْ. وَإِذْ كَانَ غَيْرَ بَعِيدٍ عَنِ الْبَيْتِ، أَرْسَلَ إِلَيْهِ قَائِدُ الْمِئَةِ أَصْدِقَاءَ يَقُولُ لَهُ:«يَا سَيِّدُ، لاَ تَتْعَبْ. لأَنِّي لَسْتُ مُسْتَحِقًّا أَنْ تَدْخُلَ تَحْتَ سَقْفِي. 7 لِذلِكَ لَمْ أَحْسِبْ نَفْسِي أَهْلاً أَنْ آتِيَ إِلَيْكَ. لكِنْ قُلْ كَلِمَةً فَيَبْرَأَ غُلاَمِي.

                    فمن نصدق ، متى يقول أن قائد المئة [mark=#ffff99]ذهب [/mark]ليسوع و دار حوار مباشر بينهما و لوقا يقول [mark=#ffff99]لم يذهب [/mark]و انما أرسل شيوخ اليهود ، ان الروح القدس التى تملى الوحى عندكم هى الرب نفسه فكيف يخطأ و يدلى بقصة مغايرة تماما لكل من متى و لوقا ، ان هذا مستحيل ،ان التفسير الوحيد هو ان قصة الوحى الذى يمليه الروح القدس هو كلام بلا دليل و الواقع يكذبه ، و السؤال الذى لا اجد له اجابة فى أى مكان :
                    من هم الذين حل عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين و المقدرين ب 120 شخصا فهل اسمائهم معروفة ام لا و اذا لم يكن هناك تسجيل لأسمائهم فكيف يمكن الحكم على ان شخصا ما قد حل عليه الروح القدس من عدمه ؟

                    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

                    تعليق

                    • شبل الوغى
                      3- عضو نشيط
                      حارس من حراس العقيدة

                      • 17 أغس, 2009
                      • 374
                      • مواطن مصري
                      • مسلم

                      #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      تحياتي إلي الاستاذ الكبير ياسر جبر ولضيفه الاستاذ زكا
                      أنا مازلت اتردد كثيرا قبل أن أضع أسمي في قائمة الردود بجوار اسماء كبيرة في هذا المنتدى الذي اسأل الله له الدوام
                      لكن حقيفة مواقف المحاورين في طريقة ردودهم تسير دهشتي و غيظي في كونهم يتعمدون تحوير النصوص إلي معاني ومرام بعيدة عن مقصدها
                      سواء اقوال المناظرين المسلمين لهم أو حتى أقوال إنجيلهم _ _ _
                      القصد،، ، لدي تعقيب على رد المجاور زكا
                      في المشاركة رقم 20 والتي كانت لك أستاذ زكا قلت الآتي
                      .
                      ) أختر رقم 1 أو رقم 2 (
                      1 - الكتاب المقدس لم يٌكتب
                      بالوحى الألهى .
                      2 - الكتاب المقدس كٌتب
                      بواسطة الروح القدس ولكن
                      تعرض للتحريف أو تعرض لكذا
                      وكذا.
                      أستاذ زكا . لقد حاولت المزايدة على دقة الاستاذ جبر والتعريض لها في مشاركات سبقت تلك الواحدة
                      وكان الأجدر بك أن تتحراها وتتلمس سبلها
                      بداية مع الأختيار الاول الذي طرحته
                      1_ انت تعلم جيدا منظور المسلمين نحو الإنجيل و هو الإنجيل الاول والحقيفي كان وحيا إلاهيا وهذا الانجيل ليس موجودا الأن وأن الذي بين ايديكم الأن هو أنجيل يحوي من من الوحي الإلاهي آيأت كما يحوي من أقوال البشر وتحريفهم آيات مفتريات اكثر وأكثر
                      الخلاصة انه كتاب مختلط (محرف)
                      فسؤالك هنا عن الكتاب المقدس كله
                      في صيغة )إختيار) غير دقيق
                      2_ يوجد أكثر من إنجيل أشهرهم أربعة وآلاف من النسخ الغير متطابقة عل الأطلاق
                      فأي الاناجيل تقصد ؟ وأي النسخ؟
                      لم تحدد !!!
                      3_ في الاساس كان هذا مضمون سؤال الاستاذ ياسر جبر لك في أكثر من مرة أن تاتيه بدليل على أن ما كتبه بولس من إنجيل هو وحي إلاهي . ولكنك لم تفعل . بل اجبت السؤال بتكرره على محاورك . ولكن في صيغة أخرة
                      ثانيا : بخصوص الإختيار الثاني
                      قولك ".
                      2 - الكتاب المقدس كٌتب
                      بواسطة الروح القدس ولكن
                      تعرض للتحريف أو تعرض لكذا
                      وكذا."
                      المسيح نفسه لم " يكتب" كتابك المقدس _ وانت تريد إقرار ان الروح القدس " كتب " كتابك المقدس
                      انت لم تقل " الكتاب المقدس أوحي بواسطة الروح القدس " بل قلت : الكتاب المقدس كتب بواسطة الروح القدس " وانا أتحداك ان تقر بهذه الجملة الأخيرة التي بين علامتي التنصيص
                      ولإن أقررت ، فأنا أطالبك بأن تأتيني بهذا الإنجيل الذي ينتهي سند كتابته إلي الروح القدس
                      ما على الرسول الا البلاغ
                      ما اغنى حذر عن قدر

                      تعليق

                      • شبل الوغى
                        3- عضو نشيط
                        حارس من حراس العقيدة

                        • 17 أغس, 2009
                        • 374
                        • مواطن مصري
                        • مسلم

                        #41
                        بداية معزرة من القراء جميعا على أي خطأ نصي في مشاركاتي ، حيث اني أشارك في هذا المنتدى بواسطة تليفوني المحمول ، وأجيانا أخطأ غير عامد في بعض الحروف ، أرجو منكم المعذرة وتقديرما آخطأت فيه من خلال السياق
                        اما بعد ،،،،
                        أستاذ زكا ، مرة أخرى تجافيك الدقة ، ولكن عن عمد منك في هذه الكرة الخائبه
                        ففي معرض ردك علي الاستاذ ياسر جبر وفي مشاركتك الأخيرة ، كان لك في هذه الإقتباس قول يعقب عليه
                        الإقتابس
                        ."ي رسالة بولس إلى رومية
                        )رومية 3: 7(: »فإنه إن كان صِدْقُ
                        الله قد ازداد بكذبي لمجْدِه.
                        فلماذا أُدانُ أنا بعدُ كخاطئ؟ «.
                        فهل من العقل أن يقول الوحي
                        الإلهي: إن كان صدق الله يزداد
                        بالكذب الذي أكذبه، فلا لوم؟
                        هذه النقطة تحتاج إلى شرح ...
                        الآية تنتهى بعلامة أستفهام
                        كما أثبتها حضرتك هنا ..
                        ولأنك تقرأ فى المنتصف
                        فلم نتعرف معك عن سبب هذا
                        القول !
                        وماذا عن أول الرسالة ؟ ..لقد
                        علمتنا أستاذنا الفاضل ألا
                        نبتر النص أو نخرج الآية من
                        سياقها الطبيعى ...
                        نتحدث هنا عن الخطيئة
                        والمغفرة ..الثواب والعقاب ..
                        نعلم أن الخطية موجهة لله
                        قبل أن توجه للبشر ...
                        لذا نؤمن بأن الخطية هى " كذب "
                        موجه لله عز وجل ..لأن مرتكبها
                        يترك الحق ويلحق بالباطل
                        وكما نؤمن بأن العلى القدير
                        يغفر الذنوب " انتهي الإقتباس
                        1_ بداية انت خالفت قواعد المنطق والعقل ، إذ جعلت الخطيئة نوعا وجزأ من الكذب وليس العكس
                        *ملاحظة* لقد أتيت بكلمة الخطيئة معرفة ب ال ، وهذا دليل عل قصد العموم وشمول المعني ، بينما أتيت بكلمة كذب منكرة غير معرفة ، مما يعني الافراد والتبعيض *
                        .. وأذا كنت قد عرفت الخطية بانها كذب
                        إي ان خطيئة القتل كذب ،، خطيئة الزنا كذب ،،، خطيئة السرقة كذب
                        فماذا عن خطيئة الكذب ؟ أقول خطيئة الكذب كذب؟؟ !!! كمن فس الماء بالماء !!
                        بأي منطق تتحدث ؟ وأي عقول تخاطب؟
                        2_ عرفت الخطيئة كونها كذبا ، ثم أتبعت تعليلك مبدوأ ب "لأن" :
                        " لأن مرتكبها
                        يترك الحق ويلحق بالباطل" بأي لغة تتحدث؟؟؟ متي كان " ترك الحق واللحاق بالباطل " مرادفا ومعنا لكلمة كذب؟ ؟
                        انا أتفهم الشبه والترادف بين " ترك الحق واللحاق بالباطل = الضلال او الفسوق " كونه نوع من انواع الخطايا والذنوب ، وليس كون مرادف للكذب
                        فالمعنى الذي اوردته من ان
                        " الخطيىة كذب" على هذا الترتيب الصادر منك لا يستقيم لغة ولا منطقا
                        3_قلت "لذا نؤمن بأن الخطية هى " كذب "
                        موجه لله عز وجل"
                        كلمة "كذب " هنا هي جزء من النص المصدر لا يجوزك لك ان تؤلها لاي إيمان تريد جتي تجد لها معنا وسندا في المعاجم ، إذ لا تنسى ان هذا ترجمة للنص الأصلي ، ومن قام بالترجمة لم يجد معني اكثر قربا من الكلمة الأصلية سو كلمة "كذب" ولو كان المترجم قد وجد ان كلمة "خطيئة او خطايا -كما تريد ان تحورها- " لكان وضعها وأراح واستراح
                        ،،، القصد والغاية،،،
                        انتم في تفاسيركم وشرحكم لمثل هذه الآية تتحايلون على النصوص وتحملون النص ما لا يحتمل وتخترعون معان جديدة للألفاظ لكي تلووا بها عنق النص لينسجم مدسوسه في بعضه، لكي لا تعترفوا بوجود محرف فيه
                        ما على الرسول الا البلاغ
                        ما اغنى حذر عن قدر

                        تعليق

                        • متأمل
                          3- عضو نشيط
                          • 1 أبر, 2009
                          • 389
                          • أى عمل شريف
                          • مسلم

                          #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم


                          – الروح القدس نفخة ربانية من المسيح لتلاميذه ورسله ليذهبوا الى العالم ويكرزوا بأسمه ...وهذا ما نؤمن به ونستدل على أرسالية المسيح لهؤلاء
                          طيب يا زكا



                          وهل كان لوقا من تلاميذ المسيح أو رسله وما هو دليلك على إرسالية لوقا ؟

                          ****


                          وهل كتبة سينياريوهات الإنجيل قد نفخهم الروح القدس نفخات غير متساوية .فنفخ فى بعضهم بشدة حتى زادو عن النص ونفخ فى البعض الآخر نفخ ضعيف لدرجة أنهم أنقصوا من النصوص ؟؟ !!

                          والدليل على ذلك المشاركات أعلاه التى تثبت ذلك بكل وضوح.

                          لا يحتاج لوقا الى أن يقول لنا أنه يكتب بواسطة الروح القدس ..أو يقول أنه يكتب بالوحى ...لأن من ثمارهم سنعرف ان كانوا صادقين من الرب أم لا
                          وأين ثمار لوقا أو متى أو يوحنا لم نرى منهم إلا التضارب والمغالطات فى مؤلفاتهم مم يؤكد على كذبهم وعدم مصداقيتهم .

                          أنا غير مطالب بتقديم دليل على إيمانى ....العكس هو الصحيح ...باعتبار أن سيادتك تصحح لنا الدين فعليك أن تأتينى أنت بالدليل يقول عكس ذلك ..دليل يقول أن هذا النص ليس بوحى ...غير دليلك اللفظى القائم على ثقافة عربية
                          هذا عجز منك يا زكا ولن تجد دليلا يا زكا فعليك الإعتراف بذلك ولا تجادل بالباطل


                          أعتقد أنه تم الرد على جميع النقاط هنا ....وبالترتيب ....
                          ان كنت تختلف معى ...فهكذا خلقنا الله ...
                          هل ننتقل الى مايليه ؟
                          أى إنتقال تتحدث عنه يا زكا

                          إحترم عقول القراء وأجب على جميع نقاط محاورك وكفاك لف ودوران .

                          تعليق

                          • مهدي بن زياد
                            3- عضو نشيط
                            • 2 سبت, 2010
                            • 342
                            • تلميذ
                            • ملة ابراهيم

                            #43
                            أيها الضيف النصراني
                            هل تضن اننا اغبياء هنا تقول لنا سر فنسير و قف فنقف ؟؟
                            انت لم تجب على شيء واحد من ما طرحه قوي الحجة الاستاذ ياسر جبر .
                            يا اخوان.. اليس هنلك تسجيل للبابا شنودة يقول بلسانه ان الكتاب المقدس ليس وحيا من الله ؟؟ اسمعوه لهذا الشخص لعله يرتاح و يريح نفسه من خرافات القساوسة الصغار الذين يكذبون على عقول هؤلاء الناس المساكين و يربحون من اموالهم .

                            تعليق

                            • متأمل
                              3- عضو نشيط
                              • 1 أبر, 2009
                              • 389
                              • أى عمل شريف
                              • مسلم

                              #44
                              بسم الله الرحمن الرحيم

                              سؤال من الأستاذ ياسر جبر
                              النقطة رقم 28 : ما الدليل على أن بولس يوحى له في باقي الكتابات ؟
                              عجز الزميل عن الإتيان بدليل


                              وسنثبت للزميل كذب بولس من نبوءة المسيح عليه السلام

                              فلقد تنبأ المسيح عن شخص سيأتي بعده .


                              ماهي تعاليم هذا الشخص؟!!

                              وبماذا سيُدعى؟!!!!


                              نقرأ سويا

                              " الحق أقول لكم : إلى أن تزول السماء والأرض لا يزول حرف واحد من الناموس حتى يكون الكل، فمن نقض إحدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى: أصغر في ملكوت السماوات" (متى 5 : 17 - 19 )

                              وتحققت النبوءة

                              وإذ ببولس نفسه يُسجل في الكتاب دليل إدانته فيقول في رسالته إلى أفسس 3 : 8

                              " لِي أَنَا أَصْغَرَجَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ أُعْطِيَتْ هَذِهِ النِّعْمَةُ، أَنْ أُبَشِّرَ بَيْنَ الأُمَمِ بِغِنَى الْمَسِيحِ الَّذِي لاَ يُسْتَقْصَى"


                              المسيح يتنبأ بهذا الذي سينقض الوصايا بأنه:أصغر في ملكوت السماوات"
                              وبولس يؤكد صدق المسيح ويقول عن نفسه : أَنَا أَصْغَرَ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ

                              يقول المسيح عن هذا الكاذب : أصغر في ملكوت السماوات" ويامرنا المسيح إلى طريق أمم لا تمضوا




                              ويقول الكاذب بولس عن نفسه ويخالف وصية المسيح
                              :لِي أَنَا أَصْغَرَ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ أُعْطِيَتْ هَذِهِ النِّعْمَةُ، أَنْ أُبَشِّرَ بَيْنَ الأُمَمِ




                              وها هو الكاذب يقول فى رومية 3عدد 7: فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ ؟.

                              تعليق

                              • شبل الوغى
                                3- عضو نشيط
                                حارس من حراس العقيدة

                                • 17 أغس, 2009
                                • 374
                                • مواطن مصري
                                • مسلم

                                #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                المحاور زكا ،، أعلم أن هذا حوار منطقي عقلي ، وليس شطاط روحي و خطب إيحائية ،،، فتوقف عن اللعب بالألفاظ وتغير معانيها كيفما تريد ومتى تشاء
                                أما بعد،،،
                                فمن قولك:
                                إقتباس
                                "ذا دعنى أصحح لك
                                مفهوم "الروح القدس " عند
                                هؤلاء :
                                8 – الروح القدس نفخة ربانية
                                من المسيح لتلاميذه ورسله
                                ليذهبوا الى العالم ويكرزوا
                                بأسمه " إنتهى الإقتباس
                                التعليق
                                1_ أحترم عقول القراء _ لقد وضعت كلمة الروح القدس بين قوسين وأردت أن تضع لها مفهوم لدى هؤلاء( ولم تقل "نحن المسيحين" كباب مفتوح للهروب من تعريفك ، ولكن دعنا نأخد الجملة كما قلت)
                                لقد عرفت "الروح القدس" أنه نفخة ربانيية من المسيح" وانا اسألك كم روح قدس لديكم؟
                                كيف يكون الروح القدس الذي هو أحد أقانيم إلاهك والذي هو متساو مع الاب و الابن وهو الذي أتى إلا مريم وجعلها تحمل وتلد إلاهك ومخلصك، كيف جعلته الآن مجرد ("نفخة ربانية" وهي شئ غير محسوس وليس له كيان ولا قدرة بذاته ولا يرقي ان يكون مرادف لذات إلاه)
                                2_ التعريف الذي أوردته هنا قد يصح ان يكون شرح لمفوم " وحي إلاهي" ولكن ليس تعريف لمن يفترض ان يكون إلاهك
                                فأنت هنا تخلط بين مفومين مختلفين تماما، ألا وهما ( الروح القدس أحد اقانيم إلاهك) و( الوحي الإلاهي) لتصور للقارئ أنك قد أجبت على السؤال أو انك صححت معلومة
                                بينما انت هنا تناقض نفسك وعقيدتك وتضع وتبتكر تعريف جديد لأقنوم الروح القدس إلاهك ، تعريف لم يقل به هؤلاء الذين تنسب إليهم هذا الإعتقاد بقولك : "ذا دعنى أصحح لك
                                مفهوم "الروح القدس " عند
                                هؤلاء"
                                وهؤلاء من المفترض انها تشير إلى لوقا وبولس وغيرهم من رسلك
                                فأين دليك عل هذا التعريف الجديد للأقنوم الثالت " الروح القدس"
                                3_الاستاذ ياسر جبر لم يسألك عن تعريف الرح القدس أو عن تعريف الوحي الإلاهي بل عن دليل بأن ما قاله بولس او لوقا وحي إلاهي
                                فلا تخلط الأوراق و المعاني لتوحي بأنك أجبت عن السؤال
                                وكفي استخدام وتصريف المعاني بشكل عبطي واستعباطي واتبع الطريقة العلمية والمنطقية في حوارك
                                فإيمانك بشي ليس حجة ودليل علينا إتباعه
                                كما أن اللغة ليست ملكا لفرد واحد يغير معاني كلماتها ودلالتها كما يشاء
                                للتعليق بقايا وتكملة،،،،
                                ما على الرسول الا البلاغ
                                ما اغنى حذر عن قدر

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 2 أغس, 2006, 03:15 م
                                ردود 15
                                7,408 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 22 يول, 2006, 02:36 ص
                                ردود 73
                                21,237 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سدرة
                                بواسطة سدرة
                                ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 11 أغس, 2006, 08:54 م
                                ردود 48
                                13,440 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سدرة
                                بواسطة سدرة
                                ابتدأ بواسطة محب المصطفى, 5 أكت, 2007, 03:21 ص
                                ردود 0
                                4,531 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة محب المصطفى
                                بواسطة محب المصطفى
                                ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 30 ديس, 2006, 11:40 م
                                ردود 136
                                23,719 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة سدرة
                                بواسطة سدرة
                                ابتدأ بواسطة ياسر جبر, 20 ديس, 2006, 12:53 م
                                ردود 5
                                5,452 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ( رحمة )
                                بواسطة ( رحمة )
                                ابتدأ بواسطة عبدالرحمن بن عبدالعزيز التويجري, 27 يول, 2020, 06:06 م
                                رد 1
                                788 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة مصطفى سيف, 24 مار, 2012, 10:46 م
                                ردود 0
                                7,846 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة مصطفى سيف
                                بواسطة مصطفى سيف
                                ابتدأ بواسطة الفيتوري, 13 يون, 2006, 10:34 م
                                ردود 2
                                11,721 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة mohamadamin, 1 أغس, 2015, 06:49 م
                                ردود 0
                                1,165 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة mohamadamin
                                بواسطة mohamadamin

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة نابور وفيلكس, 7 مار, 2010, 04:03 م
                                ردود 252
                                28,828 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Ehab_Ehab1
                                بواسطة Ehab_Ehab1
                                ابتدأ بواسطة محاور مسيحي, 5 أكت, 2008, 10:47 م
                                ردود 229
                                103,900 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة راجى عفوربه, 25 ماي, 2008, 07:15 م
                                ردود 174
                                107,239 مشاهدات
                                1 رد فعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 28 فبر, 2007, 06:02 م
                                ردود 116
                                20,704 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة تامر أبو سلطان
                                ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 16 فبر, 2010, 03:31 م
                                ردود 110
                                34,053 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...