حوار ثنائي بين ياسر جبر والعضو زكا حول كتاب البيان الصحيح لدين المسيح

تقليص

عن الكاتب

تقليص

ياسر جبر مسلم اكتشف المزيد حول ياسر جبر
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 9 (0 أعضاء و 9 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • _الساجد_
    مشرف قسم النصرانية

    • 23 مار, 2008
    • 4599
    • موظف
    • مسلم

    #61
    الإشراف: أستاذ زكا .. رجاء احترام طلب المحاور
    أو ان تقول تحديداً: لن أفعل ما تطلب .. وتذكر الأسباب ..
    بسم الله الرحمن الرحيم , والحمد لله رب العالمين , وبعد
    أهلاً ومرحباً بالأستاذ زكا , وبعد

    سأرد على مشاركتك بإذن الله تعالى , ولكنني أتمنى أن تجيبني بوضوح على أسئلتي عن من الذي كتب الأسفار حسب علماء الأرثوذكس نفسهم ( تيسيراً للأمر لن أتحدث عن علماء الكاثوليك والبروتستانت الآن )
    أرجو أن تختار اختياراً من 3 اختيارات لكل من الكاتب للأسفار التالية :

    كاتب سفر يهوديت :
    1- معروف بتصريح من علماء الأرثوذكس .
    2- لا يمكن تحديد شخصيته على وجه الدقة ( غير معروف ولكن هناك شكوك وأراء واحتمالات ).
    3 - غير معروف باعتراف علماء الأرثوذكس .

    كاتب سفر أستير:

    1- معروف بتصريح من علماء الأرثوذكس .
    2- لا يمكن تحديد شخصيته على وجه الدقة ( غير معروف ولكن هناك شكوك وأراء واحتمالات ).
    3 - غير معروف باعتراف علماء الأرثوذكس .


    كاتب سفر الماكابيين الأول والثاني :


    1- معروف بتصريح من علماء الأرثوذكس .
    2- لا يمكن تحديد شخصيته على وجه الدقة ( غير معروف ولكن هناك شكوك وأراء واحتمالات ).
    3 - غير معروف باعتراف علماء الأرثوذكس .


    كاتب الرسالة إلى العبرانيين :


    1- معروف بتصريح من علماء الأرثوذكس .
    2- لا يمكن تحديد شخصيته على وجه الدقة ( غير معروف ولكن هناك شكوك وأراء واحتمالات ).
    3 - غير معروف باعتراف علماء الأرثوذكس .


    هذا ما أريده الآن لأنك قلت سأرد على اقتباساتي أن الكتبة مجهولون ( أو فلنقل بعض الكتبة مجهولين جسب علماء الأرثوذكس ) , ولم ترد بل إتجهت اتجاهاً آخر .

    أشكرك وفي انتظار ردك على هذه المشاركة أولاً قبل أن تنتقل للرد على المشاركة التالية .

    تعليق

    • زكا
      3- عضو نشيط
      • 10 ماي, 2010
      • 400
      • باحث
      • مسيحى

      #62

      أخى الساجد / بعد التحية والسلام ...
      أفتقدتك كثيراً ولم أقرأ لك من مدة لعل أنشغالك عنا لما فيه الخير ...
      بالنسبة لمداخلتك الأشرافية فقد سبق الرد على هذه النقاط فى المشاركة رقم (43) والمشاركة رقم (46) من واقع الرد الرسمى الشرعى من الكنيسة الأرثوذكسية ..فإن كان لديك شئ لم أرد عليه أرجو وضعه لى فإن كنت أعرفه سأقول لك ردى وإن كنت لا أعرف سأقول ( لا أعرف ) ...
      الأستاذ / ياسر يحاورنى من منطلق كتابات الكاثوليك ...وهو ما يسبب خلافات فى تقابل أوجه الحوار لأنه من المفترض أن تحاورنى من منطلق عقيدتى لا من عقائد وكتابات الآخرين ...
      ومن منطلق أن الكاثوليك هم الكثرة فى العالم ( أوروربا والدول المتقدمة ) ...
      وأنا ما بتكلمش كاثوليكى ...لذلك يتوقف الحوار قبل أن يبدأ ...
      وقد أرسل لى رسالة خاصة وأتفقنا على أستكمال الحوار حول الفصل التاسع وبعض الأضافات التى أرسل لى روابطها وتم تحميلها الآن وهو على سفر وسنعاود مرة أخرى عندما تسمح ظروفه هو ...
      كما أتفقت معه أننى سأضع النقاط التى أتفق معه فيها والنقاط التى أريد الأقتناع بها أو معرفة المزيد عنها .
      أى ملاحظات أرجو أن تضعها لى وسأتواصل معك ....
      تقبل تحياتى وسلاماتى وتمنياتى لك وللجميع بالتوفيق ....
      أخوك زكا ....

      تعليق

      • _الساجد_
        مشرف قسم النصرانية

        • 23 مار, 2008
        • 4599
        • موظف
        • مسلم

        #63
        أنت تقرأ جيداً يا أستاذ زكا .. ونعرف أنه لا تفوتك فائتة لكن لك أسلوب جيد في الروغان ..
        الأستاذ ياسر طلب صيغة معينة لإجابته على اسئلته ووضع لك اختيارات لكنك لا تريد ..
        نحن لا نريد نقلاً من موقع بل نريد الإجابة حسب ما فهمت ووصل إلى عقلك الواعي المثقف ..
        أستاذ ياسر حدد أنه يريد الإجابة مركزة واضحة من طائفتك الإرثوذوكسية ومن بين الاختيارات الثلاث فهل من الصعب قبول طلبه ..

        في انتظار إجابة طلب محاورك .. اعتبره تلخيصاً لما سبق وكتبته أنت في المشاركتين التين أشرت إليهما ..

        تعليق

        • زكا
          3- عضو نشيط
          • 10 ماي, 2010
          • 400
          • باحث
          • مسيحى

          #64
          الأخ / الساجد ..بعد التحية ..
          أولا كل عام وأنت وجميع الأخوة الأحباء طيبين بمناسبة العام الهجرى الجديد ..ولم يمنعنى عن التهنئة من قبل الا ظروف أضطرارى للسفر خاصة بالعمل وتأخر العودة لأغلاق بعض المطارات لسوء الأحوال الجوية ..
          وبالفعل زوغت بعد مهمة العمل فى محاولة لخطف أجازة سريعة الا أننى لم أهنأ بها ...
          آخر مشاركة لحضرتك وسأعتبرها تلخيص لك ( نظراً لسفر الأستاذ / ياسر ) وحسب ما فهمت من رسالته أنه ربما تطول سفريته حتى شهر فبراير ونتمنى له التوفيق ..
          (1) كتبة الأناجيل كلهم معروفين حسب العقيدة الأرثوذكسية ولا خلاف عليهم بأى حال من الأحوال ...
          (2) سفر يهوديت هناك ترجيحات تتلخص فى الآتى :-
          (أ) أن الكاتب هو يهوديت نفسها .
          (ب) و يرى البعض أنه بحسب التقليد ألياقيم أو يواقيم رئيس الكهنة هو الذي سجل الأحداث
          (ج) و يرى آخرون أن يهوديت سجلت الأحداث ثم قام آخر بإعادة كتابة السفر.
          وفى جميع الأحوال تعترف الكنيسة بالسفر حتى ولو تم الخلاف حول من هو الكاتب ان كانت هى يهوديت نفسها أم رئيس الكهنة .
          (3) سفر أستير
          جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري
          وهناك ثمة براهين تاريخية ومدنية تؤكد صدق وقانونية سفر إستير كلة بما فيه من أضافات يعتبرها الأرثوذكس والكاثوليك أنها قانونية وصحيحة,
          والملون بالأحمر هنا هو ما يهمنا لا أسم الكاتب على وجه التحديد والتفصيل ...فلو شئت تأخذ به ولو أردت أن تهمله لا ضير فى ذلك .
          (4) الرسالة الى العبرانيين ...الكاتب هو بولس الرسول
          (5) المكابيين الأول والثانى
          لا أعرف سوي أعتراف مجامع كثيرة بقانونية السفرين وكذلك العديد من الآباء، كما وردت في قوانين الرسل الأطهار أنه يجب قبولها ضمن أسفار العهد القديم
          وهو سفر يتحدث عن تاريخ إنتصار اليهود على أعدائهم ومستعمريهم وإستقلالهم كأمّة بقيادة الأسرة الماكبيّة، وهو خمسة أسفار، لم تقبل منها الكنيستان الأرثوذكسيّة والكاثوليكيّة إلا السفرين الأول والثاني فقط، وهما السِّفران القانونيّان المشهود بصِحَّتهما.
          أعتقد أننى رددت على مشاركتك حسب ترتيبها ..وأى أستفسار او تعليق أنا تحت أمرك ....
          تقبل تحياتى وتنهئتى مجدداً بالعام الجديد ...

          تعليق

          • زكا
            3- عضو نشيط
            • 10 ماي, 2010
            • 400
            • باحث
            • مسيحى

            #65
            الأستاذ /ياسر طلب منى هذا الطلب فى رسالته الخاصة لى والتى أخبرنى فيها أنه ربما يتأخر حتى منتصف شهر فبراير القادم ...
            في انتظار أن تجهز ملف كامل للرد على ماجاء أو لمناقشة ما جاء في المادة ( الفصل التاسع والملف الثاني )
            وأرجو إلقاء نظرة سريعة على هذا الموضوع غير المكتمل بعد
            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28334

            وسأقوم بالرد على كل ما تكتبه جملة واحدة .

            يعني نشتغل بالجملة بدلاً من القطاعي في هذا الموضوع لظروف الوقت وظروف النت
            وأنا لا أعرف أين أضع الملف المطلوب منى ( حاليا أقوم بدراسته ) ...
            وقد دخلت اليوم هنا بالفعل لأعلق على جملة جائنى بها ...وهى :

            وإن وجدت بعض الصواب فيما كتبته , فيرجى عدم تجاهله
            وعد قاطع منى بأن لا أتجاهل شئ ..وبالفعل هناك أشياءاً لا أملك التعليق عليها أو تكذيبها ...
            ودائماً أدعوك للتساؤل , ما هو مصدر القرآن ؟
            بالفعل سؤال أبحث عنه وعن أجابة مقنعة له ..لأن ما يتردد عن ( ورقة بن نوفل ) ليس عليه أى دليل ..كما أن (بحيرى الراهب) بالمثل لا دليل عليه ...
            والى أن أنتهى من الملف المطلوب أرجو توجيهى الى أى مكان سيتم طرحه على أن يكون قابل لآطلاع الأعضاء عليه ( رجاء ) ..
            لأنه سيهمنى هنا قراءة كافة التعليقات من الزملاء ...
            فى أنتظار التوجيه وفى أنتظار الأستاذ / ياسر لعل وقته يسمح له بالأطلاع على هذه الرسالة فيوجهنى ....
            وشكراً مقدماً ...

            تعليق

            • _الساجد_
              مشرف قسم النصرانية

              • 23 مار, 2008
              • 4599
              • موظف
              • مسلم

              #66
              يمكنك أن تجعله ملف مرفق بصيغة وورد

              تعليق

              • زكا
                3- عضو نشيط
                • 10 ماي, 2010
                • 400
                • باحث
                • مسيحى

                #67
                بعد التحية ...
                تسجيل متابعة لموضوعات المنتدى .
                أتمنى أن يكون الأستاذ / ياسر جبر موفقا فى رحلته ..فى أنتظار عودته بالسلامة ..
                تحياتى للجميع ..

                تعليق

                مواضيع ذات صلة

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                مغلق: علوم الاجنة
                بواسطة Momen Abedi
                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                ردود 5
                168 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                ردود 9
                352 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة طالب علم مصري
                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                ردود 5
                428 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة Mohamed Karm
                بواسطة Mohamed Karm
                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                رد 1
                303 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة Mohamed Karm
                بواسطة Mohamed Karm
                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                ردود 0
                206 مشاهدات
                0 ردود الفعل
                آخر مشاركة Mohamed Karm
                بواسطة Mohamed Karm
                يعمل...