هل أكل تفاحة " واحدة محدودة " = ضرب وقتل الإله " غير المحدود " ؟؟!!

تقليص

عن الكاتب

تقليص

حارس متدرب مسلم اكتشف المزيد حول حارس متدرب
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 0 (0 أعضاء و 0 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • Eng Mohamed
    3- عضو نشيط
    • 8 ينا, 2011
    • 367
    • مهندس
    • مسلم

    #16
    أخى الحبيب أنت تقرأ الأنجيل وتفسره بهواك لست أنا من أدور فى دائرة مفرغة بل أنت فالأيه واضحة كالشمس أنا وفى الأب والأب فيا وأنا والأب واحد أى أنا والله واحد فأنا الله أنت تفسرها بهواك فليس هذا من شأنى أما اذا كان الشبيه هو يهوذا لماذا لم يذكر القرأن ذلك بدلا من أن يختلف المفسرون فما تقوله هو واحد من تفسيرات كثيرة مختلف فيها فأنت أنتقيت منها ما اردت
    اخي انا لا افسر الانجيل على مزاجي انا سابسط لك وجهة نظري لعلك تفهمني
    نفترض فرضا جدليا ان لا اعرف شيئا عن اي ديانة فبدأت اتعرف على الاديان
    سناخذ الديان بالترتيب الزمني
    1) قرأت في الديانة الابراهيمية ان النبي ابراهيم قال لقومه لا تعبدوا الاصنام لان يوجد اله واحد خالق للكون وانا رسول منه
    2)قرات في اليهودية ان النبي موسى اقر بالنبي ابراهيم وابنه اسماعيل واسحاق كرسل من عند الله وقال لقومه بني اسرائيل هناك اله واحد خلق الكون وانا رسول منه
    الى هذه النقطة رسالة الله واحدة للعالم لا تتغير انه الاله الحق وهؤلاء رسل من عنده لتبليغ الناس
    3) قرات في الدياتة المسيحة التي تقر بالنبي ابراهيم والنبي اسماعيل واسحاق وموسى ان النبي عيسى يقول يوحنا (17:3) "وهذه هى الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
    4)قرات في الديانة الاسلامية ان لا اله الا الله وان النبي محمد رسوله الذي ارسله ليبلغ الناس
    هل انا كذلك افسر الانجيل على هوايا
    انها الرسالة الواحدة التي اقرها الله وارتضاها لعبادة
    اذن ما الذي يجعلني اخترع فداء وصلب وتجسد ولا يوجد اي ديانة من هذة الديانات تتكلم عن شيء عظيم ومؤثر مثل هذا الامر بل لاتذكر عنه شيء على الاطلاق هل هذا يعقل
    التعديل الأخير تم بواسطة wael_ag; 19 أبر, 2011, 06:00 ص. سبب آخر: تحديد الإقتباس

    تعليق

    • Eng Mohamed
      3- عضو نشيط
      • 8 ينا, 2011
      • 367
      • مهندس
      • مسلم

      #17
      اما قولك ان كيف حرف الانجيل وانا الله شهد له وقال " إنا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "
      اولا الله عز وجل يشهد في القرآن الكريم لانجيل السيد المسيح الاصلي فهو فيه هدى ونور ولولا ضياعه وتحريفه ما كانت رسالة الاسلام
      انجيل المسيح اوكل الله حفظه للبشر الذين امنو به ولم يتعهد هو بحفظه لذلك طالته ايدي التحريف والعبث والتغير لينساق وراء اوهامهم وتخيلاتهم للاله
      ولكن الله يبعث رسوله محمد صلى الله عليه وسلم الرحمة المهداة ليزيل هذا التحريف والضلال برسالته وكتابه الذي تعهد الله بحفظه بقوله (انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون) هذه المرة ولذلك هو خاتم النبيين والرسل ورسالته هي الخاتمة التي ارتضاها الله للعباد
      ارجو ان اكون وضحت لك

      تعليق

      • Eng Mohamed
        3- عضو نشيط
        • 8 ينا, 2011
        • 367
        • مهندس
        • مسلم

        #18
        منتظر ردك

        تعليق

        • محب المصطفى
          مشرف عام

          • 7 يول, 2006
          • 17073
          • مسلم

          #19
          المشاركة الأصلية بواسطة حارس_العقيدة
          وبالنسبة لفكرة تعارض التجسد مع ألوهية المسيح أنت تعتقد بأن الله خلق الإنسان الأول من صلصال كالفخار (سورة الرحمن 55: 14) وهذا يعني أن الله قد وقف عند حد الزمان والمكان ، لأنه أمسك بيده طينا من بقعة محدودة وكون الإنسان منه في زمان محدود . فإن قلت أن وقوفه عند مكان وزمان محدودين ، لا يجعله محدودا لأنه قادر على كل شيء ، قلت لك : وكذلك تجسده في زمان معين وحيز معين لا يجعله محدودا ، لأنه قادر على كل شيء . هكذا قال المسيح : "غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله " (لوقا 18: 27).

          و جاء في الحديث عن محمد أنه قال : إن المؤمنين حين يتشفعون ربهم يوم القيامة . يأتون إلي . فأنطلق فاستأذن على ربي في داره فيؤذن لي . فإذا رأيت ربي وقعت له ساجدا (صحيح البخاري 4: 18).
          من هنا ينطلق سؤال : كيف يتهم المسيحي بالكفر عندما يقول إن الله ظهر في الجسد ، ولا يتهم الذي يقول إن الله تحتويه دار ؟
          معذرة :

          يبدو ان فهمك للاسلاميات فيه الكثير من الأخطاء واعذرني لعدم قدرتي على ملاحقتك فيها كلها بالنظر للكم الكبير من المداخلات

          في الاسلام : الله يقول للشيء كن فيكون ، فلا حاجة لله لاستخدام يده سبحانه وتعالى للخلق عموما (بغض النظر عن خصوصية خلق آدم عليه السلام الذي نعرفه من خلال نص الحديث التالي :
          احتج آدم موسى عليهما السلام عند ربهما . فحج آدم موسى . قال موسى : أنت آدم الذي خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأسجد لك ملائكته ، وأسكنك في جنته ، ثم أهبطت الناس بخطيئتك إلى الأرض ؟ فقال آدم : أنت موسى الذي اصطفاك الله برسالته وبكلامه ، وأعطاك الألواح فيها تبيان كل شيء ، وقربك نجيا ، فبكم وجدت الله كتب التوراة قبل أن أخلق ؟ قال موسى : بأربعين عاما . قال آدم : فهل وجدت فيها : { وعصى آدم ربه فغوى ؟ } [ 20 / طه / 121 ] . قال : نعم . قال : أفتلومني على أن عملت عملا كتبه الله علي أن أعمله قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2652
          خلاصة حكم المحدث: صحيح
          
          ) او ما الى ذلك مما تخيلته انت بشكل فيه تجسد او مادية كما ان التعامل مع المادة لا يشترط ان يكون المؤثر عليه مادة ايضا حتى في الطبيعة (فالجاذبية والضوء والمجالات الكهرومغناطيسية والمغناطيسية لا تعتبر اشياء مادية حتى وان كان مصدرها المادة ومع ذلك تؤثر في المادة دون ان تكون محدودة كنتيجة لذلك) فهذا احد اشكال الطعن في قدرة الله سبحانه وتعالى من خلال "حصرها" في ان تعامل مع المادة لا يكون الا بالمادة وهذا خطأ كبير ..

          اما بخصوص كون خلق آدم كان له "مكان وزمان" محددين فهذا يتعلق بخصائص آدم عليه السلام كمخلوق ولا يحد من قدرة الله في شيء أو حتى يؤثر عليها بالتجسد الوقتي او المكاني كما تصورت انت بحسب فهمي لمداخلتك ..

          المشكلة الأخيرة في مداخلتك هو خلط بين النصوص المتعلقة بيوم القيامة مع الاخرى التى تتعلق بالدنيا

          فهل عندما نقول دار الخلود او دار الفناء يكون الامر دارا بمعنى بيت ؟!!!
          هل معنى كون الله جل وعلا له دار سنراه يوم القيامة اذن انه يجب ان كون "ماديا وملموسا" بالمعنى الذي نفهمه اليوم ؟!!!

          بالقطع لا لأن هذه الصفة لا يعلمها الا الله سبحانه وتعالى ولم يرها احد ولن نعرفها الا يوم القيامة فعلى اي اساس تحاول التدليل ان كان اهل الاسلام جميعهم لا يعرفون ذلك ؟!!!!

          ثم من الذي قال ان دار الله هذه تحتوي الله ، يا زميلنا لا تحمل الكلمات معاني فوق طاقتها فالكلمة تؤخذ كما هي بمعناها الحقيقي فحسب ولا يضاف لها شيئا ..

          هل من صفات اى دار الاحتواء ام الانتماء فقط ؟!!!
          بالطبع الانتماء فقط .

          وكمثال ولله المثل الأعلى : انا قد اخصص دارا لشيء يخصني وهو من الصغر بحيث يكون مناسبا لهذا الشيء (وليكن نبته او سمكة او سلحفاة) وتظل هذه الدار تخصني فأقول داري ولكن للسمك او داري لكذا وكذا او لا اخصصها فتكون لعموم اشيائي ايا كانت دون الاشارة لا من قريب او من بعيد لعلاقتها بامكانية احتوائي او لا فأقول هذه داري ويظل الغرض بها مبنيا للمجهول ..

          أرجو ان يكون المعنى قد وصل ..
          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
          ،،،
          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




          أحمد .. مسلم

          تعليق

          • Eng Mohamed
            3- عضو نشيط
            • 8 ينا, 2011
            • 367
            • مهندس
            • مسلم

            #20
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            انا في انتظار ردك على مشاركاتي اخي (حارس _العقيدة )

            تعليق

            • محب المصطفى
              مشرف عام

              • 7 يول, 2006
              • 17073
              • مسلم

              #21
              فهل يسمح الله بتحريف كلامه رغم قوله"انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون"
              هذا القول نما هو مثال واضح على المغالطات التى يتم تعليمها لجموع المسيحيين

              لعدة أسباب :

              1- لا يجوز الخلط بين مفاهيم المسيحية ومفاهيم الاسلام او الدمج بينهما لأن كلاهما منفصل عن الآخر حاليا في الهدف والوسيلة وبالتالي من الخطأ الدفاع عن صحة الكتاب المقدس بالاستدلال بآيات قرآنية أيا كانت ، والا لكان استدلالنا على فساد المعتقد المسيحي بالكلية بالنظر لمجرد وجود الاسلام في المقابل والا لما كان من اقدار الله ان اوجده أصلا ..
              2- القرآن يفسره فهم الرسول صلى الله عليه وسلم والسلف الصالح له (اهل العلم في هذا الصدد) ولا يتوقف ذلك على المعنى للكلمة فحسب ، وبالتالي نجد ان لفظ "الذكر" في الآية الكريمة المقتبسة اعلاه انما كان يعود على القرآن وليس غيره وهذا مثبت في الكثير من صحيح النقولات عن السلف الصالح ..
              3- الله سبحانه وتعالى لم يسمح لأحد بتحريف كتبه ورسالاته بل حرم ذلك وتوعد له في اكثر من مكان حتى في الكتاب المقدس نفسه وتنبأ بذلك :
              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...88&postcount=2
              ولكن هناك فارق كبير بين اهل الكتاب (اليهود والنصارى "المسيحيين" ومن سبقهم) وبين المسلمين في هذه المسألة وهي أن الله سبحانه وتعالى أوكل لهم مهمة الحفاظ على الرسالات السماوية فلم يقدروا عليها وتم تحريفها ، فتولى الله سبحانه وتعالى حفظ الرسالة الخاتمة (القرآن) والاسلام بنفسه والدليل على ذلك تلك الآية الكريمة التى اقتبستها انت اعلاه ..

              وسؤال أخر اذا كنت تظن أن اللدى صلب لم يكن المسيح فما ذنب الشبيه ليقتل عنه أليس هذا ظلم
              اولا وقبل الاجابة عن سؤالك يجب ان تعلم ان الدنيا في الاسلام ليست نهاية المطاف وبالتالي فسؤالك هذا غير سليم لأن العدل لم يكتمل بعد ولكن يكتمل فقط عند انتهاء الحساب يوم القيامة
              ثانيا ما ادراك انه لم يذنب ذنبا حقيقيا يستحق به ذلك كعقاب من الله سبحانه وتعالى له في الدنيا ؟!!!
              ثالثا حتى اذا افترضنا ان هذا الذي حدث له ليس من العدل في شيء فهذا لا يعني ان الله سبحانه وتعالى لن يقتص له ممن ظلمه في الدنيا أو في الآخرة بإذن الله جزاء اخذه وصلبه بدون ذنب ، او حتى ان الله سبحانه وتعالى لن يثيبه ثوابا عظيما في الآخرة جراء ما جري له في الدنيا من مظلمة وقعت عليه ..

              أما اذا كان الشبيه هو يهوذا لماذا لم يذكر القرأن ذلك بدلا من أن يختلف المفسرون فما تقوله هو واحد من تفسيرات كثيرة مختلف فيها فأنت أنتقيت منها ما أردت
              ذلك لأن القرآن القريم اتى ليؤسس تشريع واعتقاد متكامل وليس ككتاب للتأريخ للحوادث والاحداث الماضية

              القرآن الكريم قرر انه "شبه" لهم ، من هو ؟ => لا يهم ولا يضير المسلمين معرفة هويته نهائيا ، فأيا كانت ما هويته او حتى كيفيته فهذا لا يعنينا في شيء مطلقا ، فقط الذي يعنينا :
              - ان المسيح عليه السلام لم يصلب (فلم يظفروا به)
              - ان الذين حاولوا صلبه قد شبه لهم (انهم حاولوا قتله وعجزوا لأن قدرة الله سبحانه وتعالى قد حالت بينهم وبين ذلك)
              تماما كما حدث مع سيدنا وابينا ابراهيم عليه السلام عندما لم تحرقه النار نحن لم نسأل عن الكيفية ولكن حمدنا الله على نجاته وعلمنا ان الله قادر على كل شيء وان الله ناصر لرسالاته ولرسله مهما طال الزمان او طغي الطغاه فنتعظ ونعتبر .

              -------------------
              بالمناسبة انا احاول تصحيح معلوماتك بخصوص الاسلاميات فحسب يا ضيفنا العزيز ولا احاول التدخل في الحوار ذاته ، شاكر لك تفهمك ..
              شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

              سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
              حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
              ،،،
              يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
              وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
              وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
              عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
              وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




              أحمد .. مسلم

              تعليق

              • Eng Mohamed
                3- عضو نشيط
                • 8 ينا, 2011
                • 367
                • مهندس
                • مسلم

                #22
                فهل يسمح الله بتحريف كلامه رغم قولهم"إنا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون"
                لقد قمت بالرد عليه في هذة النقطة ولكنه لم يقرأ مشاركتي جيدا

                وردك اخي على ذكر يهوذا في القرآن هو سليم اخبرنا الله بلب الموضوع واصله ان المسيح شبه لهم وهذا هو غرض القرآن بيان العقائد والتشريعات وليس سرد قصص وحواديت كما في الكتاب المقدس
                التعديل الأخير تم بواسطة عاشق طيبة; 5 ينا, 2015, 01:58 م. سبب آخر: تصحيح كتابة الآية في الاقتباس

                تعليق

                • حارس متدرب
                  1- عضو جديد

                  • 9 ينا, 2009
                  • 89
                  • عامل
                  • مسلم

                  #23
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                  اللهم يامعلم داوود علمنا ..... ويا مفهم سليمان فهمنا

                  اخيرا بعد 5 شهوور........... الا سبعة ايام

                  وجدنا مسيحي يرد .......... ( وياليته لم يرد )

                  اخيرا بعد 5 شهوور ........ الا سبعة ايام

                  تمخض الجمل....فولد ( كوبي بست )


                  انظروا كيف الكوبي بست اللي على اصوله:

                  انما اتحد بجسد انسان ذو نفس عاقلة وليس في بقرة وليس من المنطق ان تشبّه جسم الانسان وجسده بجسد البقر كما تكلمت، اين المنطق في التشبيه؟ هل تشبه جسد انسان بجسد البقر؟
                  اموت واعرف فين البقره اللي بيقول عليها...!؟؟
                  خلاني اقرأ موضوعي ثلاث مرات ابحث عن كلمة من اربع حروف ( ب ق ر ة ) لم أجدها

                  أكيد هربت الى موضوعه في الكوبي بست..!!

                  فهل خلق الله البقر على صورته ومثاله حتى تقول ما الفرق بين من يقول بتجسد الاله في البشر ومن يقول بتجسده في البقر؟
                  ويعود مره ثانيه ويفضح نفسه ...
                  هل كتبت انا هذه الجمله..!!

                  لكنها فعلا سؤال وجيه...
                  لكنك تحاول ان تقول ان الانسان افضل من البقر لكنهم كلهم من مخلوقات الله فمهما علا شأنهم بين بعض فلا وجه مقارنه بين الله
                  يقول الشاعر:
                  ألا ترى أن السيف ينقص قدره *** إذا قيل أن السيف أمضــى من العصا

                  انت تستطيع ان تخرج بالشارع وتمشي عاريا وتتبول امام البشر ... تقدر ولكنها صفة ذميمه
                  كذلك الله يقدر ان يفعل مايشاء .... ولكن الله كل افعاله حسنى كريمه لايقوم الا بما يليق بجلاله وعزته

                  انت مجرد ان تنزل مقام الله جل وعلى مقام الانسان ...... فقد انقصت قدر الله
                  انت مجرد ان تنزل مقام الله ..(الغير محدود) في جسد الانسان( المحدود ) ...... فقد انقصت قدر ربك

                  انت مجرد ان تحرم الله من حق مغفرته لادم ...... فقد انقصت قدر الله
                  انت مجرد ان تحرم الله من أن يحل مشكلة ادم الا ان يهان ويبصق على وجهه ويضرب على قفاه ثم يقتل [ تعالى الله عن ذلك ].... فقد انقصت قدر ربك

                  انت مجرد ان تحرم الله من حقه في العفو عن ادم ...... فقد انقصت قدر الله
                  انت مجرد ان تحرم الله من حقه في معاقبة من قتله واهانه وبصق بوجهه [ بزعمكم ] ...... فقد انقصت قدر الله

                  يعني جعلت الله يعاقب ادم الذي اكل من( تفاحه محدوده)
                  ثم جعلت الله يسمح للبشر أن يقتلوه بطريقه وحشيه وهو ( الله غير المحدود) ...!!!

                  العقل زينه....
                  فلا تجعلوه للزينه..!!


                  بالنهايه اريد منك ان تجاوبني على سؤال بسيط ...
                  وارجو منك الا تتهرب منه او تاتيني بكوبي بست...

                  هل عندما وقع الصلب على المسيح :
                  1- هل وقع الصلب على الناسوت ام اللاهوت؟
                  2- بعدما وقع الصلب على المسيح هل انفصل الناسوت عن اللاهوت ام بقي الله به ناسوت؟

                  ارجو ان تكون اجابتك مختصره على السؤالين ...
                  وانا في انتظارك ولو بعد 5 شهوور الا سبعة ايام..!!

                  طبعا في حاجات كثيره ماعلقت عليها ولكني لا اريدك ان تهرب وتطفش من العجز
                  التعديل الأخير تم بواسطة عاشق طيبة; 9 يول, 2012, 06:10 م. سبب آخر: تصحيح كلمات

                  تعليق

                  • Eng Mohamed
                    3- عضو نشيط
                    • 8 ينا, 2011
                    • 367
                    • مهندس
                    • مسلم

                    #24
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    احسنت اخي حارس متدرب
                    ونأمل من الزميل (حارس_العقيدة ) ان يرد على اسالتك وارجوه أن يقرأ مشاركاتي التي كانت لرد عليه

                    تعليق

                    • (عبد الرحمن)
                      مشرف شرف المنتدى
                      مشرف سابق
                      عضوية شرفية

                      • 17 يون, 2006
                      • 3754
                      • مسلم

                      #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة حارس_العقيدة
                      من بعض الآيات على سبيل المثال لا الحصر وغيرها عشرات
                      كل ما للآب فهو لي (يوحنا 16 :15)
                      أنا والآب واحد ( انجيل يوحنا الاصحاح 10 والعدد 30)
                      انجيل يوحنا الاصحاح 10 والاعداد 36- 38
                      فالذي قدسه الاب و ارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله
                      ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي
                      و لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه
                      .

                      أهلا بك زميلنا وضيفنا الفاضل
                      أردت الترحيب بك فى منتدانا وشكرك على مشاركاتك القيمة حيث نفتقد كثيرا للمحاورين الذين يحاورون بالعقل والاستدلال بالأدلة
                      لكن اسمح لى بمناقشة ما ذكرته أعلاه
                      العددان الأولان يشابهان عندنا قول الله تعالى
                      "من يطع الرسول فقد أطاع الله"
                      فهل قال المسلمون أن الرسول صلى الله عليه وسلم هو الله؟
                      ويشبهان أيضا قول النبى صلى الله عليه وسلم
                      مسند أحمد - (35 / 55)
                      16564 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ وَزَيْدُ بْنُ حُبَابٍ قَالَا حَدَّثَنَا مُعَاوِيَةُ بْنُ صَالِحٍ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ جَابِرٍ قَالَ زَيْدٌ فِي حَدِيثِهِ حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ جَابِرٍ قَالَ سَمِعْتُ الْمِقْدَامَ بْنَ مَعْدِي كَرِبَ يَقُولُ
                      حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْمَ خَيْبَرَ أَشْيَاءَ ثُمَّ قَالَ يُوشِكُ أَحَدُكُمْ أَنْ يُكَذِّبَنِي وَهُوَ مُتَّكِئٌ عَلَى أَرِيكَتِهِ يُحَدَّثُ بِحَدِيثِي فَيَقُولُ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ كِتَابُ اللَّهِ فَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَلَالٍ اسْتَحْلَلْنَاهُ وَمَا وَجَدْنَا فِيهِ مِنْ حَرَامٍ حَرَّمْنَاهُ أَلَا وَإِنَّ مَا حَرَّمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِثْلُ مَا حَرَّمَ اللَّهُ

                      أتمنى أن تكون قد وضحت المسألة لديك فى هذين النصين
                      أما بالنسبة ليوحنا 10 36: 38
                      فيجب أن ننظر للنص نظرة سليمة بالنظر للأعداد السابقة
                      Joh 10:31 وجاء اليهود بحجارة ليرجموه.
                      Joh 10:32 فقال لهم يسوع: ((أريتكم كثيرا من الأعمال الصالحة من عند الآب، فلأي عمل منها ترجموني؟))
                      Joh 10:33 أجابه اليهود: ((لا نرجمك لأي عمل صالح عملت، بل لتجديفك. فما أنت إلا إنسان، لكنك جعلت نفسك إلها)).
                      Joh 10:34 فقال لهم يسوع: ((أما جاء في شريعتكم أن الله قال: أنتم آلهة؟
                      Joh 10:35 فإذا كان الذين تكلموا بوحي من الله يدعوهم الله آلهة، على حد قول الشريعة التي لا ينقضها أحد،
                      Joh 10:36 فكيف تقولون لي، أنا الذي قدسه الآب وأرسله إلى العالم: أنت تجدف، لأني قلت: أنا ابن الله؟
                      Joh 10:37 إذا كنت لا أعمل أعمال أبـي، فلا تصدقوني.
                      Joh 10:38 وإذا كنت أعملها، فصدقوا هذه الأعمال إن كنتم لا تصدقوني، حتى تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا في الآب)).

                      أظن الموضوح اتضح جليا
                      فاليهود أرادوا قتله لأنهم فهموا أنه يقول أنه الله
                      فرد عليهم أن فهمهم خطأ فكتابهم يقول أن الله سمى من يتكلمون بالوحى آلهة فلماذا تعيبون علي أن أقول أنى ابن الله
                      فهو كل أعماله مستمدة من كونه نبيا مرسلا وليس من كونه إلها النص صريح لا يحتاج إلى كثير جهد لفهمه الفهم السليم
                      يمكنك فهمه على انه دليل ألوهية لو أردت أن تفهمه على غير معناه أما بقراءة الأعداد بتسلسلها فستجد أنها نفي صريح لألوهية المسيح عليه السلام

                      تعليق

                      • Eng Mohamed
                        3- عضو نشيط
                        • 8 ينا, 2011
                        • 367
                        • مهندس
                        • مسلم

                        #26
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        ما زلنا اخي حارس _العقيدة في انتظار ردودك
                        فلا تطيل علينا

                        تعليق

                        • Eng Mohamed
                          3- عضو نشيط
                          • 8 ينا, 2011
                          • 367
                          • مهندس
                          • مسلم

                          #27
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          نأمل ان يستكمل الاخ حارس _العقيدة الحوار الذي بدأناه والا ينسحب منه !!!

                          تعليق

                          • فتاة الإسلام
                            1- عضو جديد
                            • 10 فبر, 2011
                            • 59
                            • متفرغة ....
                            • مسلم

                            #28
                            اسمحوا لي بالاجابة عن بعض النقاط :

                            وسؤال أخر اذا كنت تظن أن اللدى صلب لم يكن المسيح فما ذنب الشبيه ليقتل عنه أليس هذا ظلم
                            المعذرة هل يعتبر عندك هذا ظلما : أن اقتل إله بريء من ذنب ولا اقتل من اخذ رشوه لقتل الإله ؟

                            فهل يسوي هذا بذاك ....

                            شاهد الرابط التالي فقدتجد فيه اجابه عن ما سبق :

                            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=35658

                            امر آخر ذكرته :

                            فالشمس ترسل أشعتها ولكن الأشعة قد خرجت من الشمس فتقول الشمس حارقة مع أنها فى السماء ولم تمسك فالشمس ضوء وحرارة وكيان (قرص الشمس)ولكنها شمس واحدة
                            للأسف هذا مما يردده آبائكم لكنكم لا تعقلوه ....

                            فإليك التالي :
                            تنقسم الأشياء كلها إلى قسمين :
                            1. شيء قائم بذاته مثل السيارة و الحيوان ويسمى (جوهر أو عين) .
                            2. خواص أو صفات وهي تحتاج للأول ليقيمها حتى تكون فهومة وتسمى (عرض) مثل : رائحة أو وزن أو ضوء أو حرارة أو سرعة أو طول .... لخ.
                            فمثلا : إذا سمعت صوت قطار فأقول سمعت صوت واصمت فلن يتضح شيء حتى اذكر ما هو جوهر الصوت الا وهو القطار ..

                            طيب نرجع للمثال السابق ( الشمس ) :
                            نجد أن الشمس كوكب له جسم وله حرارة وله ضوء .
                            الكوكب جوهر والباقي خواص أو اعراض له فلا يعتمد وجود الكوكب على الحرارة والضوء في حين أن الحرارة والضوء هما من اعراض الكوكب او خواصه الذي يعتمد وجودهم عليه ...

                            ومن خلال الشمس اقول :

                            إن قلنا أن الابن ( المسيح ) يعتمد في وجوده على الاب وروح القدس يعتمد في وجوده على الاب إذن الإبن وروح القدس ليسا إله لأنهما يعتمدان على وجود غيرهما وهو الأب ...

                            شكرا على الحوار الرائع والمفيد والمهذب ...

                            تعليق

                            • حارس متدرب
                              1- عضو جديد

                              • 9 ينا, 2009
                              • 89
                              • عامل
                              • مسلم

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة حارس متدرب
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                              اللهم يامعلم داوود علمنا ..... ويا مفهم سليمان فهمنا

                              اخيرا بعد 5 شهوور........... الا سبعة ايام

                              وجدنا مسيحي يرد .......... ( وياليته لم يرد )

                              اخيرا بعد 5 شهوور ........ الا سبعة ايام

                              تمخض الجمل....فولد ( كوبي بست )


                              انظروا كيف الكوبي بست اللي على اصوله:



                              اموت واعرف فين البقره اللي بيقول عليها...!؟؟
                              خلاني اقرأ موضوعي ثلاث مرات ابحث عن كلمة من اربع حروف ( ب ق ر ة ) لم أجدها

                              أكيد هربت الى موضوعه في الكوبي بست..!!



                              ويعود مره ثانيه ويفضح نفسه ...
                              هل كتبت انا هذه الجمله..!!

                              لكنها فعلا سؤال وجيه...
                              لكنك تحاول ان تقول ان الانسان افضل من البقر لكنهم كلهم من مخلوقات الله فمهما علا شأنهم بين بعض فلا وجه مقارنه بين الله
                              يقول الشاعر:
                              ألا ترى أن السيف ينقص قدره *** إذا قيل أن السيف أمضــى من العصا

                              انت تستطيع ان تخرج بالشارع وتمشي عاريا وتتبول امام البشر ... تقدر ولكنها صفة ذميمه
                              كذلك الله يقدر ان يفعل مايشاء .... ولكن الله كل افعاله حسنى كريمه لايقوم الا بما يليق بجلاله وعزته

                              انت مجرد ان تنزل مقام الله جل وعلى مقام الانسان ...... فقد انقصت قدر الله
                              انت مجرد ان تنزل مقام الله ..(الغير محدود) في جسد الانسان( المحدود ) ...... فقد انقصت قدر ربك

                              انت مجرد ان تحرم الله من حق مغفرته لادم ...... فقد انقصت قدر الله
                              انت مجرد ان تحرم الله من يحل مشكلة ادم الا ان يهان ويبصق على وجهه ويضرب على قفاه ثم يقتل ...... فقد انقصت قدر ربك

                              انت مجرد ان تحرم الله من حقه في العفو عن ادم ...... فقد انقصت قدر الله
                              انت مجرد ان تحرم الله من حقه في معاقبة من قتله واهانه وبصق بوجهه ...... فقد انقصت قدر الله

                              يعني جعلت الله يعاقب ادم الذي اكل من( تفاحه محدوده)
                              ثم جعلت الله يسمح للبشر بقتله بطريقه وحشيه وهو ( الله الغير محدود) ...!!!

                              العقل زينه....
                              فلا تجعلوه للزينه..!!


                              بالنهايه اريد منك ان تجاوبني على سؤال بسيط ...
                              وارجوا منك الا تتهرب منه او تاتيني بكوبي بست...

                              هل عندما وقع الصلب على المسيح :
                              1- هل وقع الصلب على الناسوت ام اللاهوت؟
                              2- بعدما وقع الصلب على المسيح هل انفصل الناسوت عن اللاهوت ام بقي الله به ناسوت؟

                              ارجوا ان تكون اجابتك مختصره على السؤالين ...
                              وانا في انتظارك ولو بعد 5 شهوور الا سبعة ايام..!!

                              طبعا في حاجات كثيره ماعلقت عليها ولكني لا اريدك ان تهرب وتطفش من العجز

                              بقي علي المده المحدده شهر الا يوم ..... والى الان لم يجاوب على سؤالي احد من النصارى..!!

                              تعليق

                              • Mohammed Abido
                                1- عضو جديد
                                • 18 أغس, 2011
                                • 32
                                • مهندس
                                • مسلم

                                #30
                                السلام عليكم
                                النصارى يتحدثون بما لا يؤمنون
                                و الامثله كثيره

                                فهم يقولون انهم يؤمنون بقداسه الله و يصلون فى دورات المياه

                                يتحدثون عن المحبه ويتغنون بها و فى قلوبهم حقد على الاسلام و نكران للجميل دون داعى

                                يقولون انهم يؤمنون برحمه الله فى حين انهم ينسبون اليه سبحانه عما يصفون انه ظلم و خدع انبياء العهد القديم و رماهم فى الجحيم بعدما تبعوا اوامره

                                يقولون ان الله غير محدود ... ثم يقولون استوعبه رحم امرأه سبحانه و تعالى عما يصفون
                                كيف يتجلى الله سبحانه و تعالى للجبل فيخر الجبل ـ كآية ـ لموسى عليه السلام فى حين النصارى يؤمنون بان رحم امرأه استوعبه ؟!!!!!!!!!!!!!

                                عجبى

                                كل عقيده ضاله ستجدها دائما تنتقص من عظمة الاله !!!!!!!!!!!!!!!

                                سواء بعبارات صريحه او بالمنطق

                                كأن البحث عن العقيده الصحيحه يمكن عن طريق البحث عن عظمة الاله

                                و لن يظهر عظمة الله سبحانه و تعالى فى عقيده الا الله سبحانه و تعالى نفسه .. فمهما حاول احدهم ابتكار عقيده .. تجدها تصطدم ب عظمة الله سبحانه و تعالى

                                الملاحظ ان كل ضال لا يحس من داخله بعظمة الله سبحانه و تعالى

                                يقولون بأفواههم ما ليس في قلوبهم

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                مواضيع من نفس المنتدى الحالي

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة AL-ATHRAM, 22 سبت, 2006, 10:12 م
                                ردود 177
                                46,005 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وداد رجائي
                                بواسطة وداد رجائي
                                ابتدأ بواسطة دكتور أزهري, 2 يون, 2007, 05:10 ص
                                ردود 117
                                22,996 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة وداد رجائي
                                بواسطة وداد رجائي
                                ابتدأ بواسطة زهراء, 29 ماي, 2008, 12:29 ص
                                ردود 86
                                11,628 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة ( رحمة )
                                بواسطة ( رحمة )
                                ابتدأ بواسطة Alaa El-Din, 15 يون, 2008, 04:49 م
                                ردود 68
                                14,639 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                ابتدأ بواسطة doudou, 3 أكت, 2009, 08:48 م
                                ردود 58
                                14,013 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة الفضة
                                بواسطة الفضة
                                يعمل...