تعليقات الأعضاء موضوع بطاقة تعريفية : الزمن الجيولوجي...Geological Time Table

تقليص

عن الكاتب

تقليص

mavi_301 مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر اكتشف المزيد حول mavi_301
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • moslem9
    5- عضو مجتهد
    • 17 يون, 2010
    • 751
    • طالب
    • مسلم

    #46
    والجدير بالذكر أن الزمن الجيولوجي يقسم الى قسمين رئسيّين أحدهما لا يحتوي على أشكال حياتية الا الجزء الضئيل جدا والذي وجد مشوها بفعل حدوث البراكين والزلازل الشديدة وحركات الطي والفلق انذاك(hadean 4600-3800 m.y, archean 3800-2500 m.y, and proterozoic 2500-544 m.y) وهؤلاء جميعا اطلق عليهم اسم حقبة ماقبل الكامبري(pre-cambrian eon)....
    طيب استاذى هل معنى ذلك انه كان يوجد كائنات حيه قبل العصر الكامبرى ؟؟
    لكنها حفريتها ضئيله لانها تشوهت ؟؟

    ام انه لا يوجد اصلا اى كائنات حيه قبل العصر الكامبرى ؟؟

    تعليق

    • محب المصطفى
      مشرف عام

      • 7 يول, 2006
      • 17075
      • مسلم

      #47
      بقصد انه كان هناك كائنات ولكن لطبيعة الارض المتقلبة آن ذاك بشدة كبيرة لا تسمح فتجمد الطبقات او بقائها جافة بنسبة كبيرة او حفظها حتى لمسافات زمنية كبيرة جدا لتصل الينا غير مشوهة لا من التغييرات البيئية الخارجية من نحت وزلازل بكسرها وطيها وتعرية وتحركات جوية شديدة العنف والقسوة بالنظر لعدم اكتمال تكون الجبال حينها ولا من العمليات الداخلية من مياه جوفية وحركات قارية وبراكين عملاقة رهيبة ولافا وضغوط جوفية كبرى ، الى جانب كون الكائنات الحية حينها رخوية او ضعيفة جدا كوحيدات خلية او ما الى ذلك فأصبح من الصعب العثور على حفريات لما قبل ذلك وان وجد فعلا بعض ما ندر منها للغاية ويصعب حفظه لنا من تلك الفترة لقلة وسائل الحفظ وندرتها في مثل هذه البيئة الشديدة التقلب بالقرب من نشأة الأرض نفسها مثل الصمغ والطين والزفت و التخلل وهي من أهم وسائل الحفظ للحفريات عموما وتحتاج الى الزمن بالاضافة الى الهدوء الجوي والبيئي المناسب الذي لا يقضي عليها لفترات كبيرة تكفي لردمها بطبقات اخرى تحميها لنا ، وحتى بحيرات الزفت نفسها والطبقات البترولية تعتبر اصلا ذات اصل عضوي كان متواجد من الأصل قبل ذلك في عصور تسبقها وحينها لم يكن مثل ذلك كله متوافرا في ذلك الزمن المبكر من عمر الأرض الجيولوجي الكبير ...

      هذه معلوماتي المتواضعه وفق ما درسته من جيولوجيا في الثانوية العامة (بالطبع ان كان تذكري لها صحيحا)

      الاخ mavi_301 مسافر حاليا ولكن سيأتي بعد اسبوع تقريبا بإذن الله ..
      شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

      سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
      حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
      ،،،
      يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
      وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
      وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
      عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
      وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




      أحمد .. مسلم

      تعليق

      • moslem9
        5- عضو مجتهد
        • 17 يون, 2010
        • 751
        • طالب
        • مسلم

        #48
        جزاك الله خيرا استاذ محب المصطفى

        لانه كان يوجد نقد لنظريه التطور خاطئ كان يستخدم دليل ضد نظريه التطور انه لا يوجد كائنات قبل العص الكامبر و ان الكائنات ظهرت فجاه فكانوا يستخدمون ذلك الدليل على بطلان التطور

        لكن علمت الان انهم مخطئين

        جزيتم خيرا

        تعليق

        • محب المصطفى
          مشرف عام

          • 7 يول, 2006
          • 17075
          • مسلم

          #49
          بالمناسبة فترتيب ظهور الكائنات لا يعتمد فقط على ترتيبها التطوري الذي نرصد تواجده على مراحل التاريخ بغض النظر عن صحة النظرية من عدمها ولكنه يعتمد ايضا على تسلسلها الغذائي بمعنى
          انه لا توجد سمكة دون ان تجد ما تأكله وهذا من رحمة الله سبحانه وتعالى بها

          وبالتالى فستجد دائما كائنات قبل الكائنات الى ان تصل الى الكائنات التى تعتمد على نفسها وعلى المكونات البيئية غير الحية في غذائها مثل البكتيريا (وبعضها مازال موجودا الى اليوم فمثلا توجد بكتيريا لاهوائية تنتج البترول بكميات صغيره وتتغذي على مكونات غير حية مثل الاملاح وبعض الصخور كان العلماء يدرسون خصائصها وامكانية تهجينها او ضبط جيناتها لتعزيز انتاجها وتسريع تطورها وغذائها في سبيل انتاج البترول بشكل غير مكلف تجاريا) وبعض الطحالب وما شابه ، ورغم كل ذلك مازال يظهر من آن لآخر حفريات ومستحاثات تبين آثار تجمعات عملاقة لمثل هذه الكائنات الشديدة الصغر (طبعا هو تجمع عملاق لها وصغير مشوه عندما نجده ولا نتجاهله ونقرر تقرير عمره) وهكذا ..

          فالحمد لله رب العالمين ..
          شموس في العالم تتجلى = وأنهار التأمور تتمارى , فقلوب أصلد من حجر = وأنفاس تخنق بالمجرى , مجرى زمان يقبر في مهل = أرواح وحناجر ظمئى , وأفئدة تسامت فتجلت = كشموس تفانت وجلى

          سبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا اله الا انت نستغفرك ونتوب اليك ،،، ولا اله الا انت سبحانك إنا جميعا كنا من الظالمين نستغفرك ونتوب إليك
          حَسْبُنا اللهُ وَنِعْمَ الوَكيلُ
          ،،،
          يكشف عنا الكروب ،، يزيل عنا الخطوب ،، يغفر لنا الذنوب ،، يصلح لنا القلوب ،، يذهب عنا العيوب
          وصل اللهم على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم انك حميد مجيد
          وبارك اللهم على محمد وعلى آل محمد كما باركت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم إنك حميد مجيد
          عدد ما خلق الله - وملئ ما خلق - وعدد ما في السماوات وما في الأرض وعدد ما احصى كتابه وملئ ما احصى كتابه - وعدد كل شيء وملئ كل شيء
          وعدد ما كان وعدد ما يكون - وعدد الحركات و السكون - وعدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته




          أحمد .. مسلم

          تعليق

          • moslem9
            5- عضو مجتهد
            • 17 يون, 2010
            • 751
            • طالب
            • مسلم

            #50
            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . استاذ محب المصطفى

            تعليق

            • mavi_301
              10- عضو متميز

              • 21 أكت, 2006
              • 1767
              • جيولوجي استشاري
              • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

              #51
              المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
              استاذ مافى هل حضرتك تؤمن بالتطور ؟؟؟

              ما رايك عن الكلام عن الاحافير فى نظريه التطور ؟


              و جزيتم خيرا

              و ان شاء الله حقرا الموضوع

              أخي الكريم مسلم9 بارك الله لك

              عذرا على تأخيري في الرد....كنت مسافرا الى مكة لاداء العمرة....سيرها الله لكم ولجميع المسلميين....اللهم امين

              الاحافيير في حد ذاتها هي نقض صريح لنظرية التطور المزعومة.....ان لم تكن هادمة لها من اساسها

              فالاحافير على مر العصور الجيولوجية لم تشهد تطورا او ارتقاء في النوع او الجنس......انما ما حدث للاحافير التي وجدت على مر الزمن الجيولوجي (سواء أختفت من عالمنا المعاصر ام وصلت اليه ومتواجدة معنا الان) انما هو تكيف مع البيئة المحيطة بها حتى تستطيع البقاء والعيش لأطول فترة ممكنة.....حتى اذا كانت التغيرات البيئية التي تحدث حولها باتت اكبر تاثيرا من تكيفها ماتت وانقرضت!!!!!!

              فاذا كان مبدأ التطور موجودا.....لما انقرضت اجيال كثيرة من الحيوانات سواءا الاولية ام المعقدة (متعددة الخلايا) باتت لا تشكل الا ماضيا سحيقا بالنسبة لنا لعدم قدرتها على التكيف مع المتغيرات البيئية الشديدة

              فلنضرب مثلا لهذا الوضع وهي الديناصورات......الديناصورات سجلت تكيفا لا تطورا واضحا وصريحا مع البيئة.......فعندما بدأ المناخ على الارض في التحول من المناخ الحار المناسب لها في المعيشة الى المناخ البارد.....انقرضت ولم يعد لها ووجود......ولكن هذا الانقراض لم يات فجائيا بل انها و في بدايات التحول بدأت تأكل بشكل اكبر من المعتاد حتى تحصل على الدفء اللازم لها وبدأت الطبقة الجلدية لها في الازدياد في السماكة حتى تحافظ على درجة حرارتها الداخلية......ولكن بازدياد شدة البرودة اصبحت غير قادرة على التعايش مع البيئة الجديدة فماتت وانقرضت!!!!!!!

              اما ان كانت تتطور كما في النظرية الخاصة بالتطور.....لما ماتت هذه الديناصورات ولنمى لها فراء كثيف على جسمها ليحميها من البرد (كتطور) ولوجدت بين ظهرانينا الان ولكن هذا لم يحدث!!!!! وهذا هو ما يحدث بالضبط ان احضرت ثعبانا في الشتاء وهو في مرحلة البيات الشتوى وارسلته الى القطب الشمالى ثم ايقظته!!!!!!!!سيموت على الفور.....انما ان كان سيتطور ان كان خاضع لهذه النظرية فسيحدث له تغير جذري في نوعه (تطور) ليعيش في هذه الظروف ولا يموت!!!!!

              اتمنى اني وصلت المعلومة لك أخي الكريم

              بارك الله لك واا حاضر لاي استفسار ان شاء الله
              التعديل الأخير تم بواسطة mavi_301; 6 ماي, 2011, 09:23 م.
              مــالــيــزيــا
              سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


              من مواضيعي

              تعليق

              • mavi_301
                10- عضو متميز

                • 21 أكت, 2006
                • 1767
                • جيولوجي استشاري
                • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                #52
                المشاركة الأصلية بواسطة محب المصطفى
                بقصد انه كان هناك كائنات ولكن لطبيعة الارض المتقلبة آن ذاك بشدة كبيرة لا تسمح فتجمد الطبقات او بقائها جافة بنسبة كبيرة او حفظها حتى لمسافات زمنية كبيرة جدا لتصل الينا غير مشوهة لا من التغييرات البيئية الخارجية من نحت وزلازل بكسرها وطيها وتعرية وتحركات جوية شديدة العنف والقسوة بالنظر لعدم اكتمال تكون الجبال حينها ولا من العمليات الداخلية من مياه جوفية وحركات قارية وبراكين عملاقة رهيبة ولافا وضغوط جوفية كبرى ، الى جانب كون الكائنات الحية حينها رخوية او ضعيفة جدا كوحيدات خلية او ما الى ذلك فأصبح من الصعب العثور على حفريات لما قبل ذلك وان وجد فعلا بعض ما ندر منها للغاية ويصعب حفظه لنا من تلك الفترة لقلة وسائل الحفظ وندرتها في مثل هذه البيئة الشديدة التقلب بالقرب من نشأة الأرض نفسها مثل الصمغ والطين والزفت و التخلل وهي من أهم وسائل الحفظ للحفريات عموما وتحتاج الى الزمن بالاضافة الى الهدوء الجوي والبيئي المناسب الذي لا يقضي عليها لفترات كبيرة تكفي لردمها بطبقات اخرى تحميها لنا ، وحتى بحيرات الزفت نفسها والطبقات البترولية تعتبر اصلا ذات اصل عضوي كان متواجد من الأصل قبل ذلك في عصور تسبقها وحينها لم يكن مثل ذلك كله متوافرا في ذلك الزمن المبكر من عمر الأرض الجيولوجي الكبير ...

                هذه معلوماتي المتواضعه وفق ما درسته من جيولوجيا في الثانوية العامة (بالطبع ان كان تذكري لها صحيحا)

                الاخ mavi_301 مسافر حاليا ولكن سيأتي بعد اسبوع تقريبا بإذن الله ..
                ماشاء الله أخي الكريم محب المصطفى

                كل كلامك صح ماشاء الله

                ربنا يباركلك في علمك يارب
                مــالــيــزيــا
                سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                من مواضيعي

                تعليق

                • moslem9
                  5- عضو مجتهد
                  • 17 يون, 2010
                  • 751
                  • طالب
                  • مسلم

                  #53
                  أخي الكريم مسلم9 بارك الله لك

                  عذرا على تأخيري في الرد....كنت مسافرا الى مكة لاداء العمرة....سيرها الله لكم ولجميع المسلميين....اللهم امين

                  لا مشكله استاذى بارك الله فيك


                  فالاحافير على مر العصور الجيولوجية لم تشهد تطورا او ارتقاء في النوع او الجنس


                  طيب هل القول ان الكائنات تزداد تعقيدا كلما اقرب الزمن منا و تكون اكثر بساطه فى الازمان الاكثر بعدا عنا , قول صحيح ؟؟ ؟؟

                  ======
                  بارك الله فيك بالنسبه لباقى الكلام لا اريد التعليق حتى لا يتشعب الموضوع للحديث عن التطور و نتكلم بعيدا عن هدف الموضوع
                  لكن اذا حضرتك قبلت ان اعرض تعليقى هنا لا مانع ان شاء الله

                  الصراحه انا الى شعبت الموضوع و سالت حضرتك عن الطور هنا
                  اسف جدا

                  تعليق

                  • mavi_301
                    10- عضو متميز

                    • 21 أكت, 2006
                    • 1767
                    • جيولوجي استشاري
                    • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                    #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
                    لا مشكله استاذى بارك الله فيك




                    طيب هل القول ان الكائنات تزداد تعقيدا كلما اقرب الزمن منا و تكون اكثر بساطه فى الازمان الاكثر بعدا عنا , قول صحيح ؟؟ ؟؟

                    ======
                    بارك الله فيك بالنسبه لباقى الكلام لا اريد التعليق حتى لا يتشعب الموضوع للحديث عن التطور و نتكلم بعيدا عن هدف الموضوع
                    لكن اذا حضرتك قبلت ان اعرض تعليقى هنا لا مانع ان شاء الله

                    الصراحه انا الى شعبت الموضوع و سالت حضرتك عن الطور هنا
                    اسف جدا
                    بارك الله لكم أخي الكريم مسلم 9....لا تتأسف بارك الله لك....فموضوع التطور ليس ببعيد عن الجيولوجيا والمجال متاح هنا لاي سؤال بارك الله لكم الا اذا ارتأت الادارة ان نكون موضوعا خاصا عن نقض التطور من منظور حفري...فلنتناقش في كل ما يدور بخلدك وانا معك ان شاء الله

                    بالنسبة لسؤالكم الخاص بالتعقيد والتبسيط بالنسبة للأزمان......هو صح وغلط في نفس الوقت!!!!!...فكل الازمنة تتميز بوجود كائناتها الحية الملائمة لظروف الحياة بها
                    فعلى سبيل المثال....في البدايات السحيقة لكوكب الارض كانت الارض غير مستقرة كلية وكانت صور الحياة بدائية (بالنسبة لنا الان بعد مرور اكثر من 3800 مليون سنة) ولكنها كانت بالنسبة لهذا الزمن معقدة
                    ففي هذا المثال يمكننا القول ان الحياة السحيقة كانت بدائية ثم اصبحت معقدة في الازمنة القريبة
                    اما المثال الاخر فهو ايضا الديناصورات......فهي كائنات معقدة اذا ما قارناها باشباهها التي تعيش بيننا الان كالسحالي والتماسيح وغيرها من الزواحف....وعليه فاننا يمكننا القول ان الحياة البعيدة عنا الان (زمن الديناصورات) كان أكثرمن الحياة الحاضرة التي نعيشها الان (التماسيح والسحالي وبقية الزواحف)
                    مــالــيــزيــا
                    سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                    من مواضيعي

                    تعليق

                    • moslem9
                      5- عضو مجتهد
                      • 17 يون, 2010
                      • 751
                      • طالب
                      • مسلم

                      #55
                      جزاكم الله خيرا

                      حقيقه اخى انا بدات اقتنع بعض الشئ بالتطور اذ ان الله دائما نرى انه خلق الكون و الماده كل شئ فيها يخضع لمبدا السببيه و انه لا شئ خارج قوانين الطبيعه الا المعجزات مثلا و مثال على ذلك الاعتقاد قديما ان الكواكب مثلا يحركها الله مباشره بدون وجود قوانين ماديه او سبب مادى لذلك او عدم الاعتقاد مثلا انه يوجد سبب مادى جعله الله فى الظواهر
                      لكنى لم اجزم طبعا بصحه النظريه لكن اميل اليها بعض الشئ

                      بالنسبه لشرح حضرتك فى الرد قبل الى فات جزاك الله خيرا تعليقى ,
                      ان انقراض الكائنات شئ طبيعى فى عمليه التطور القائمه على الطفرات و الانتخاب الطبيعى فمن المفترض ان الطفره تاتى عشوائيه فليس من الضرورى ان تاتى طفرات تجعل الكائن فى تكيف مع البيئه لكن الكائن الذى يحصل على طفرات تعطيه ميزه فى البيئه التى يعيش بها هو الذى يعيش و يزداد نسله اما ان لم يحصل على طفره تساعده على التاقلم مع البيئه الجديده فسينقرض النوع تدريجيا


                      فكل الازمنة تتميز بوجود كائناتها الحية الملائمة لظروف الحياة بها

                      هذا ايضا ما اقول لحضرتك عليه انى لست متخيل مثلا ان مع كل فتره من المناخات و البيئات سينزل الله مثلا مخلوقات معينه تتناسب مع هذه البيئات ارى ان هذا لا يخضع لمبد السببيه الذى هو جعله الله فى الكون لكن ان نظرنا للتفسير التطورى نجده خاضع لمبدا السببيه الذى نرى الله جعله فى الكون ليصبح بذلك كل الكون فى انسجام ماعدا طبعا المعجزات التى هى حاله خاصه لاثبات الدين للناس
                      مع انه لا مشكله فى ذلك ان فى كل بيئه ينزل الله مخلوقات مناسبه لها لكن لا ارى مانع فى التطور ايضا

                      =========

                      و جزاك الله خيرا على الشرح و التوضيح

                      تعليق

                      • mavi_301
                        10- عضو متميز

                        • 21 أكت, 2006
                        • 1767
                        • جيولوجي استشاري
                        • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                        #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة moslem9
                        جزاكم الله خيرا

                        حقيقه اخى انا بدات اقتنع بعض الشئ بالتطور اذ ان الله دائما نرى انه خلق الكون و الماده كل شئ فيها يخضع لمبدا السببيه و انه لا شئ خارج قوانين الطبيعه الا المعجزات مثلا و مثال على ذلك الاعتقاد قديما ان الكواكب مثلا يحركها الله مباشره بدون وجود قوانين ماديه او سبب مادى لذلك او عدم الاعتقاد مثلا انه يوجد سبب مادى جعله الله فى الظواهر
                        لكنى لم اجزم طبعا بصحه النظريه لكن اميل اليها بعض الشئ

                        بالنسبه لشرح حضرتك فى الرد قبل الى فات جزاك الله خيرا تعليقى ,
                        ان انقراض الكائنات شئ طبيعى فى عمليه التطور القائمه على الطفرات و الانتخاب الطبيعى فمن المفترض ان الطفره تاتى عشوائيه فليس من الضرورى ان تاتى طفرات تجعل الكائن فى تكيف مع البيئه لكن الكائن الذى يحصل على طفرات تعطيه ميزه فى البيئه التى يعيش بها هو الذى يعيش و يزداد نسله اما ان لم يحصل على طفره تساعده على التاقلم مع البيئه الجديده فسينقرض النوع تدريجيا




                        هذا ايضا ما اقول لحضرتك عليه انى لست متخيل مثلا ان مع كل فتره من المناخات و البيئات سينزل الله مثلا مخلوقات معينه تتناسب مع هذه البيئات ارى ان هذا لا يخضع لمبد السببيه الذى هو جعله الله فى الكون لكن ان نظرنا للتفسير التطورى نجده خاضع لمبدا السببيه الذى نرى الله جعله فى الكون ليصبح بذلك كل الكون فى انسجام ماعدا طبعا المعجزات التى هى حاله خاصه لاثبات الدين للناس
                        مع انه لا مشكله فى ذلك ان فى كل بيئه ينزل الله مخلوقات مناسبه لها لكن لا ارى مانع فى التطور ايضا

                        =========

                        و جزاك الله خيرا على الشرح و التوضيح
                        بارك الله لك أخي الكريم مسلم9
                        الحقيقة ان الله فعلا خلق الكائنات لتتناسب مع ظروفها البيئية وهذا مشاهد على مر الزمن الجيولوجي حيث انه كانت تظهر انواع جديدة من الكائنات في زمن ما تناسب بيئتها المناخية ثم تنقرض لظروف اختلاف المناخ البيئي الخاص بها.....ثم تعاود الظهور مرة اخرى بنفس صفاتها التركيبية في زمن اخر يبعد عن الزمن الذي اختفت فيه بملايين السنين.....فاذا نظرت الى الموضوع الرئيسي فستجد ان اصداف الفرامينفرا تظهر وتختفي بنفس صفاتها التركيبية ولكن في ازمنة عديدة وهذه الصفة هي التي اهلتها لكي تكون حفرية مرشدة في اكثر من زمن جيولوجي!!!!! فلو كان الامر تطورا لاختلفت في صفاتها التركيبية عن اخر سلالة اختفت وانقرضت في اخر مراحل ظهورها!!!!!!!!!!!

                        الامر بارك الله لك لا يتعلق بطفرات او انتخاب او خلافه......الامر يتعلق بمدى قدرة الكائن الحي على التكيف.....فان تكيف مع البيئة (كالزواحف التي تدخل في مرحلة البيات الشتوي لتظل على قيد الحياة) لا يستلزم له حدوث طفرات او انتخاب....والا لكان الاولى بالديناصورات التي سادت الارض في الماضي باعداد هائلة تفوق اعداد الحيوانات حاليا ان تكون موجودة بيننا الان
                        مــالــيــزيــا
                        سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                        من مواضيعي

                        تعليق

                        • moslem9
                          5- عضو مجتهد
                          • 17 يون, 2010
                          • 751
                          • طالب
                          • مسلم

                          #57

                          فاذا نظرت الى الموضوع الرئيسي فستجد ان اصداف الفرامينفرا تظهر وتختفي بنفس صفاتها التركيبية ولكن في ازمنة عديدة وهذه الصفة هي التي اهلتها لكي تكون حفرية مرشدة في اكثر من زمن جيولوجي!!!!!


                          اريد ان افهم شئ
                          كيف يعلم العلماء انها اختفت و انقرضت و ليس ان اعدادها قلت مثلا فى هذه الفتره مما جعل وجود حفريه لها امرا صعبا او غير ممكن ؟

                          فلو كان الامر تطورا لاختلفت في صفاتها التركيبية عن اخر سلالة اختفت وانقرضت في اخر مراحل ظهورها!!!!!!!!!!!

                          لماذا ؟
                          ممكن ان تكون هذه الصفات المتشابهه هى التى تجعلها متكيفه مع الظروف البيئيه لذلك تظهر بنفس الصفات
                          يعنى هذه الصفات هى الافضل ادائا فى هذه البيئات التى كانت تظهر فيها لذلك يتم انتخابها طبيعيا ليزداد نسلها , انها لو كانت انقرضت فالسلاله التى تطورت منها قد تكون لم تنقرض لذلك تطورت و ظهرت مره اخرى عندما كانت الظروف البيئيه مناسبه لها و انتخبتها لتزداد


                          الامر بارك الله لك لا يتعلق بطفرات او انتخاب او خلافه......الامر يتعلق بمدى قدرة الكائن الحي على التكيف.....فان تكيف مع البيئة (كالزواحف التي تدخل في مرحلة البيات الشتوي لتظل على قيد الحياة) لا يستلزم له حدوث طفرات او انتخاب


                          مممممم
                          لكن الامر الذى اقصده ان العلماء اكتشفوا فى الفيروس مثلا انه يتكيف مع البيئه عن طريق طفرات فيحدث له تطور لذلك دائما يحتاجون الى دواء جديد
                          و الامر مشاهد فى حاله مريض الايدز حيث انهم اكتشفوا ان فروس الايدز يتطور سريعا جدا لذلك يصعب القضاء عليه فى جسم المريض ,, فكان تكيف الفيروس مع البيئه التى بها دواء قاتل له و تطوره و تكيفه حيث اصبح مقاوم للدواء حدث عن طريق الطفرات و الانتخاب و الطفره كانت تحدث انه يحدث اخطاء فى الشريط الجينى عندما يتم نسخ الفيروس لنفسه عند التكاثر فيتغير البروتين الخارجى له فلا يستطيع الدواء التعرف عليه لذلك يتم انتخابه و يزداد عدده فى جسم المريض
                          فهذا قد يسمى تكيفا لكنه حدث بالطفره و الانتخاب الطبيعى ,, و تجربه اخرى اجراها العلماء على نوع من الاسماك حيث اكتشفوا ان النوع الاسماك هذا يوجد منه نوعين واحد يعيش فى المياه العميقه و الاخر فى جداول الانهار الصغيره لكن صفاتهم كانت مختلفه من حيث الحجم و سن النضوج فعندما تم نقل نوع للبيئه التى يعيش بها النوع الاخر ,, خلال 20 جيل من الاسماك اصبح السمك يمتلك صفات السمك الذى يعيش فى هذا المكان و معلوم ان هذه الصفات المسئول عنها هى الجينات فعندما حدث للسمك طفرات ادت لتعايش السمك مع هذه البيئه بشكل افضل تم انتخاب هذه الصفات ليزداد نسل حاملها لانه له الاحتماليه الاعلى فى العيش فى هذه البيئه

                          لهذا فاليات التطور من طفره و انتخاب مثبته كطريقه للكائن يتكيف به مع البيئه ,,

                          اما البيات الشتوى مثلا فهو صفه فى الكائن تجعله يتكيف مع البيئه حيث ان النوع الذى حدث له طفره اكسبته هذه الصفات تم انتخابه لانه اصبح هو الصالح للعيش

                          والا لكان الاولى بالديناصورات التي سادت الارض في الماضي باعداد هائلة تفوق اعداد الحيوانات حاليا ان تكون موجودة بيننا الان


                          قد يكون تفسير هذا ان الفتره التى يحتاجها الكائن للتكيف و اكتساب صفات مناسبه للبيئه لم تكن كافيه بالنسبه للتغير المفاجئ الذى حدث فى البيئه لذلك لم يتمكن الكائن من تكوين صفات تجعله يتكيف مع البيئه و لم يكفى الوقت لذلك فلذلك انقرض كما انه ليس من الضرورى كما قلت لحضرتك ان يكتسب الكائن صفات تجعله يتكيف لان الطفرات عمليه عشوائيه

                          و شكرا لحضرتك على الشرح و التوضيح

                          تعليق

                          • mavi_301
                            10- عضو متميز

                            • 21 أكت, 2006
                            • 1767
                            • جيولوجي استشاري
                            • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                            #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة moslem9

                            اريد ان افهم شئ
                            كيف يعلم العلماء انها اختفت و انقرضت و ليس ان اعدادها قلت مثلا فى هذه الفتره مما جعل وجود حفريه لها امرا صعبا او غير ممكن ؟


                            لماذا ؟
                            ممكن ان تكون هذه الصفات المتشابهه هى التى تجعلها متكيفه مع الظروف البيئيه لذلك تظهر بنفس الصفات
                            يعنى هذه الصفات هى الافضل ادائا فى هذه البيئات التى كانت تظهر فيها لذلك يتم انتخابها طبيعيا ليزداد نسلها , انها لو كانت انقرضت فالسلاله التى تطورت منها قد تكون لم تنقرض لذلك تطورت و ظهرت مره اخرى عندما كانت الظروف البيئيه مناسبه لها و انتخبتها لتزداد




                            مممممم
                            لكن الامر الذى اقصده ان العلماء اكتشفوا فى الفيروس مثلا انه يتكيف مع البيئه عن طريق طفرات فيحدث له تطور لذلك دائما يحتاجون الى دواء جديد
                            و الامر مشاهد فى حاله مريض الايدز حيث انهم اكتشفوا ان فروس الايدز يتطور سريعا جدا لذلك يصعب القضاء عليه فى جسم المريض ,, فكان تكيف الفيروس مع البيئه التى بها دواء قاتل له و تطوره و تكيفه حيث اصبح مقاوم للدواء حدث عن طريق الطفرات و الانتخاب و الطفره كانت تحدث انه يحدث اخطاء فى الشريط الجينى عندما يتم نسخ الفيروس لنفسه عند التكاثر فيتغير البروتين الخارجى له فلا يستطيع الدواء التعرف عليه لذلك يتم انتخابه و يزداد عدده فى جسم المريض
                            فهذا قد يسمى تكيفا لكنه حدث بالطفره و الانتخاب الطبيعى ,, و تجربه اخرى اجراها العلماء على نوع من الاسماك حيث اكتشفوا ان النوع الاسماك هذا يوجد منه نوعين واحد يعيش فى المياه العميقه و الاخر فى جداول الانهار الصغيره لكن صفاتهم كانت مختلفه من حيث الحجم و سن النضوج فعندما تم نقل نوع للبيئه التى يعيش بها النوع الاخر ,, خلال 20 جيل من الاسماك اصبح السمك يمتلك صفات السمك الذى يعيش فى هذا المكان و معلوم ان هذه الصفات المسئول عنها هى الجينات فعندما حدث للسمك طفرات ادت لتعايش السمك مع هذه البيئه بشكل افضل تم انتخاب هذه الصفات ليزداد نسل حاملها لانه له الاحتماليه الاعلى فى العيش فى هذه البيئه

                            لهذا فاليات التطور من طفره و انتخاب مثبته كطريقه للكائن يتكيف به مع البيئه ,,

                            اما البيات الشتوى مثلا فهو صفه فى الكائن تجعله يتكيف مع البيئه حيث ان النوع الذى حدث له طفره اكسبته هذه الصفات تم انتخابه لانه اصبح هو الصالح للعيش



                            قد يكون تفسير هذا ان الفتره التى يحتاجها الكائن للتكيف و اكتساب صفات مناسبه للبيئه لم تكن كافيه بالنسبه للتغير المفاجئ الذى حدث فى البيئه لذلك لم يتمكن الكائن من تكوين صفات تجعله يتكيف مع البيئه و لم يكفى الوقت لذلك فلذلك انقرض كما انه ليس من الضرورى كما قلت لحضرتك ان يكتسب الكائن صفات تجعله يتكيف لان الطفرات عمليه عشوائيه

                            و شكرا لحضرتك على الشرح و التوضيح

                            عذرا اخي الكريم فلم اشاهد مشاركتك الا الان وانا اراجع المواضيع المشترك بها

                            سأحاول قدر الاستطاعة ان اوضح لك الامور في حدود علمي القاصر بتلك النظرية وبعلوم الحيوانات عامة
                            مــالــيــزيــا
                            سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                            من مواضيعي

                            تعليق

                            • mavi_301
                              10- عضو متميز

                              • 21 أكت, 2006
                              • 1767
                              • جيولوجي استشاري
                              • مسلم وموحد بالله ولي كــــــل الفخـــــر

                              #59
                              اريد ان افهم شئ
                              كيف يعلم العلماء انها اختفت و انقرضت و ليس ان اعدادها قلت مثلا فى هذه الفتره مما جعل وجود حفريه لها امرا صعبا او غير ممكن ؟
                              بالنسبة للحفريات اخي الكريم.....اسهل كائن حي قديم يمكن تأحفره هو الاصداف نظرا لوجود هياكل صلبة خارجية لها يمكنها ان تمضي من خلال عوامل التأحفر الى ان تصل لنا.....بشكل عام فان الرخويات هي الكائنات التي يصعب تأحفرها في كل الاوقات وان تواجدت بشكل كبير في زمن ما......وهذا هو ما يكون البترول والغازات البترولية
                              بالنسبة للفرامنفرا....كما اسلفت فهي واسعة الانتشار الجغرافي قصيرة في العمر فيتم تحديدها في السجل بسهولة كما يتم معرفة وقت اختفائها ايضا بسهولة

                              لماذا ؟
                              ممكن ان تكون هذه الصفات المتشابهه هى التى تجعلها متكيفه مع الظروف البيئيه لذلك تظهر بنفس الصفات
                              يعنى هذه الصفات هى الافضل ادائا فى هذه البيئات التى كانت تظهر فيها لذلك يتم انتخابها طبيعيا ليزداد نسلها , انها لو كانت انقرضت فالسلاله التى تطورت منها قد تكون لم تنقرض لذلك تطورت و ظهرت مره اخرى عندما كانت الظروف البيئيه مناسبه لها و انتخبتها لتزداد
                              المسجل تأريخيا ان الفرامنفرا ظهرت في بيئات عديدة ومختلفة ليست كلها واحدة....بل وايضا تم تسجيل اكثر من حالة اختفاء لها في وجود بيئة مناسبة لها كما سجل ايضا بقاءا لها في بيئات تسمى بالعسيرة بالنسبة لها
                              مممممم
                              لكن الامر الذى اقصده ان العلماء اكتشفوا فى الفيروس مثلا انه يتكيف مع البيئه عن طريق طفرات فيحدث له تطور لذلك دائما يحتاجون الى دواء جديد
                              و الامر مشاهد فى حاله مريض الايدز حيث انهم اكتشفوا ان فروس الايدز يتطور سريعا جدا لذلك يصعب القضاء عليه فى جسم المريض ,, فكان تكيف الفيروس مع البيئه التى بها دواء قاتل له و تطوره و تكيفه حيث اصبح مقاوم للدواء حدث عن طريق الطفرات و الانتخاب و الطفره كانت تحدث انه يحدث اخطاء فى الشريط الجينى عندما يتم نسخ الفيروس لنفسه عند التكاثر فيتغير البروتين الخارجى له فلا يستطيع الدواء التعرف عليه لذلك يتم انتخابه و يزداد عدده فى جسم المريض
                              فهذا قد يسمى تكيفا لكنه حدث بالطفره و الانتخاب الطبيعى ,, و تجربه اخرى اجراها العلماء على نوع من الاسماك حيث اكتشفوا ان النوع الاسماك هذا يوجد منه نوعين واحد يعيش فى المياه العميقه و الاخر فى جداول الانهار الصغيره لكن صفاتهم كانت مختلفه من حيث الحجم و سن النضوج فعندما تم نقل نوع للبيئه التى يعيش بها النوع الاخر ,, خلال 20 جيل من الاسماك اصبح السمك يمتلك صفات السمك الذى يعيش فى هذا المكان و معلوم ان هذه الصفات المسئول عنها هى الجينات فعندما حدث للسمك طفرات ادت لتعايش السمك مع هذه البيئه بشكل افضل تم انتخاب هذه الصفات ليزداد نسل حاملها لانه له الاحتماليه الاعلى فى العيش فى هذه البيئه
                              بالنسبة لفيروس الايدز او اي فيروس على وجه الارض حتى فيروس الانفلوانزا....للمعلومية فان كل فيروس خلقه الله سبحانه وتعالى يمتلك مستقبلات حسية شديدة الحساسية فائدة هذه المستقبلات انها تسجل كل التغيرات الكيميائية في البيئة التي يعيش بها الفيروس ويكون هذا السجل بمثابة التطعيم الذي يأخذه الفايروس من البيئة..وحينما ينسخ الفيروس نفسه سينسخ نفسه بالسجل الجديد وليس القديم.. (كمثال انك اردت ان تعمل بك اب للكمبيوتر....هل سيكون هذا البك اب للكمبويتر حالة شراءك له ام سيكون على الوضعية الحالية للجهاز؟) فلنفترض مثلا انك اعطيت انسان مضاد حيوي للانفلوانزا واستقبلت هذه المستقبلات الحسية مادة المضاد الحيوي سيحدث امر من اثنين لا ثالث لهما:
                              اما ان يموت الفيروس نتيجة وجود المضاد الحيوي في بيئته وفي هذه الحالة سيموت السجل الذي كونه عن هذا الفيروس بموته او ان ينجوا الفيروس من فتك المضاد الحيوي به (:ان يحاول الخروج من الجسم عن طريق العطس او السعال او ما شابه) ويحتفظ بالسجل الذي سجله عن هذا المضاد الحيوي ويتناسخ بهذا السجل ويعاود هجومه مرة اخرى!!!!! الفروق بين الفايروسات هنا تكون في سرعة الفايروس في تسجيل المتغيرات وسرعة التناسخ كذلك.....ففيروس الايدز سريع جدا في كلا العمليتين لذلك يصعب السيطرة عله

                              فهل هذا تطور ام تكيف بيئي؟؟

                              اما بالنسبة للاسماك....فأشك شكا كبيرا في صحة هذه الدراسة.....الا ان اقرأها ويساعدني فيها احد متخصصي الزوئولوجي!!!

                              اما البيات الشتوى مثلا فهو صفه فى الكائن تجعله يتكيف مع البيئه حيث ان النوع الذى حدث له طفره اكسبته هذه الصفات تم انتخابه لانه اصبح هو الصالح للعيش

                              كان الاولى به ان يكتسب صفاتا تأهله للعيش في جميع الاوقات وليس الصيف فقط......او على الاقل كان اكتسب هذه الصفة على مر العصور السابقة....فهذه الزواحف مسجلة مما يزيد عن ال 80 مليون سنة....أو أكثر!!!!!

                              قد يكون تفسير هذا ان الفتره التى يحتاجها الكائن للتكيف و اكتساب صفات مناسبه للبيئه لم تكن كافيه بالنسبه للتغير المفاجئ الذى حدث فى البيئه لذلك لم يتمكن الكائن من تكوين صفات تجعله يتكيف مع البيئه و لم يكفى الوقت لذلك فلذلك انقرض كما انه ليس من الضرورى كما قلت لحضرتك ان يكتسب الكائن صفات تجعله يتكيف لان الطفرات عمليه عشوائيه

                              أقل تقدير لفناء الديناصورات هو مليون ونصف المليون سنة (بالنسبة لنا كجيولوجيين كأنه من ساعة مثلا) فلماذا لم تتطور طوال مليون ونصف مليون سنة لتتعايش مع البيئة واكتفت بالموت في هدوء وسلام؟؟؟

                              على العموم انا لا أؤمن بهذه النظرية بشواهدي انا مع العلم انني لست متخصصا في هذا الفرع لكني احاول قدر الاستطاعة

                              بارك الله لك اخي الكريم
                              مــالــيــزيــا
                              سِـحْـرُ الـشَّـرْقِ


                              من مواضيعي

                              تعليق

                              • moslem9
                                5- عضو مجتهد
                                • 17 يون, 2010
                                • 751
                                • طالب
                                • مسلم

                                #60
                                بل وايضا تم تسجيل اكثر من حالة اختفاء لها في وجود بيئة مناسبة لها
                                ممم , طيب حضرتك متعرفش ممكن ماذا ان يكون سبب الاختفاء فى بيئه مناسبه ؟

                                فهل هذا تطور ام تكيف بيئي؟؟
                                نعم انا اقصد انه تكييف لكنه حدث باليات التطور من طفره ( اى تغير بسيط فى الدى ان ايه ) و انتخاب طبيعى المعلومات التى اقولها لحضرتك ان الفيروس يحدث له طفره و الشرح الذى قلته لحضرتك بالاعلى انا اخذته من مواقع عليمه جامعيه
                                يعنى مثلا فى هذا الرابط تابع لجامعه كاليفورنيا
                                http://www.college.ucla.edu/webproje...levolution.htm

                                يشرح هذه المساله بالتفصيل و من كلامه

                                [align=left]
                                Some viruses solve the host numbers problem by overcoming the animal's immune memory by changing or mutating into a slightly different virus that can infect the same host over and over. If a virus has a high mutation rate it can overcome our immune memory by changing its' surface proteins (Ag's) so the antibodies that are produced no longer attach. The RNA viruses are good at this. HIV that causes AIDS mutates so fast that the immune system never clears it from the body and every vaccine that has been developed has failed to prevent infection from this ever-mutating virus. After time the vaccines fail because the virus changes its' surface proteins where any antibodies produced no longer recognize the virus. It is like a "new" virus. With HIV this unfortunately results in a life-shortening infection. The RNA retroviuses like HIV have the highest mutation rates ever measured

                                [/CENTER]

                                فهذا يعنى انه يحدث له طفره و لكى اوصل لحضرتك الفكره اكثر

                                قال فى المقال ايضا
                                The RNA viruses that do not go into latency (not retroviruses) have lower mutation rates (but higher than DNA viruses). A good example is the influenza virus. Every year there is a flu season in the Fall and Winter months. The influenza virus has two main surface proteins that allow the virus to infect. These are the "H" and "N" proteins. When we are infected (or vaccinated) with flu we develop memory antibodies against the "H" & "N" proteins. Thus, they are sometimes called the "H" & "N" antigens (Ag's). The antibodies produced will prevent subsequent infection if we are exposed to the same flu virus. However, as the flu virus travels around the world following the local flu season, it mutates. If the RNA that codes for either the "H" or "N" Ag mutates then the protein will be slightly different and those antibodies will no longer bind

                                ======

                                This process of gradual mutation from year to year is called antigenic drift

                                و عرف فى القاموس الطبى ال antigenic drift على انها
                                antigenic drift
                                point mutations in genes resulting in antigenic change. See also orthomyxoviridae.


                                http://medical-dictionary.thefreedic...ntigenic+drift


                                يعنى المقصد من هذا اثبات صحه اليات التطور من طفره و انتخاب طبيعى
                                و بالنسبه لتجربه الاسماك نقلتها من كتاب صادر عن الاكاديميه الوطنيه للعلوم بامريكا و هى من ابرز المؤسسات فى امريكا و الكتاب الذى نقلت منه كتبه مجموعه من اساتذه الجامعات و المتخصصين و الكتاب اسمه
                                Science, Evolution, and Creationism
                                و الكتاب تحميله من هنا
                                http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=11876

                                عموما هذه معلومات عنها اكثر
                                [align=left]
                                The National Academy of Sciences is a private, nonprofit, self-perpetuating society to which distinguished scholars are
                                elected for their achievements in research, and is dedicated to the furtherance of science and technology and to their use
                                for the general welfare
                                [/CENTER]

                                و بالنسبه لنص الدراسه ها هو

                                Another example of microevolutionary change comes from
                                an experiment on the guppies that live in the Aripo River
                                on the island of Trinidad. Guppies that live in the river are
                                eaten by a larger species of fish that eats both juveniles and
                                adults, while guppies that live in the small streams feeding
                                into the river are eaten by a smaller fish that preys primarily
                                on small juveniles. The guppies in the river mature faster, are
                                smaller, and give birth to more and smaller offspring than the
                                guppies in the streams do because guppies with these traits
                                are better able to avoid their predator in the river than are
                                larger guppies. When guppies were taken from the river and
                                introduced into a stream without a preexisting population of
                                guppies, they evolved traits like those of the stream guppies
                                within about 20 generations.


                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                إعادة توجية: مهم
                                بواسطة Amo2024
                                ابتدأ بواسطة Amo2024, 23 يون, 2024, 11:00 ص
                                ابتدأ بواسطة الراجية مغفرة ربها, 21 يول, 2022, 03:03 ص
                                ردود 3
                                59 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د. نيو
                                بواسطة د. نيو
                                ابتدأ بواسطة عاشق طيبة, 2 ديس, 2021, 02:04 م
                                ردود 2
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة عاشق طيبة
                                بواسطة عاشق طيبة
                                ابتدأ بواسطة أكرمنى ربى بالاسلام, 9 فبر, 2021, 12:58 م
                                ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 6 ديس, 2020, 09:44 م
                                رد 1
                                754 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                يعمل...