والمسكين لا يعلم أن هذا الكلام ليس عن الكتاب المقدس أساساً وإقرأ النص في لوقا 21 عدد29-34 لتعرف عن ماذا يتحدث يقول فأنقله كما يلي :


لوقا21 عدد29:وقال لهم مثلا.انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. (30) متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب. (31) هكذا انتم ايضا متى رأيتم هذه الاشياء صائرة فاعلموا ان ملكوت الله قريب. (32) الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (33) السماء والارض تزولان ولكن كلامي لا يزول. (34) فاحترزوا لانفسكم لئلا تثقل قلوبكم في خمار وسكر وهموم الحياة فيصادفكم ذلك اليوم بغتة.

إن الموضوع طريف جداً فمن يستدل بهذه العبارة هو حقيقة لم يقرأ الكتاب المقدس , بل إنه في الواقع يثبت بهذا النص أمران إما أن النص محرف أو أن قائل هذا النص كذاب , فكما رأيت النص ليس له علاقة بالحديث عن الكتاب المقدس ولكن مجموعة من النبوءات وعلامات النهاية يتحدث بها يسوع لتلاميذه ويقول أنه سيأتي راكباً على السحاب وسيحدث كذا وكذا وكذا ثم السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول , ومن العجيب أن كلامه قد زال , فلم يحدث ما تنبأ به يسوع فهو يقول وفي الفقرة التي تسبقها مباشرة لوقا21 عدد32: الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (SVD) ولقد مرت أجيال وأجيال ولم يحدث ما تنبأ به يسوع , فلقد مضى جيل التلاميذ وعشرات الأجيال بعده ولم يحدث ما تنبأ به فهل زال كلامه أم لم يزول ؟؟!!! وقال أيضاً متى16عدد28:الحق أقول لكم أن من القيام هاهنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته (SVD)ولقد مات كل من كان حياً في أيام يسوع , وأيضاً لم يحدث ما قال عليه !!!

إن ما يقوله يسوع في الفقرات السابقة يجزم قطعاً أن من كتب ذلك الكتاب لا يعرف ما يقوله ولا يعي معناه أنظر لما يقوله كاتب إنجيل لوقا في الإصحاح الواحد والعشرين فقرة 25-27

لوقا21 عدد25:وتكون علامات في الشمس والقمر والنجوم.وعلى الارض كرب امم بحيرة.البحر والامواج تضج. 26 والناس يغشى عليهم من خوف وانتظار ما يأتي على المسكونة لان قوات السموات تتزعزع. 27وحينئذ يبصرون ابن الانسان آتيا في سحابة بقوة ومجد كثير. (SVD)

ثم يقول بعدها وبكل تحديلوقا21 عدد32:الحق اقول لكم انه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل. (SVD) وكما وضحنا من قبل فلقد زالت اجيال وخلفها أجيال ولم يتحقق ما وعد به يسوع !! والآن .. هل تريد ان تعرف ما هو المقصود بكلمة هذا الجيل كما جاء بالكتاب المقدس ، فلنذهب الى سفر التكوين 7 عدد1.. وقال الرب لنوح ادخل أنت وجميع بيتك إلى الفلك.لأني إياك رأيت بارا لديّ في هذا الجيل





وأيضا التثنية 2 العدد 14 تشرح معنى الجيل : والأيام التي سرنا فيها من قادش برنيع حتى عبرنا وادي زارد كانت ثماني وثلاثين سنة.حتى فني كل الجيل رجال الحرب من وسط المحلّة كما اقسم الرب لهم
فهل نعرف ما هو الجيل الآن ؟ واضحة كالشمس ، ومن هنا نصل إلى نقطتين:

أولاهما أن هذا الكلام السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ليس له علاقة أبداً بحفظ الكتاب المقدس أو لا يتحدث أساساً عن الكتاب المقدس إنما هو إخبار بأشياء معينة ستحدث ثم يدفع من يسمعه أن يتأكد من كلامه بهذا القول السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول.

والثاني أنه حتى كلام هذه النبوءة لم يتحقق كما ترى فهو يقول أنه لا ينتهي هذا الجيل حتى يتحقق كلامه , ولكن للأسف لم يتحقق كلامه فهذا ليس وعداً بحفظ الكتاب ولكنه من ضمن إثبات التحريف . !!! Truth_ Gate ..ayoop2

إذاً فهو ليس وعد أبداً بحفظ الكتاب ولكنه إخبار من يسوع أن السماء والأرض تزولان ولكن هذه النبؤات ستقع وكلامه لن يزول وسيتحقق , فأين الوعد هنا بحفظ الكتاب المقدس ؟؟ إن كل كلامه عن نبوءات وليس لها علاقة أبداً بكلامه عن الكتاب المقدس .


ربما يأتي أحدهم ويقول
تيموثاوس3 عدد16: كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر

ولنا تعقيب على هذا النص , خاصة حينما يقول أن كل الكتاب موحى به من الله I وأنه نافع للتعليم , ولكن جَدَلاً سنقول نعم كل الكتاب موحي به ونافع وجيد ولا مثيل له ولكنه لم يتعهد هنا أيضا بحفظه .....

هل تريد أن نتعمق في هذا النص أكثر ؟ حسناً إستلم هذه الترجمات , إن من المعروف أن الكتاب المقدس الترجمة العربية أساسها هي الترجمة الإنجليزية نسخة الملك جيمس وهذا معروف باتفاق الناس , وسأنقل هنا من النسخة المصرحة أولاً وهذا خاص أي ما نقلته سابقاً بالترجمة العربية ولأي إنسان عنده قليل من الخبرة في اللغة الإنجليزية فأهديه هذا النص باللغة الإنجليزية من النسخة المصرحة فتكون هكذا

يتبع

ولاحظ أنه وضع في النص الإنجليزي الكلمة ( IS) بالحرف الكابيتل أو الكبير ويقابلها في اللغة العربية ( هو ) ليخبرنا بلطافة أن الضمير هو لا وجود له في النص الأصلي أو النصوص الإغريقية .

أما الكتاب الإنجليزي الحديث , المترجم من الهيئة الممثلة ل ( كنيسة إنكلترا , وكنيسة اسكتلندا , والكنيسة الماثوديستية , والكنيسة الكونجراشنالية , والإتحاد المعمداني والكنيسة البريسبتانية لإنكلترا .... إلخ إلخ , والجمعية البريطانية والأجنبية ) للكتاب الذي أصدروه بالترجمة الأقرب للأصول الإغريقية , فيستحق أن نورد منه هذا النص هنا نظراً لأن كل هذه الهيئات والكنائس قد أجمعت عليه وأصدرته فلنقرأ ما فيه أو باللغة الإنجليزية هكذا :

جزاك الله خيرا خي .على التوضيح . وبارك الله فيك .

اقرا كتابك جيدا

لو قالت ان كلمك صح وتفسير صح فانت تجهل القران جهل كامل انظرء
1- من الاحاديث رقم سنن أبيداود 3859 حدثنا ‏ ‏أحمد بن سعيد الهمداني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏ ‏حدثني‏ ‏هشام بن سعد ‏ ‏أن ‏ ‏زيد بن أسلم ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال‏أتى‏ ‏نفر‏ ‏من ‏ ‏يهود ‏ ‏فدعوارسولالله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏إلى ‏ ‏القف ‏ ‏فأتاهمفي بيت ‏ ‏المدراس ‏ ‏فقالوايا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن رجلا منا زنى ‏ ‏بامرأة ‏ ‏فاحكمبينهمفوضعوا لرسولالله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وسادة فجلسعليها ثمقال بالتوراة فأتي بها فنزعالوسادةمنتحته فوضع التوراةعليها ثمقالآمنتبكوبمن أنزلك ثمقال ائتونيبأعلمكمفأتي‏ ‏بفتى ‏ ‏شاب ‏ثم ذكر قصة الرجم ‏ ‏نحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع .‏هل من المعقول ان الرسول يسجد اما كتاب هو يعرف انه محرف ام ماذ
فالرسول كان يعرف ان الكتاب ليس محرف كم تظون انت
2-الآيات القرآنية التي توحي بالتحريفيقول البعض أن الكتاب المقدسالموجود بين أيادينا الآن هو كتاب محرف، استنادا إلى قول القرآن في:

= سورة البقرة (75): "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم، وقد كان فريق منهم يسمعونكلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

= سورة النساء (46): "منالذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه"

= سورة المائدة (13): "يحرفون الكلم عنمواضعه ونسوا حظَّـا مما ذُكِّروا به"

= سورة المائدة (41): " … ومن الذينهادوا سماعون للكذب … يحرفون الكلم عن بعد مواضعه"



وللرد على ذلكنوضح ما يلي:

أولا: المقصود من هذه الآيات.

ثانيا: شهادةالكتاب المقدس نفسه على عدم تحريفه.

ثالثا: شهادة القرآن الكريم على عدمتحريف الكتاب المقدس.

رابعا: شهادة المنطق على عدم تحريف الكتابالمقدس.

خامسا: شهادة علماء الإسلام الأفاضل على عدم تحريف الكتاب المقدس.

سادسا: شهادة علم الآثار والتاريخ عن عدم تحريف الكتاب المقدسلآياتالتي توحي بالتحريفوالسؤال الخطير هو: هل فعلا معنى هذه الآيات هوتحريف الكتاب المقدس؟؟ أم أن لها قصداً آخر؟ونستطيع أن نضع صياغة أخرىللسؤال هكذا:

هل هذه الآيات القرآنية تعني يقينا تحريف نصوص الكتابالمقدس؟ أم أنها تعني التحريف بمعنى آخر؟؟لهذا يلزمنا أن نتفهم معنى كلماتهذه الآيات ، ثم نناقش المقصود من تهمة هذاالتحريف.



أولا:

الآية الأولى التي تتحدث عنالتحريف



= سورة البقرة (75): "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم، وقد كان فريقمنهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

1ـ ماالمقصود من هذه الآية الكريمة؟يقول الإمام البيضاوي: "أفتطمعون أنيصدقونكم (أي اليهود) وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله أي التوراة ثميحرفونه … أي يؤولونه ويفسرونه بما يشتهون … من بعد ما عقلوه أي فهموه بعقولهم ولميبق فيه ريبة". من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.

2ـ وهناك ملاحظة أخرى هي:

أنهذه الآية توضح أن فريقا واحدا من اليهود هو الذي يقوم بتحريف التفسير، وليس كلاليهود، وهذا يثبت أن التحريف ليس في نص الآيات وإلا لكان اليهود جميعُهم وليسفريقا منهم هم الذين يرتكبون هذا الجرم.

3ـ وهناك ملاحظة ثالثة: وهي في قولالآية الكريمة:

"يسمعون كلام الله ثم يحرفونه" معنى هذا أن كلام الله موجودغير محرف وهم لازالوا يسمعونه، بدليل قوله: أنهم بعد سماع كلمات الله يقول: ثميحرفونه. (لاحظ حرف العطف "ثم"، واللغويون يعرفون جيدا أن معنى هذا الحرف "ثم" هوإفادة الترتيب في الأحداث، فيكون المعنى أنهم يسمعون كلام الله وبعد أن يسمعوهيحرفون معناه)

4ـ وملاحظة رابعة: في قول الآية الكريمة "من بعد ما عقلوه" يفيد أن هذا الفريق من اليهود يعقلون ويفهمون كلام الله نفسه ثم يقومون بتحريفمعناه.

5ـ كما أن هناك ملاحظة أخيرة بخصوص قول الآية "وهم يعلمون" ألا يفهم من هذه الكلمات أن هذا الفريق اليهودي يعلمون النص الصحيح لكلام الله ورغمذلك يغيرون تفسيره؟؟إذن فهذه الآية لا تعني وقوع التحريففي نص كلمات الله، بل في تأويلها وتفسيرها بشهادة الإمام البيضاوي وغيره منالمفسرين الأجلاء
3- وانزلنا اليك الكتاب بالحق مصدقالما بين يديه من الكتاب ومهيمنا علية المائدة 48:5فالقران هنامهيمن وحافظ للكتاب المقدس وبالتالى تهمه تحريف الكتاب المقدس هى طعن فى القراننفسة لان المفروض ان القران حافظ على التوراه والانجيل بشهادةالقران إنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه فلا يوجد معن لكلمك وانا سوف اتكلم كم تكلمت انت من انك لا تفهم اصلا القران تعهد بحفظ من (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحفظون) الحجر 9 اليس هذا من القران كم تقول
اذا ما هو الذكر انت تظن القران ولكن تفسير كلمت الذكر لا يقول ان القران فقط هو الذكر بل الكتاب المقدس هو الذكر


من قبلك
اقرء التفسير ابن كثير


قبلك
الزبور هى مزامير داود والقران يقول كتبنا فى الزبور من بعد الذكر فا ما هو الذي قبل الزبور اليس الكتاب المقدس ومع ذلك اقر التفسير

أهلاً بك بيننا سام 55
أرجو أن تكون قادراً على مناقشة ما تكتبه

إليك رد سريع مبدئياً

أولاً لا داعى لوضع الصلبان وخاصة قبل الآيات القرآنية
كما يجب عليك أن تنتبه وأنت تكتب الآيات منعاً للأخطاء الإملائية
ويجب عليك إلتزام الأدب وأنت تتحدث إلى مشرفينا

لماذا لم تستشهد بهذه الآية مثلاً
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

وها قد شهدت على نفسك
كعقيدة الثالوث التى ليست فى نصوص الكتاب المقدس بل فى تفسيره وتأويله

من قال هذا
مهيمن من هيمن يهيمن أى مسيطر ورقيب وشهيد
والمعنى
مصدقاً لما فيه من صحة ومبيناً لما فيه من تحريف

قد تقدم
وها هى مرة أخرى
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }البقرة79

موضوع ذا صلة:
لماذا ترك الله الكتاب المقدس يحرف وحفظ القرآن؟!

= مرحبا بالزميل "sam_55" في منتدى حراس العقيدة :
وسبحان الله أنت واحد من الأشخاس القليليون لدرجة الندرة الذين لا ينقلون كل ما يقرؤوه وحسب بل كان ردك يعبر عن محاولة طيبة لفهم النصوص وان خالفك الصواب في أغلبها ولكنها تحتسب محاولة طيبة منك لفهم الآخر ، لهذا سأحاول الحوار معك في فهمك أنت قدر الامكان :

فأنت تقول :
من الذي قال "يسجد" هنا ؟؟؟
أليس أنت !!!!!

عجبا أتفتري علينا بالكذب ومن أول مشاركة أم ماذا ؟؟
سبحان الله ..

هداك الله - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم لم يسجد للتوراه ولا لأحد او شيء غير الله سبحانه وتعالى .
هذا أولا .

ثانيا :
أن نعم قد كرم رسول الله شأن "التوراة" أو ما بقي منها في كتبكم لما فيها من الحق ، ولكن شأنها في ذلك شأن كل كتب الله السابقة فهي ( كما أنزلت => لا تشوبها شائبة ) ، ولكن الذى تحت أيديكم الآن من كلا العهدين القديم والجديد ليسوا أصل الانجيل والتوراة الحقيقيين .

فحتى على فرض كون التوراه التى على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيحة فهذا لا يعني مطلقها أنها ذاتها التى وصلتك أنت ولكن يا زميلي العزيز من الذي اخبرك ان ما تحت يديك الآن هو الذي نعتقد انه "التوراة" الحقيقية التى انزلت على رسول الله ونبيه موسى عليه السلام ؟؟؟

كلامك خاطئ طبعا .

ثم أننا لا نظن يا استاذ نحن متأكدون تماما ان كتابكم محرف ، لماذا ؟؟

لأنها تخالف شرع الله الذي نعرفه في الاسلام يقينا والذي أُخبرنا أنه لديكم كما أن الآيات القرآنية تنص صراحة على التحريف ، فإن أنت لا تستطيع الفهم فاسئلنا وسنجيبك بإذن الله كيف يكون هذا .

وليس معنى انك أتيت ببعض التفسيرات التي تشوش المعنى الصحيح ولا توصله لك جيدا اذن فهذه هي الحقيقة ، لا بالطبع فهذا كذب وافتراء ، فأنت لم تفهم التفسير فضلا عن الآيات من الأصل كما يجب .

فهداك الله لا تفتري ولا تتهم وهل كلام المفسر حُجة يحتج بها على كلام الله يا زميلي أم العكس هو الصواب ؟؟!!!

بالطبع كلام الله هو الأصح مما يعني ان كل كلام يخالف كلام الله ويؤوله على غير معناه هو الخطأ ، فكلام المفسر هنا لا قيمة له (مع تقديرنا للمفسر و حسن اجتهاده) لأنه يتعارض واثبات معاني كلمات الله في الآية
فنص الآية قال "يحرفونه" اذن المعنى هو يحرفونه سواء أضاف المفسر الى هذا المعنى معاني اخرى استنتجها هو أو فسرها أم لا ، فهل فهمت الآن يا زميلي أن أشرح لك أكثر ؟؟

فالتحريف له 3 أشكال :
1- تحريف بالحذف => فيتغير المعنى
2- تحريف بالإضافة => فيتغير المعنى
3- تحريف بالتأويل ( الذي ذكره المفسر في اقتباسك "على افتراض صحته" ) => فيتغير المعنى

بمعنى انه يجب عليك ان تسأل من أين أتى المفسر بهذه المعاني لا أن تحتج بكلام المفسر على كلام الله وتثبته عليه ، فنحن نأخذ العلم من كلام الله وكلام الرسول وليس من كلام أى شخص عارض كلامه كلام الله أو رسوله الكريم أو لم يفسره بالكامل .

اذن هنا الذي يتضح جليا هو شيء واحد ، وهو أن كلام المفسر تضمن معاني نعم هي موجوده في النص ولكن هذا لا يلغي معنى النص الواضح والصريح في الآية الكريمة التى ذكرها الله .
و كل ذو يعلم يسير يعلم تماما أن :
الأصل هو الذي يحتج به على الفرع وليس العكس
فكلام الله هو الذي يحتج به ويغلب على كلام المفسر وليس العكس .

فالمفسر ذكر وفسر لك معنى واحد من عدة معاني متضمنة في الآيات .

ثم تقول :
لا يا زميلي كلامك خاطئ ، لماذا ؟؟

ماذا تقول اذن ان قلت لك ان اسم هذا الفريق هو فريق علماء اليهود والنصرانية ؟؟؟
وانت تعرف انهم هم المسؤولون بالدرجة الأولى عن كل عمليات طباعة واعادة طباعة جميع نسخ كتابك الذي تقدسه و اعادة التدقيق فيه ؟؟

من هذا الكلام (كافتراض) ستجد ان هذا لا يحفظ نصوصكم من العبث والتحريف فيها لأن الفريق الموكل بحفظها هو الي يقوم بهذا التحريف بنفسه ( وبالطبع جميعنا نؤمن انه ليس كل اليهود على الاطلاق فمنهم من عرف الحق واتبعه ثم لم يفارقه بعد ذلك أبدا " كمن أسلموا منهم و كذلك من ماتوا على دين موسى ودين المسيح عليهما السلام قبل ظهور الاسلام " )

لهذا ستجد بالتبعية كل اليهود يتبعون علمائهم بكل عمى وجهل ولا يعرفون ان كتبهم قد حرفت لأنهم لم يساهموا في ذلك التحريف ولكنهم اتبعوه بجهلهم مع الأسف .

هنا اذا قلت أن : "كلام الله موجود وهم لازالوا يسمعونه" فحسب لكنت وافقتك عليه ، لماذا ؟

لأن التحريف مهما كان فانه لن يكون تحريف تام ، ولكن سيكون بمعنى انه سيكون خلط للحق بالباطل لتحريم بعض ما حلل الله أو-و العكس ، اذن سنجد ان بعض الحق مازال موجود في كتبكم المقدسة نعم وهذا انا كمسلم لا انكره أبدا .

بل على العكس فنحن المسلمين عندما نحاججكم من كتابكم نستخدم ذلك الحق لنبلغكم به ونشهدكم على انفسكم بأن هذا الحق موجود عندكم بشكل واضح منصوص عليه في كتابكم وانتم الذين تنكروه أو تؤولوه بغير معناه الحقيقي .

أما ان تقول انه غير محرف فهذا ما لا أوافقك عليه أبدا ، لأني أعلم يقينا انه محرف ، فالله سبحانه وتعالى لم يدعوا أبدا للتثليث مثلا ، كما لم يأمركم أبدا بعبادة المسيح ، كما لم يأمركم المسيح أيضا بالرهبانية ن كما لم تؤمروا في أي وقت بالخلط بين كلام المسيح وكلام الله ، ولا تفرقوا بين التوراة والانجيل فكلاهما يكمل الآخر ولا يلغيه ..... الخ ذلك .

فكل هذا كيف انكره ولا اثبته وانا اعلم يقينا ان ذلك هو الصحيح وديني وايماني أثبت لي ذلك و بعض المسلمين أثبتوه من كتابكم أنتم أيضا وليس من ديننا فحسب ، فموضوع التحريف هنا مفروغ منه ولا مجال لانكاره .

انظر الى هذا الموضوع مثلا كمثال فقط لا غير : ايها الوغد الاحمق دع القراءة القديمة لا تحرفها!!
نعم هذا صحيح فعلا ، فهؤلاء المحرفين يحرفون الحق لأنهم يعرفون الحق في كتابهم ويريدون ان يتخلصوا منه بتغييره وتحريفه لما يريدون من الباطل والموضوع أعلاه واضح في هذه النقطة ويبينها تماما .
يعلمون النص الصحيح
يجوز
ولكن النص الصحيح لماذا ؟؟
للمخطوطة التى يحاولون تحريفها وليس لكلام الله فعلا
فقد لا تكون المخطوطة صحيحة ومطابقة تماما ( 100% ) لكلام الله فعلا ، حتى وان مازال فيها بعض الحق فهذا لا يعنى برائتها من التحريف هي الأخرى مطلقا .

أما مسألة التأويل التى ذكرها المفسرون الكرام فهذا وان كان صحيحا (وأنا وأنت نراه كذلك) فانه مجرد شكل واحد من أشكال التحريف و لا يعنى بالضرورة ان هذا هو معنى الآية بل هو معنى ناتج وتابع للتحريف الحقيقي سواء بالحذف أو بالإضافة أو بتغيير المعنى (3 أشكال من التحريف) .

ثم تقول :
وهذا أيضا فهم خاطئ لمعنى كلمة "مهيمن" مع الأسف :

فمهيمن أشبه بمسيطر وتقتضي اللجوء للمهيمن في حالة اختلاف المهيمن عليه عن الشيء المهيمن

بمعنى :
أن القرآن يهيمن على كل الكتب السابقة أي :
1- يشمل جميع أحكامها او يثبتها ولا ينكرها
-- أو ينسخ بعض أحكامها ، باستحداث أحكام أفضل وأيسر للناس
2- يلجأ له في حالة الاختلاف حول أحكامها

فالقرآن هنا لا يحفظ كتابك المقدس كما تتخيل ، لا بالطبع
بل يشمل كل الأحكام التى في التوراة والانجيل (الحقيقيين) وكل الكتب السماوية السابقة أيضا كذلك كإيمان واعتقاد وعمل وعبادة وتقوى وورع وينادي الى ذلك

ولكنه لا يحفظ كتابك المقدس لا من قريب ولا من بعيد فالاسلام لا يعرف هذا الكتاب وإن عرف بعض ما فيه أو ماكان فيه ثم تم تحريفه .

فهنا الآيات القرآنية القائلة بالتحريف لا تطعن في باقي القرآن كما وقد خيل لك
بل على العكس تكاملت معها وأثبتت أن للقرآن (وللاسلام بالتالي) الكلمة الأخيرة (بالرجوع له ولأحكامه في حال وجود أي خلاف) حتى على كتبك السماوية الأصلية من توراة وانجيل ان كانت موجودة اليوم فهي لاغية بالكامل اليوم وليس فقط ما تحت يديك من كتب محرفة تقدسها وتزعم عدم تحريفها .

ويؤكد ذلك قول الله تعالى في سورة آل عمران بأن الدين عند الله الاسلام وليس غير ذلك :
بسم الله الرحمن الرحيم
[شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآَيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (19) فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُلْ لِلَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُوا فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلَاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ (20) ]

فصدق الله العظيم - فالقرآن لا يأتيه الباطل أبدا .

هنا أنت ذكرت حقا ودسست فيه باطل
= فنعم قد ذكرت كلمة "الذكر" في آيات بمعنى بعض الكتب السماوية السابقة (وليس كتابك المقدس يا أستاذ يا فاهم)
ولكن هذا لا يعنى ان كل معنى ورد في القرآن لكلمة "الذكر" في القرآن هو ذات المعنى ، فاختلاف السياق يقتضي تغير المعنى يا زميلي وهذه نقطة مهمة قد تكون غفلت أنت عنها أو تجاهلتها ، ومنتشرة بينكم مع الأسف وأنا أعذرك فأنت ناقل لها من بعض المدلسين ولم تفكر فيها قبل نقلها هذه نقطة ..
= النقطة الثانية : هي معنى "أهل الذكر" والمقصود منه :
فأهل الذكر الذين طلب في الآية من الرسول سؤالهم ليسوا هؤلاء الذين تظن أنهم هم وهم (أنتم كأهل كتاب) لا بل هنا في هذه الآية هم :
من "أسلم من أهل الكتاب" (أهل الذكر) ويعلم الحق فيه (الذكر)
وهم ليسوا أنتم يا زميلي أبدا .
وبالتالي عندما نذهب لهؤلاء المسلمين ونسألهم هل ما ذكره القرآن في في أهل الكتاب يا من كنتم منهم هو الحق ؟؟
سيقولون نعم بالتأكيد والا لما كانوا اتبعوه (الذكر) من البداية وصدقوه (فآمنوا وأسلموا بعد ذلك) .

اذن فالذكر في هذه الآية :لا يعني إلا القرآن ولا خلاف على ذلك ، حتى وان كانت كلمة الذكر تعني شيء آخر في سياق آخر يا زميلي .
ولا أدري بصراحة لماذا أتيت في الآية الأخرى بالتفاسير لتستشهد بها وتضن على هذه الآية بجلب تفسيرها الحقيقي لتستشهد به وتكتفي بقولك :
فلا يا زميلي ، نحن هنا لا نظن ولا نلعب بل نحن ندرس ونتعلم ونثبت ذلك ونعلمه يقينا .
فهذا هو التفسير الذي ابتعدت عنه وهو من نفس المصدر الذي أتيتنا به متحديا لتقرأه بنفسك :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=1
كتفسير لكلمة "الذكر" من آية أخرى ..
لا يا زميلي يا متعلم ليس هو كتابك الذي تقدسه ، فأنت لم تفهم معنى كلمة الذكر أصلا ، لكي تعرف قبل ماذا أو بعد ماذا ..
فالذكر لغة : هو كل تذكير ووعظ
وهنا هو أي تذكير و وعظ سبق الزبور على يدي أي نبي أو رسول بعث لقومه قبل نزول الزبور ..
اذن تحديك هذا لا معنى له ولا داعي له ولا طائل منه لأنه مبنى حتى الآن على عدم فهم واضح لمعنى كلمات القرآن فعلا .

فكل الآيات التى ذكرتها أنت نفسك انما هي تصرح وتلمح لوجود تحريف في كتبك سواء أنكرت هذا أم لا ، فهذا هو الفهم الصحيح لها ، فأنت تفهم ما تريد فهمه ولكن آيات الله سبحانه وتعالى لها معناها الواضح والصريح الذي لا يضيره فهمك الخاطئ له أبدا أيا كان .

فيا زميلي هداك الله اقرأ وتعلم ولا تتأتي هنا لتتفاخر بعرض جهلك على الملأ هكذا فهذا عيب فيك وقد يأخذه البعض هنا على باقي أبناء ملتك ..

هدانا الله واياك الى ما فيه صالح الأعمال ..

الزميل سام
مرحباً بك .. ونتمنى ألا تكون مشاركتك الأولى هي الأخيرة، وأن تستمر في النقاش مدافعاً عن رأيك حتى تقنعنا أو تقتنع

وسأسوق لك دليلاً واحداً على جرأة أهل الكتاب على تحريف النصوص،وهذا الدليل من كلامك أنت .. (أو هو في الحقيقة من كلام أبيك زكريا بطرس الذي نقلت عنه كلامه بالحرف.)

فأنت تقول في مشاركتك:

1ـ ماالمقصود من هذه الآية الكريمة؟يقول الإمام البيضاوي: "أفتطمعون أنيصدقونكم (أي اليهود) وقد كانت طائفة من أسلافهم يسمعون كلام الله أي التوراة ثميحرفونه … أي يؤولونه ويفسرونه بما يشتهون … من بعد ما عقلوه أي فهموه بعقولهم ولميبق فيه ريبة". من كلام الإمام البيضاوي يتضح جليا أن تهمة التحريف ليست في نصوصالكتاب المقدس بل في تفسيره وتأويله.

بينما ما قاله الإمام البيضاوي بالفعل هو:

فالإمام البيضاوي الذي استشهدت به لم يحصر معنى التحريف في التأويل كما حاولت أن توهمنا ...
ولكنه بين أن التحريف يمكن أن يكون بالتأويل، أو بالتبديل، وقد ذكر أمثلة على ذلك التبديل وقد وضعت لك خطوطاً تحت كلام الإمام البيضاوي الذي حذفته (حرفته) لتحاول أن توهمنا أنه يرى أن التحريف كان في التأويل فقط دون التبديل.

وحتى أوفر عليك عدد من المحاولات الفاشلة الأخرى التي قد تحاول أن تمررها علينا اعتماداً على كلام زكريا بطرس الذي تأخذه منه دون تدبر، وتتصور أنه الحق، والحق منه براء، أنصحك بأن تراجع هذا الموضوع:



والذي تفضل فيه الأستاذ ياسر جبر (حفظه الله) بجمع أمثلة من أكاذيب زكريا بطرس التي تصدقونها دون تفكير، وستجد كشفه لهذا النقل المحرف عن الإمام البيضاوي تحت رقم 29.

عزيزى استاذ سام حتى نحسم مسألة أن القرءان شهد بتحريف الكتاب المقدس بما لا يدع مجالا للشك فى نفسك أجبنى عن مثالين اثنين فقط
القرءان لم يكتفى بذكر أن التوراه مثلا حدث فيها تحريف لفظى بل ذكر أمثله .... و يا ليتك تجيبنى على هذين المثالين حتى تؤكد لى أن القرءان قال أن وجهة نظر الكتاب المقدس صائبه فى هذين المثالين لو تكرمت :

المثال الأول : التوراه تقول أن سليمان قد كفر ..... و القرءان يقول فى سورة البقره ( و ما كفر سليمان )
المثال الثانى : التوراه تقول أن هارون صنع العجل لقومه ..... و القرءان يقول أن السامرى هو من صنع العجل لقومه و أن هارون عليه السلام ظل ينهاهم عن هذا الكفر .

هناك أمثله كثيره لأمور قال القرءان انها غير صواب فى الكتاب المقدس الذى معك ..... اذن فالتحريف اللفظى واقع لا محاله .... و لن أطيل عليك بذكر الأمثله .... فمثالان اثنان يكفيان.....لأن الغرض هنا ليس استقصاء كل مواضع الخلاف بين القرءان و كتابك المقدس و لكن الهدف اثبات فكرة التحريف اللفظى .............. أكون شاكرا لك جدا جدا اذا استطعت أن توفق بين ما قاله القرءان فى حق سليمان و هارون عليهما السلام و ما قالته التوراه فى حقهما .....فاذا استطعت التوفيق تكون قد نجحت فى اثبات أن القرءان لم يتكلم عن تحريف لفظى فى التوراه ........... يا ليتك تقبل هذا العرض و تجيبنى عن هذين المثالين ... مشكورا ..... مشكورا .... مشكورا

كم قولت حسب التفسيرلا يوجد تحريف في التوراة تلاوة ولكن حسب التفسير التحريف فى المعنة فقط
ومن جهة الانجيل فلا يوجد حرف واحد فى كل القران يقول شي عن تهمة التحريف السخيفة وإنا نتحدى أيا كان أن يرينا آية واحدة من القران تتهم المسيحيين تصريحا او تلميحا بتحريف الإنجيل او بعضه فالتحريف المزعوم هو في عقلكم فقط ولكن فى القران فالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالال ا يا مسلم

سؤال له صلة وارتباط وثيق بذات الموضوع ؟؟؟

السؤال الأول :

ما هو مذهب الأستاذ / سام الفاضل ؟ هل هو كاثوليكي أم بروتستانتي أم أرثوذكسي ؟

طبعا سؤال سهل جدا .... الإجابة ننتظرها على أحر من الجمر ...

وليته يوضح لنا ما هو الكتاب المقدس الذي يؤمن به أنه كتاب مقدس موحى به من الله ولا يمكن أن يحرف ولا يمكن أن تزول كلمة ولا حرف واحد منه...

بل أزيد ... في اعتقاده هو اي نسخة أو ترجمة حلف النبي - صلى الله عليه وسلم -أنه يؤمن بها وبمن انزلها ؟؟؟ هل هي الفانديك مثلا ؟ أم كتاب الحياة ؟ أم الرهبانية ******ية أم الكاثوليكية؟؟؟

أظن الاستاذ الفاضل المحترم / سام

سوف يتواصل معنا ويتحاور ويظهر حجته أمام كل المسلمين الذين يدخلون هذا المنتدى ويعرض لنا ايمانه الذي قد يبدي البعض من اخواننا تشككهم في انه قد يدخل مرة ثانية اساسا

أما أنا فأمني نفسي بأن نراه كثيرا جدا وان يحاور ووالله لمن دواعي السرور أن نعترف له بأننا أخطئنا في أي نقل أو استدلال عقلي يلزمنا به

حياكم الله جميعا إخواني وجزاكم خيرا

السيد سام
مرحبا بك بيننا
انا العبد الفقير لله قد قبلت التحدي في حوار ثنائي بيني وبينك اتمنى ان تقبله لكن ان يكون
في اثبات التحريف من القرأن الكريم و من الكتاب الذي تقدسه انت ايضا
اتمنى ان تكون جادا في تحديك وتقبل بدلا من كثرة المواضيع والردود الغير مفيده
ننتظر ......