هون عليك يا اخي أعلم انك تريد الخير واحقاق الحق ولكن انما هي مسيحية تريد التعلم والتعرف على ردودنا على ما كانت ومازالت تجده ينسب للاسلام والمسلمين ممن هم حولها وهذا طبيعي

وللحق لم اجدها تكابر على العلم عندما تراه ، فلا يجب علينا زيادة عنادها ولا نصرة الشيطان عليها فقط نتحاور معها وننصحها بالحق ولا نزيد

____________
ملاحظة اخيرة صغيرة :
عادة ما يستخدم الاشراف الخط الأحمر ، والخط الكبير قد يضيع الهدف لأنه لا يساعد على تسهيل المعلومة وتيسيرها بل تضخيمها بما هو اكبر من حجم الشاشة احيانا وانما يستخدم لايضاح كلمة او جملة غير ظاهرة في السياق للعيان فقط

ان نسب النبي بكلام النبي صحيح الى عدنان و من عدنان و ما دون كذب النسابون
و يبقى ان نسب النبي الى اسماعيل مضروب بكلام النبي و كذب النسابون لا يمكن ان يثبت باي حالة من الاحوال .
و حتى لو نسب النبي الى اسماعيل فاسماعيل مرفوض من النبوة منذ اللحظة الاولى و اكبر دليل على ذلك ( لو كان الله قد اختار اسماعيل لكان
اتى من نسله الانبياء و هذا لم يحصل باعتراف الاسلام بل اتى الانبياء كلهم من نسل ابراهيم من اسحق و هذا لا خلاف عليه فكيف يكون الله اختار اسماعيل
كافضل نسل مختار و لم يكرمه الله باي نبي ابدا( حتى ادعى النبي محمد النبوة ) و اكثر من ذلك و هذا غير منطقي ابدا الا في الاسلام كيف الله بختار شخص و يرسل الانبياء من نسل شخص اخر
ان الامر واضح وضوح الشمس الله اختار ابراهيم و نسل ابراهيم من اسحق الابن الذي اعطاه اياه الله من خلال اية صريحة الذي اتى باعجوبة من الله لاب وام طاعنين بالسن وكان هذا بعد وعد ان من خلال نسله الموعود
الذي من سارة وليس من هاجر يتبارك بنسله جميع قبائل الارض اي المسيح الموعود ايضا و الله نفذ هذا الامر بان ارسل كل الانبياء من هذا النسل الى المسيح الذي تتبارك به جميع قبائل الارض من خلال الخلاص المقدم للجميع من خلال الفداء الذي حققه على الصليب .
واضح ان اسماعيل ليس نبي لانه اتى حسب الجسد وليس الوعد و اكثر وضوح ان الله لم يتعامل مع نسله في النبوة ابدا فلا نجد نبي من سلالة اسماعيل ابدا

[quo
انا اعترف سيدي و لكنكم لا تعترفون انكم تجهلون بموضوع الانساب و لا العرب اما الشعب العبراني فهو اهتم وارخ و وضع النسب لكل منذ ادم الى المسيح و هذا لم يفعله احد قط و لكن الاصرار على الخوض في امور
لا تعرفوها لا يعد هذا حكمة ابدا

اذن انتى تعترفى ان الهك من نسل زنا برافووووووووووووووووووو

ان الهي اتى الى العالم من البشر من خلال مريم العذراء القديسة و البشر خطائون بكل انواع الخطايا و منهم الزنى او اي خطيئة اخرى ولا ادري لماذا تريدوا ان تركزوا على الزنى و من جهة المراة ايضا فقط
اتى الى العالم الخاطي ليرفع خطيئة العالم كما قال يوحنا المعمدان (يحيى ) هذا هو حمل الله الذي يرفع خطيئة العالم .

ما هذا التخاريف هل الزوج ينسب لاهل الزوجه ههههههههههههههه
اين التفسير الذى قال هذا الهراء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان المفسرين قالو ان يوسف انتسب الى ابو مريم لان ابو مريم كان ابوه اى اخو مريم
واقرىء تفسير منيس عبد النور وتادرس يعقوب الملطى
واليكى صور لبعض التفاسير التى لجئت الى القول ان يوسف اخو مريم لحل التناقض
وجاء بتفسير ويلم باركلي

الثانى: لكن الرأى الثانى وهو الأقوى.
يذكر متى أن يوسف (خطيب مريم) ابن يعقوب أما لوقا فيجعله ابن هالى والد مريم، وكان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد الزوجة وهذا موجود فى (عزرا 2: 61، نح7: 63) وهذا ما حدث لعائلة برزلاى، اسمع المكتوب الحق "ومن بنى الكهن
وبهذا الشرح والرأى تكون السلسلتان صحيحتين لا خلاف ولا اختلاف بينهما.
فمتى يكتب من زاوية ويريد أن يصل لهدف معين، وكذلك لوقا يكتب من زاوية أخرى ليصل لهدف معين، وقد اكتشفنا الأهداف فيما مضى ة بنو صبايا بنو هقوص بنو برزلاى الذى أخذ امرأة من بنات برزلاى الجلعادى وتسمى باسمهم" فبنو هقوص هم بنو برزلاى مع انه والد زوجة هقّوص..
و هذا منطقي لان يسوع هو ابن مريم بالحقيقة من خلال الروح القدس وليس ابن يوسف على ما كان يظن

الرسول كان من نسل اسماعيل وهو نبى عندنا وهو ابن ابراهيم وهو نبى وابو الانبياء ولا يهمنا اذا كان الرسول من نسل نبى ام لا وكانت الحكمه الالهيه

وانا اتحداكى للمره الثالثه ان تأتى لنا بحالة زنا واحده فى نسل الرسول

و كيف لا تقبل الحكمة الالهية من خلال نسب يسوع وتقبلها من خلال نسب النبي اذا اراد الله ان ياتي المسيح من اي نسل هل يمكنك ان تعترض
اذا كان ايضا لا يهمك ان يكون من نسب انبياء فنحن لا يهمنا اذا كان بعض نسب يسوع زناة و اي خطيئة اخرى
سيدي ان طريقة الجاهلية في الزواج كانت من خلال الاستبضاع او الرهط او اي طريقة اخرى تجعل من النساب لا قيمة لها لان الرجل كان يعتزل زوجته ويرسلها الى رجل اخر لتستبضع له نسل يسمى على اسمه وهذا ظل موجود حتى اتى الاسلام و اتى بعقلك فكر من النبي محمد حتى عدنان هناك 1500 سنة على الاقل و كلما رجعنا الى الوراء يمكن ان يكون الوضع اسوء و الظلمة تزيد ولك ان تتخيل ما كان يجري قبل 300 او 600 و900 و1500 سنة من النبي و هذا ليس كلامي هذا موثق من كلام ام المؤمنين عائشة عن هذه الزواجات و على فكرة ان هذا يعتبر شرعي للغاية و ليس فيه عيب بالنسبة لهم

الكفر ليس مقياس والا فهل تكفرى بيسوع لان اجداده كفرو بالله وملعونين ؟؟؟؟؟؟
تذكرى يهوياقيم وسليمان وغيرهم من ملوك اسرائيل الذين ارتدوا عن عبادة الله ويكفى ان ابو ابراهيم كان مشرك فهل ستكفرى بابراهيم؟؟؟؟

؟؟؟؟


[/quote]
قات لك ان في نسب يسوع بشر فيهم كل انواع الخطايا و لم يضعوا نسب يسوع للافتخار بل للدلالة على انه المسيح الموعود قد يكون هناك احد اخطا بالكفر و لكن نسل كفار عن بكرة ابيه و تتفاخرون
انت تناقض القران والاسلام لان اولى الكبائر هي الشرك والتي يغفر الله كل شيئ الا الشرك به و تقول الكفر ليس مقياس

زميلتنا يبدو ان الأمور مختلطه ومضطربه في معلوماتك في الاسلاميات وإليكي مزيد من الايضاح :

1- النبوة ليس مسابقة او سباق لنحاول ان نبحث عن أفضل نسل مختار وما الى ذلك بل هي فضل من الله ومنحه ربانية يرزق بها من يشاء

2- نسب النبي محمد صلى الله عليه وسلم الى عدنان معروف وثابت
ولأن نسبه بعد ذلك فيه لغط كبير وكذب النسابون فاننا ننسب الرسول الى اسماعيل عليه السلام من خلال معلومات اخرى :
- ان كل العرب من ولد اسماعيل
- ان الرسول هو ابن الذبيحين (ونعلم كمسلمين ان الذبيحين هما عبد الله والد الرسول واسماعيل في عقيدتنا)

نص آخر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو :
ابن الذبيحين : صح أن أعرابيا قال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ابن الذبيحين , فتبسم ولم ينكر عليه . وأما أنا ابن الذبيحين
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: صح أن أعرابيا قال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ابن الذبيحين , فتبسم ولم ينكر عليه . وأما أنا ابن الذبيحين فلم ير

3-مسألة اعتراف الاسلام بوجود انبياء او لا من عهد سيدنا اسماعيل
قال تعالى :
( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (54) ) سورة مريم
فسيدنا اسماعيل نفسه كان رسولا ونبيا واتى بعده سيدنا محمد وهو أيضا رسول ونبي عليهما افضل الصلاة وأم التسليم
وهذا طبعا في الاسلام وليس له علاقة بإيمانك وليست مسألة (ده لو كان كده كان حصل كده) المسألة مسألة دليل فإما هو موجود أو غير موجود.

4- لم "يدعي" سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم النبوة من عنده بلا مقدمات ولا أدلة بل كان ذلك بأدلة واضحة وضوح الشمس على غرار أميته وما كان له ان يعرف الكثير من المعلومات التى لم تعرف في زمانه بغير اذن الله كالبحر المسجور مثلا وغير ذلك والحديث في هذا يطول ويخرج بنا عن عنوان الموضوع ولهذا أكتفي بهذا القدرو لن استفيض .

5- جميع المسلمين يقولون بأن الذبيح الأول هو سيدنا اسماعيل :
- (لأنه الابن البكر) فاسحاق عليه السلام لم يكن الابن البكر
- كما لم يأتي اسحاق عليه السلام الى مكة أبدا ليكون هو الذبيح
- ولأن اسحاق رزق الله به السيدة سارة وسيدنا ابراهيم على كبر من سبيل العطف والرحمة والاكرام للسيدة سارة بعد مولد سيدنا اسماعيل من امنا هاجر فليس من المعقول بعد ذلك ان يطلب من سيدنا ابراهيم التضحية به لأنه بذلك يكون الابتلاء ليس لسيدنا ابراهيم وحده
- من المعروف ان الابن البكر هو الأكثر حبا عند اى أب وبالتالي فان كان الابتلاء لابراهيم عليه السلام وهو الحاصل فالأولى ان يكون الذبيح هو اسماعيل الأكبر وليس اسحاق عليهم جميعا افضل الصلاة واتم التسليم
- مباركة نسل سيدنا اسحاق لا ينفي بركة نسل سيدنا ابراهيم عليه السلام بما في ذلك ابنه اسماعيل عليهم جميعا افضل الصلاة واتم التسليم
- نقطة الجسد والوعد هذه تخصكم وايمانكم بكتابكم واتركها للاخوة المتخصصين بالنصرانيات .

6- سيدنا محمد نبي ورسول ومن نسل سيدنا اسماعيل النبي والرسول وعدم اعترافكم بهما لا ينفي عنهما النبوة في ديننا ، لهذا ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة تماما لديكي .

بل يهمك جدا أن يكون يسوع خالي من الخطيئة ومن نسل الخطيئة .. حتى يصلح الفداء الذي هو اساس عقيدتك وبغيره تسقط عقيدتك.

اما المسلمون فلكل إنسان وزر ما عمل ولا يحمل خطيئة أبيه وجده .

أعتقد بأن الحوار أنتهى بهذه الجملة .. حيث أنك اعترفت بوقوع الخطايا على اختلاف انواعها في نسب يسوع وهو محور الحوار ..

فحسب عقيدتك تورث الخطية من الأب إلى الإبن وبالتالي يسوع ليس خالي من الخطايا فلا يصلح للفداء المزعزم الذي لا يتم إلا بالخالي من الخطايا الغير محدود .. ولا يتحقق ذلك في يسوع.

من قال هذا :
لا أبدا بل على العكس هل تعلمين ان معظم السعوديون الآن يعرفون انسابهم الى ما قبل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟ أعتقد ان هذه المعلومة مفاجئة بالنسبة لك ولكنها عادية جدا لدرجة البداهة هناك بين العرب لأنهم قد دأبوا على حفظ انسابهم من عهد يسبق النبوة بكثير

أما اليهود فلم يستطيعوا حتى حفظ نسب واحد وهو "سند" كتابهم المقدس بل تركوه هى اصبح كتب وادخلوا فيه العاطل والباطل مع الأسف فكيف يكونوا اهلا لحفظ انسابهم حتى !!!!

لهذا فأحب ان أؤكد اننا لا نخوض الا فيما وصلنا من العلم لا أكثر ولا أقل

-------------------
= من قال اننا لا نقبل اي شيء يأتينا من الله ؟؟
بل على العكس نحن قبلنا كون عيسى عليه السلام نبي ورسول مرسل من الله وقبل رسالته بالاسلام والسلام بين العالم ومع الله وما رسالة سيدنا محمد الا عنوان كل رسالات الانبياء والرسل الذين سبقوه بالاسلام فالمنهج واحد لأنه من الله سبحانه وتعالى ولكن
رسالة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أتت كرسالة خاتمة تامه بذاتها و مهيمنه على كل الرسالات السابقة لها بمعنى انها هي المرجع الوحيد للاسلام ودين الله في الأرض الآن نظرا لتحريف وحيادة الكتب السابقة عن الحق بأيدي من استؤمنوا عليها من أقوام هؤلاء الرسل والانبياء

= من قال ان الاستبضاع (على افتراض حدوثه جدلا رغم كذبه) هو طريقة الزواج الوحيدة في هذا العصر الغابر؟؟
لا بالعكس فقد كان الزواج الذي نعرفه موجودا في الجاهلية وايضا لا يعني ابدا ان هناك حوادث "زنا" في اى امة ان كل انساب هذه الأمة من زنا
كما ان موضوع الاستبضاع الذي تتمحكين به هذا لم يكن ليكون أبدا بين اشراف الناس ابدا بل سيكون بين وضعائهم ونسب رسول الله كان من اشرف أنساب العرب على الاطلاق

وحديث السيدة عائشة المذكور يفصل لكي فيه اخونا "باحث سلفي" بإذن الله ان اردتي الاستزادة لتفهمي أكثر
وقد بينه أخونا "طالب علم مصري" في المشاركة #14 بأنها مكذوبة وارجو ان تحسني القراءة اولا قبل ان تستدلي بأخبار كاذبة ، فالاستدلال بمعلومات مكذوبة لا يعتبر موثقا للحقائق ولا ملزما لأحد في شيء

--------------------------
يدو انك لا تجيدين التعبير عن معلوماتك فقد بينا لكي من قبل انه من نسب سيدنا ابراهيم على الأقل وبهذا لن يكون من نسل كفار عن بكرة ابيه كما تتدعين ظلما وبهتانا

نعم نعلم ان منهم كفار و هذا ليس مدعاة للفخر في شيء والنسب اى نسب ولأي شخص في اجماله ليس مدعاة للايمان في شيء و لكن

نقطة الموضوع

ان هناك خطايا ليست كأي خطايا وذنوب تحط من قدر الناس مهما كانوا ولن ترفعهم ليكونوا من اشرافهم كما كان محمد صلى الله عليه وسلم

وان هذه الخطايا لن تجعل الناس تستمع لهم من البداية فما بالك بقبول دعوة رسل بهذا الشكل

وهناك خطايا لم نعلمها يقينا وحتى ان علمناها فلا يجب علينا فضحها على الناس والملأ فهذا وحده فيه من الذل والاهانة ما فيه خصوصا لمن كانوا انبياء ورسل وحاشاهم فقد اختارهم الله امناء على رسالاته وانتقاهم بعنايته من بين الناس وطهرهم نسبا وعلما وتقوى لكي يقبل الناس منهم فيحسنوا الاستماع والاتباع وليس العكس

بعكس ما في كتابكم من اهانة لكل صغير وكبير ابتداء من يسوع ومرورا بالانبياء والرسل وانتهاء بالناس العادية ، والسؤال هنا :
فماذا ينتظر ربكم منكم بعد كل هذا الا العمل بالمثل والعياذ بالله ؟!!!!!

المسيح هو الحق و مادمت مع المسيح فانا في الحق

لست مع المسيح عزيزتى

المسيح مسلم موحد يعبد الله وحده

المسيح برئ من أى شخص يجعله إلها

وهذا هو الحق



برجاء الإجابة على أسئلة الزميل سامسونج

هل انتى متأكده ان اليهود اقدر الناس بانسابهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن ساعرض عليكى خطأ فادح فى الانساب فى الكتاب المقدس



20 هؤُلاَءِ بَنُو سَعِيرَ الْحُورِيِّ سُكَّانُ الأَرْضِ: لُوطَانُ وَشُوبَالُ وَصِبْعُونُ وَعَنَى
21 وَدِيشُونُ وَإِيصَرُ وَدِيشَانُ. هؤُلاَءِ أُمَرَاءُ الْحُورِيِّينَ بَنُو سَعِيرَ فِي أَرْضِ أَدُومَ.
22 وَكَانَ ابْنَا لُوطَانَ: حُورِيَ وَهَيْمَامَ. وَكَانَتْ تِمْنَاعُ أُخْتَ لُوطَانَ.
23 وَهؤُلاَءِ بَنُو شُوبَالَ: عَلْوَانُ وَمَنَاحَةُ وَعَيْبَالُ وَشَفْوٌ وَأُونَامُ.
24 وَهذَانِ ابْنَا صِبْعُونَ: أَيَّةُ وَعَنَى. هذَا هُوَ عَنَى الَّذِي وَجَدَ الْحَمَائِمَ فِي الْبَرِّيَّةِ إِذْ كَانَ يَرْعَى حَمِيرَ صِبْعُونَ أَبِيهِ.
25 وَهذَا ابْنُ عَنَى: دِيشُونُ. وَأُهُولِيبَامَةُ هِيَ بِنْتُ عَنَى.
26 وَهؤُلاَءِ بَنُو دِيشَانَ: حَمْدَانُ وَأَشْبَانُ وَيِثْرَانُ وَكَرَانُ.
27 هؤُلاَءِ بَنُو إِيصَرَ: بِلْهَانُ وَزَعْوَانُ وَعَقَانُ.
28 هذَانِ ابْنَا دِيشَانَ: عُوصٌ وَأَرَانُ.

لاحظى ان ديشون تحول الى ديشان وديشان اخو ديشون يعنى خطأ فادح يهدم عصمة الكتاب المقدس ويعلن ان اليهود ليسوا دقيقين فى كتابة انسابهم

ان الهي اتى الى العالم من البشر من خلال مريم العذراء القديسة و البشر خطائون بكل انواع الخطايا و منهم الزنى او اي خطيئة اخرى ولا ادري لماذا تريدوا ان تركزوا على الزنى و من جهة المراة ايضا فقط

المشكله يا ياسمينا انكم تؤمنون بالخطيئه الموروثه وبما ان الهك اتى من نسل به شرك وزنا وخطايا اذن الهك ورث هذه الخطايا وبالتالى لا يستحق ان يفتدينا والا هل الهك يكيل بمكيالين فيورثنا خطيئة ادم التى لا ذنب لنا قيها ويأتى هو من نسل به كفر بالله وزنا ويقول ان الخطيئه عليه غير موروثه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الثانى: لكن الرأى الثانى وهو الأقوى.
يذكر متى أن يوسف (خطيب مريم) ابن يعقوب أما لوقا فيجعله ابن هالى والد مريم، وكان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد الزوجة

لكى تعلمى انك مثل الغرقان الذى يستنجد بقشه فأنتى نقلتى فقره كاتبها يقر ويعترف ان هذه الحاله ليست دائمه هذا اولا و ثانيا انه يقول انه ناقل لرأى قد يصيب وقد يخطىء وللعلم فأن هذا القول غير مشهور وغير راجح وسابين لكى تدليس هذا الهاوى

وكان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد الزوجة وهذا موجود فى (عزرا 2: 61، نح7: 63) وهذا ما حدث لعائلة برزلاى، اسمع المكتوب الحق "ومن بنى الكهن
وبهذا الشرح والرأى تكون السلسلتان صحيحتين لا خلاف ولا اختلاف بينهما.

هذا المخبول اراد ان يوهم القارىء بهذا العدد
سفر عزرا 2: 61
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَايَا، بَنُو هَقُّوصَ، بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.
هذا النص يقول ان هناك شخص اراد ان يتسمى باسم شخص اخر وتزوج احدى بناته والمفاجئه ان الله عاقبه على هذه الفعله واليكى يا ياسمينا تفسير هذا العدد من موقع الانبا تكلا فيقول القس انطونيوس فكرى
ونجد هنا مثال لهم بنوبرزلاى وهؤلاء فقدوا الكهنوت لأنهم لا يستحقوه لماذا؟ لأن أبوهم كان كاهناً ولكنه فضل أن يتسمى بإسم رجل مشهور هو برزلاى الجلعادى وترك نسبه لهرون وهذا الكاهن لم يفهم أن خدمة الله كرامة للإنسان ولأنه رزل نسبه الكهنوتى رُفض من الكهنوت. ولنعرف أن الله سينكر الذين خجلوا من خدمته ومن إطلاق إسمه عليهم.
اذن استشهاد من انخدعتى بمقالته خاطىء لسببين
الاول ان النص يقول انه تسمى باسم والد زوجته ولم يقل ان والد زوجته هو ابوه
ثانيا ما فعله هذا الرجل هى خطيئه عند الرب
ثالثا هو انتسب لعائلة زوجته لانها كانت مشهوره وليس العرف اليهود الذى يأمره بذلك والا لماذا عاقبه الرب ؟؟؟
وهذا الكلالم ليس كلامى بل كلام المفسرين المعتمدين واليكى الرابط للتأكدى بنفسك
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-02.html

وأتى لى بتفسير واحد لاحد علماء اللاهوت الذى يقول ما قاله هذا المخرف الذى استشهد بعزرا
واليكى الصدمه وهى ان والد مريم مختلف عليه فهل هو هالى ام يواقيم ؟؟؟؟؟؟؟؟
وما هو الدليل من الكتاب المقدس ان يوسف انتسب لهالى بعد زواجه من مريم ولم يكن ابنه شرعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

و كيف لا تقبل الحكمة الالهية من خلال نسب يسوع وتقبلها من خلال نسب النبي اذا اراد الله ان ياتي المسيح من اي نسل هل يمكنك ان تعترض

محمد هو نبى اما يسوع فهو الهك فكيف تقبلين ان يكون الهك من نسل زنا او احدى جداته كانت عاهره

اذا كان ايضا لا يهمك ان يكون من نسب انبياء فنحن لا يهمنا اذا كان بعض نسب يسوع زناة و اي خطيئة اخرى

هذا خطأ لان فى عقيدتك الخطيئه مورثه وبالتالى فان يسوع مثلنا يتحمل خطايا ابائه واجداده فكيف يفدينا على الصليب وهو من نسل خاطى مثلنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

سيدي ان طريقة الجاهلية في الزواج كانت من خلال الاستبضاع او الرهط او اي طريقة اخرى تجعل من النساب لا قيمة لها لان الرجل كان يعتزل زوجته ويرسلها الى رجل اخر لتستبضع له نسل يسمى على اسمه وهذا ظل موجود حتى اتى الاسلام

والاسلام الغى هذه الزيجات لانها تخلط الانساب وهذا لا يعنى ان كل الزيجات كانت هكذا ونسب الرسول معروف حتى عدنان وكلها كانت زيجات طاهره ليس بها مثل هذه من امور الجاهليه ولو عندك دليل على ان هذا النسب به امر من امور الجاهليه فاطرحيه لنا

هذا موثق من كلام ام المؤمنين عائشة عن هذه الزواجات و على فكرة ان هذا يعتبر شرعي للغاية و ليس فيه عيب بالنسبة لهم

هذ الامور كان يرفضها اشراف العرب وانا يساضرب لكى مثال على ذلك فمثلا فى عصرنا شرب الخمر ليس عيب بل الخمور تباع علنا ويتم عمل اعلانات لها فهل هذا يعنى ان كل البشر يشربون الخمر بالطبع لا فهناك من يرفض ذلك

انت تناقض القران والاسلام لان اولى الكبائر هي الشرك والتي يغفر الله كل شيئ الا الشرك به و تقول الكفر ليس مقياس

ليس مقياس فى الانساب فلو كان احد اجدادك ملحد او كافر فهل فهل اعيرك انتى بهذا بالطبع لا لماذا ؟؟؟ لان هذه تسمى ايدلوجيه وكل واحد وايدلوجيته التى يؤمن بها فمثلا لو ابى ماركسى هل هذا يعيبنى بالطبع لا لانها ايدلوجيه انسان اى فكره الشخصى ولكننا نتكلم عن الشرف والزنا يا استاذه

اتمنى ان تحكمى عقلك يا عزيزتى

تحياتى للجميع

[‎color=‎brown]‏
الزميلة الياسمينة .
لقد كنت أحسن الظن بك ، لكنك تثبتن انك تتعمدين اللف و الدوران و عدم الفهم .
لن أعلق كثيرا على ردك لأنه لا يستحق .
و لا أعلم من أين فهمت انني أعمم أو اكذب أو انني كنت أعني ان الكتاب المقدس جعل كل الأنبياء زناة ، لكن قد تعذرين لعدم ألفتك مع اللغة العربية و مع ذكر العام و المراد منه الخصوص .

ثم أتيتي بفتوى ان المقارنة بين نسب الأنبياء و المشركين " كفر " ، و أنا لا أعلم في أي دين هذا ؟ . . أفي ملتكم ؟ . . أشك .
أم تراك تقصدين انه كذلك في الإسلام ؟.
فإن كان فأول شيء اطلبه منك هو الدليل .
ثانيا . معتمد كلامك هذا يعيدنا إلي البداية ، و كأننا نحرث في بحر ! .
ما النبوة ؟ و ما شرفها ؟!!
الأنبياء الذين تتكلمين عنهم ليسوا هم الأنبياء الذين يقصدهم الإسلام بالتوقير و الاجلال ، تلك الصور التي يرسمها الكتاب المقدس لداوود الذي تعجبه امرأة فيزني بها فتحبل سفاحا ثم يمكر بزوجها ليقتله و ياخذها لنفسه ، و سليمان ابنه الذي يشرك بالله في آخر عهده و يعبد آلهة الصيدونين و العمونيين و غيرهما . . لا ليس هؤلاء هم الأنبياء الذين يعتبرهم الإسلام .
و أنت كمثل من يرقع ثوبه بثوب غيره ، تحاولين ادخال أنبياء الكتاب المقدس تحت مظلة التوقير و التعظيم الاسلامية بالتلبيس .
لكن لا طبعا .. و في هذا أريدك ان تركزي كثيرا في مشاركة أخي the truth ‎‏ الأخيرة ، و لكي لا تكرري نفس الكلام ، المقارنة ليست بين نسب الرسول صلى الله عليه و سلم و نسب المسيح عليه السلام بالاعتبار الاسلامي ، بل كل حسب مصادره ، يعني نسب يسوع من الكتاب المقدس و بمنظور الكتاب المقدس و روايته عن هذا النسب ، وليس من خلال النظرة الاسلامية - و ما تفرضه - و تتمنيه أنت - من إجلال مقام الأنبياء و عدم مقارنتهم بغيرهم - ، فإذا راعيت هذه النقطة سوف تجدي ساعتها ان الكتاب المقدس لم يجعل لهذا النسب اليسوعي أي كرامة تذكر ، لأنه ببساطة يحفل بالزنا و الشرك ! .

اما بخصوص تعليقك على ما اوردته من كلام يسوع ، فهذا شيء مضحك ، يعني أنا لم أكتبه لك حتى تعيدي لي صياغة ما كتبته .
أم انك لم تلاحظي أصلا ما اقصد ؟ !.
يسوع يقول " من يصنع مشيئة الله هو أخي و اختي و أمي " . . طيب ماذا عن من خالف مشيئة الله ؟ ماذا عن داوود الذي زنا و قتل ؟ ماذا عن سليمان الذي صاهر فرعون مصر ثم كفر و أشرك في آخر حياته ؟ ماذا عن ثامار و رجلها ، عفوا حماها يهوذا ؟ . . السؤال هل كان يسوع ليفخر بمثل هؤلاء أم لا ؟ .

أنا أقول و أنا أعرف انك فقط تجادلين دفاعا عن نفسك و الا فإن عار هذا النسب اليسوعي واضح لكل صادق - مع نفسه أولا ثم مع الناس أيضا - .
نقطة أخيرة أحد نفسي مضطرا لتكرارها ،
أرجو ان تكفي عن ترديد مسألة آباء الرسول المشركين و كأن هذا يطعن في " شرف و علو " نسبه . . اكرر " شرف و علو " نسبه .
و ذلك لثلاثة أسباب .
1. انه لا علاقة لازمة بين الشرك و الزنا أو الشرف .
ليس كل مشرك هو زاني حفيد زناة و زواني . . يعني مثلا في الإسلام المسيحيون مشركون بالله فهل ترضي من أحد ان يجعل من هذا - بغض النظر عن موقفك تجاه اعتقاده في ديانتك - ذريعة للاتهام . . و في الاشارة غناية . أم انه ببساطة لا علاقة حتمية ، و ان الاشراف اشراف في الكفر و الايمان ؟ .
2. انه حتى و ان وقع ما يقال من زنا في اوساط المشركين - و لا اقصد بذلك منهم آباء النبي - ، فانه بجانب ما اخبرك به أستاذي و أخي محب المصطفى من ان ذلك يكون في زمع الناس لا اشرافهم ، فإنه حتى حالهم هذا لا تقارن بحال من كانت النبوة فيهم ، و شتان بين زنا حثالة مشركي العرب و بين زنا داوود النبي أو يهوذا مع زوجة ابنه ! .
3. و هي نقطة يبدو انك لا تلاحظيها كثيرا انه عندما أشرت و أشار الموضوع إلي مسألة وجود الزنا في نسب يسوع فإن المسألة ليست في الجانب الديني فقط ، لكن لها بعد أخلاقي أيضا ، فيسوع لم يكن بهذا قد ورث خطيئة اجداده - حسب المعتقد المسيحي - و حسب ، بل للأسف حمل أيضا عار النسب .
و في نقطة كهذه ، مسألة الشرك و الايمان ليس لها ناقة ولا جمل .
------------
أخيرا ، و يبدو انك مازلت لا تفهمين ،
انزعي عنك الخوذة و ألق الدرع ، و كفي عن التصور انك تقفين بحماسة الابطال مدافعة عن مجد الرب يسوع .
نحن لسنا نهاجم يسوع ، بل نحن نهاجم هذه الادعاءات التي يحاول الكتاب المقدس -الذي هو بدوره حصيلة مئات السنين من كتابات اشخاص مجهولين - ان يصم بها يسوع ، نحن الذين نستنكر هذا ، و أنت . . أنت شخصيا التي تقف ضد المسيح و تحاول بكل أنواع الجدل ان ثبت هذه الادانات عليه و على آبائه .
افتحي عينيك ايتها الزميلة و انظري أين تقفين .
[/color]

اين الدليل و البرهان .؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام رجاء بارك الله فيكم نعود قليلا لأصل الموضوع وهو نسب ميلاد كلا من الرسول محمد والسيد المسيح وعند الإنتهاء منهما نتطرق لمسالة سلالة كل منهما :

ولكن نعيد السؤال للمرة الثانية للضيفة "ياسمينا" :

في إنتظار رد ضيفتنا "ياسمينا"!!!!!

الذبيح اسماعيل :
الدليل والمصدر :
#13


من هو الذبيح من القرآن والتوراه ؟
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=15798


ولكن دعك من هذا الآن لأنه ليس مسألة اعتقادية أساسية لدي المسلمين وان اردتي الاستفاضة فاستفيضي في هذه المواضيع لا هنا واجيبي أخينا The Truth هنا لعدم تشتيت الموضوع
______________
مصادر وادلة أخرى تجدينها هنا :
الوعد جاء لإبراهيم من الزوجة ساره وليس من الجارية هاجر
من هو الذبيح يا مسلمين ؟
من هو الذبيح ؟؟ اسماعيل ام اسحاق ؟
الذبيح فى التوراة
قصة الذبيح ( الجزء الاول من التوراة )
قصة الذبيح ( الجزء الثانى ) طرح مفصل من القرآن الكريم