2- نسب النبي محمد صلى الله عليه وسلم الى عدنان معروف وثابت
ولأن نسبه بعد ذلك فيه لغط كبير وكذب النسابون فاننا ننسب الرسول الى اسماعيل عليه السلام من خلال معلومات اخرى :
- ان كل العرب من ولد اسماعيل
- ان الرسول هو ابن الذبيحين (ونعلم كمسلمين ان الذبيحين هما عبد الله والد الرسول واسماعيل في عقيدتنا)

نص آخر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو :
ابن الذبيحين : صح أن أعرابيا قال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ابن الذبيحين , فتبسم ولم ينكر عليه . وأما أنا ابن الذبيحين
الراوي: - المحدث: الزرقاني - المصدر: مختصر المقاصد - الصفحة أو الرقم: 11
خلاصة حكم المحدث: صح أن أعرابيا قال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا ابن الذبيحين , فتبسم ولم ينكر عليه . وأما أنا ابن الذبيحين فلم ير

3-مسألة اعتراف الاسلام بوجود انبياء او لا من عهد سيدنا اسماعيل
قال تعالى :
( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (54) ) سورة مريم
فسيدنا اسماعيل نفسه كان رسولا ونبيا واتى بعده سيدنا محمد وهو أيضا رسول ونبي عليهما افضل الصلاة وأم التسليم
وهذا طبعا في الاسلام وليس له علاقة بإيمانك وليست مسألة (ده لو كان كده كان حصل كده) المسألة مسألة دليل فإما هو موجود أو غير موجود.

4- لم "يدعي" سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم النبوة من عنده بلا مقدمات ولا أدلة بل كان ذلك بأدلة واضحة وضوح الشمس على غرار أميته وما كان له ان يعرف الكثير من المعلومات التى لم تعرف في زمانه بغير اذن الله كالبحر المسجور مثلا وغير ذلك والحديث في هذا يطول ويخرج بنا عن عنوان الموضوع ولهذا أكتفي بهذا القدرو لن استفيض .

5- جميع المسلمين يقولون بأن الذبيح الأول هو سيدنا اسماعيل :
- (لأنه الابن البكر) فاسحاق عليه السلام لم يكن الابن البكر
- كما لم يأتي اسحاق عليه السلام الى مكة أبدا ليكون هو الذبيح
- ولأن اسحاق رزق الله به السيدة سارة وسيدنا ابراهيم على كبر من سبيل العطف والرحمة والاكرام للسيدة سارة بعد مولد سيدنا اسماعيل من امنا هاجر فليس من المعقول بعد ذلك ان يطلب من سيدنا ابراهيم التضحية به لأنه بذلك يكون الابتلاء ليس لسيدنا ابراهيم وحده
- من المعروف ان الابن البكر هو الأكثر حبا عند اى أب وبالتالي فان كان الابتلاء لابراهيم عليه السلام وهو الحاصل فالأولى ان يكون الذبيح هو اسماعيل الأكبر وليس اسحاق عليهم جميعا افضل الصلاة واتم التسليم
- مباركة نسل سيدنا اسحاق لا ينفي بركة نسل سيدنا ابراهيم عليه السلام بما في ذلك ابنه اسماعيل عليهم جميعا افضل الصلاة واتم التسليم

أخت theyasminaأكملي حوارك إلي الآخر . بعد الإنتهاء من النقاش حول ((( منطقية زواج مريم " رضي الله عنها " في الكتاب المقدس ))) , إنتقلي إلي النقطة التي تليها

ولا داعي للهروب . فنحن لسنا أغبياء

بسم الله الرحمن الرحيم
بصراحة كلام المشرف يأستاذه ياسمينا واضح وصريح وموثوق بالألة والبراهين وكان من المفروض أن تكون الأجابة علي السؤال أماب:
نعم كان يعيشان في مكان واحد وهذا يعتبر زنا كما في شريعة اليهود( ومشرفنا وضح ذلك بالبراهين والمصادر اليهودية)
أو لا وهنا نطلب منك الدليل علي كلامك كما فعل مشرفنا
أو تقولي أنك لا علم لكي بذلك وتريد أن تسألي أهل العلم في ذلك
وياريت تكون الرد بتاعك في صميم الموضوع من غير لف ولا دوران ( أعذريني لو كنت قاسي في كلامي)

وأسال الله أن ينور لك دربك ويهديكي الي الدين السليم
وشكرا

يل ريت بالاول مشرفنا يثبت انهم كانوا يعيشون مع بعض قبل ان قال له الملاك ان ياخذها الى بيته و بعد ذلك لكل حادث حديث
لا مش قاسي ولا شي بس مش انا يلي عم تلف و تدور استاذنا و الموضوع يلي ما الو اصل اصلا

ما مشكلتك في هذا يا "ياسمينا" ؟

مرحبا بضيفتنا الياسمينا
ها هو الدليل ضيفتنا الفاضله من اكثر من ترجمة

(الحياة)(انجيل متى)(Mt-40-24)( ولما نهض يوسف من نومه، فعل ما أمره به الملاك الذي من الرب؛ فأتى بعروسه إلى بيته.)

(الكاثوليكية)(انجيل متى)(Mt-40-24)(فلما قام يوسف من النوم، فعل كما أمره ملاك الرب فأتى بامرأته إلى بيته،)

(العربية المشتركة)(انجيل متى)(Mt-40-24)(فلما قام يوسف من النوم، عمل بما أمره ملاك الرب. فجاء بامرأته إلى بيته،)

(اليسوعية)(انجيل متى)(Mt-40-24)( فلما قام يوسف من النوم، فعل كما أمره ملاك الرب فأتى بامرأته إلى بيته، )

(الاخبار السارة)(انجيل متى)(Mt-40-24)( فلما قام يوسف من النوم، عمل بما أمره ملاك الرب. فجاء بامرأته إلى بيته، )

(NIV)(Matthew)(Mt-40-24)(When Joseph woke up, he did what the angel of the Lord had commanded him and took Mary home as his wife.)

(New Living Translation)(Matthew)(Mt-40-24)(When Joseph woke up, he did what the angel of the Lord commanded. He brought Mary home to be his wife, )

(Weymouth New Testament)(Matthew)(Mt-40-24)( When Joseph awoke, he did as the angel of the Lord had commanded, and brought home his wife, )


فهو ارجعها الى بيته بعد ان كان سيخليها سرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياريت يا أختنا ياسمينا أن تعلقي علي الأدلة والبراهين التي وضعوها لك أعضاء منتدانا الكرام
ولو عندك أي أعتراض علي أي نقطة.... ردي بالديل والبرهان كما فعل الأخوة لك
وهذا مساواة ..... ولانريد كلاما بدون دليل
منتظرين تفنيدك لمشاركات أعضائنا
وربنا يهديكي ويهدينا والحمد لله رب العالمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا على هذا الموضوع والمجهود الرائع

جعله الله فى ميزان حسناتكم

والله يهدى من يشاء

1- مع احترامي الشديد لك و لكل المفسرين الذين ادلو دلوهم في هذه التفاسير الا اني انا كنت في كنيسة مارونية والان في كنيسة انجيلية الا اني لم اسمع ابدا بهكذا تفاسير
2- و على كلا ان هكذا تفاسير تناقض فعلا كلمة الله المعلنة في الانجيل و ساوضح هذا من خلال النصوص التي معنا من انجيل متى و انجيل لوقا الذين يتحدثان عن الموضوع
3 - نحن نلتزم بما تعلمه كلمة الله وبيس التفسير وكل ما يناقض كلمة الله لا يعتد به ابدا
4 - قد يكون هذا تفسير لمن يريد ان يثبت بتولية العذراء الدائمة قبل و بعد الزواج و هذا غير واضح في الكتاب المقدس و لكن انا الان غير قادرة على التفسير وانشاء الله مساءا ارد و اعلق على كل الامر و مع فائق محبتي للجميع باسم الرب يسوع

Mat 1:18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. ان هذه الاية تنهي الموضوع بكل وضوح وجلاء انه قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس

هذه ملاحظات حتى يأتيك رد أستاذنا the truth ‎‏ .
الزميلة ياسمينة ،
يبدو لي انك مازلت بعد لا ترين مبحث هذا الموضوع !
الموضوع يتحدث عن هل الصورة التي رسمها الانجيل لاحداث ولادة يسوع تبرر اتهامات اليهود لمريم بالزنا أم لا ، و من ثم هل هناك صاحب نسب يسوع شبهة أو طعن .
أقول هذا كي تتنبهي ان الفيصل في احداث الرواية ليس ما تعتقدين أنت أو حتى تلك الصورة التي يراها كاتب الانجيل للأحداث - بصفته " مسيحي " - لكن الفيصل هو الأحداث الواقعية نفسها ، و النظرة الموضوعية لها .

و على هذا فإن طعنك في دلالات النصوص التي سردناها باطل .
و تعالي نرى ؛
تقولين ان النصوص تقول انه جاء بها و ليس ارجعها ، مما يعني - بالنسبة لك - ان هذا معناه انها لم تكن معه من البداية .
لكن النص يقول غير هذا .
و لناخذ نص انجيل متى الذي اتيت به في النهاية .
النص يقول " لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس " و هكذا يتركنا كاتب الانجيل دون ان نعلم من وجدها ! . . لكن مع قراءة باقي الاعداد نعرف الحقيقة .
" فيوسف رجلها إذ كان بارا و لم يشأ ان يشهرها أراد تخليتها سرا " .
و من هذه التكلمة تظهر التفصيل .
أولا ان المقصود بكلامه " وجدت حبلى " هو يوسف رجلها بدليل ان كاتب الانجيل يقول " أراد تخليتها سرا " ، و سرا هذه معناه انه لم يكن أحد عرف بالأمر .
و هذه هي ثانيا ؛ أي انه بالنسبة لليهود لم يكن أحد يعرف الأمر بعد ، تذكري " سرا " .
و الآن السؤال يأتي ، كيف ليوسف ان يعرف أمرا كهذا ، لم يعرفه غيره بعد ، الا إذا كان هذا يشير ان يوسف و مريم كانا يعيشان معا ؟ .
و المسألة الأهم من ذلك : هي انه بالنسبة لليهود لم يكن حمل مريم معروفا حتى اللحظة التي نهض فيها يوسف و سمع كلام ملاك الرب و اخذها ، يعني بالنسبة لليهود فإن الصورة العامة هي ان مريم كانت مع يوسف في بيته ثم ظهر عليها الحمل و ولدت يسوع ، كل هذا و كما قال الانجيل سابقا " مخطوبة ليوسف " ! ! .
و الآن أتي إلي كلمة "قبل ان يجتمعا " التي عولت عليها في ان الحمل بدا قبل اجتماعهما .
و في هذا لي ملاحظات :
أولا . ان معنى الاجتماع الذي قصده كاتب النص هو اجتماع الرجل بزوجته ، يعني انهما بعد لم يصيرا زوجين ، و ليس معناه الذي تقصدين انهما كانا بعيدين عن بعضهما ،
و الدليل تجديه ، 1 . فيما تقدم لك من ان النص يوحي بأن الاثنين كانا مختلطين معا لدرجة سمحت ليوسف ان يعرف أمرا ما يزال سرا بعد !.
2. ان كلام كاتب النص يجب ان يأخذ بحذر لأنه كان يعبر عن وجهة نظر مسيحية للموضوع و غير موضوعية فمثلا نراه يقول " وجدت حبلى من الروح القدس " ! ! بالتأكيد هذا هو كلامه و هذه هي نظرته ، لأنه بالتأكيد لو كان أحد يعلم ان الروح القدس هو من حملت منه مريم لما كان هناك مكان للفضيحه ولا هناك لزوم لكرم اخلاق يوسف و تستره على مريم .

3. و هذه نقطة تحتاج إلي فهم دقيق و تأمل لكيفية سير النص ، و ان استعصت عليك فيمكنك تجاوزها ،
و هي انه بما ان كلام النص - حتى هذه النقطة - دائر حول ما وجده يوسف من حمل مريم ، فإن الاجتماع الاولى بالذكر و الأكثر أهمية هو اجتماع يوسف بها كزوجة .
اما اجتماع المكان فكان ليصبح مهما في الذكر إذا كان الحديث عن ان الناس هم الذين وجدوها ، لكن هذا الفهم يمنعه النص ، أولا بالكلام عن انه أراد تخليتها في السر ، و أي سر هذا و قد وجدها الناس حبلى بالفعل .
ثم ان هذا الفهم أيضا يجعل من تفكير يوسف في التستر عليها لا محل له من الاعراب و غير ذي جدوى .
و المختصر في هذه النقطة ان النص كان بمعرض الحديث عن ما وجده يوسف و التأكيد على الشيء الأكثر أهمية بالنسبة للذي وجدها ، الا و هو انهما لم يجتمعا في عش الزوجية بعد . هذا ما كان يريد النص ان يرسمه و يؤكد عليه ممهدا لما سيورده بعد من الاشارة إلي مروءة يوسف .
و مجددا دعونا لا ننسى ان هذه هي الأحداث كما يرويها واحد مسيحي و ليست ما بدا لليهود .
4. و هو انه حتى مع التسليم ان هذا الاجتماع المقصود بالنص هو اجتماعهم في نفس البيت ، فإن هذا لا يغير من الأحداث شيئا .
فإنه ما يزال حمل مريم بعد سرا لا يعرفه أحد ، و كل ما يراه اليهود ساعتها هو ان مريم العذراء - بعد - خطيبة يوسف قد انتقلت إلي بيت خطيبها - لاحظي انهم لا يعلمون شيئا عن ملاك الرب مع يوسف - . . ثم بعد مدة ظهر عليها الحمل و هي في بيته ، حتى انه اخذها معه في اواخر حملها - تصوري المظهر - إلي بيت لحم حيث وضعت .
و الآن لعلك تتصورين ان كلامي هذا قد فتح بابا للخروج من هذا ، فقد يوحي للقاريء كلامي ان يوسف قد عرف بالحمل مبكرا فسارع و تزوج مريم و ضمها إلي بيته ثم ذهب بها إلي بيت لحم لاحقا حيث وضعت يسوع على انه ابنه . .
أنا اسف يا ياسمينة لأن الأناجيل لم تدع للفضيحة مهربا ، حيث نجد في نجد في انجيل لوقا 2. 5 ما نصه : " ليكتتب مع امرأته المخطوبة و هي حبلى " لاحظي جيدا ، الانجيل يقول امرأته المخطوبة ، " أ ل مخطوبة " ، ماذا يعني هذا ؟ هذا يعني بكل بساطة انه حتى بعد ان انتقلت مريم إلي بيت يوسف فإنها و حتى ذهبت إلي بيت لحم ووضعت يسوع كانا مخطوبين .
و الآن أرأيت ان ما أتيت به أولا ، لا يدل على انهما كان بعيدين ، ثانيا انه لا يغير في الأحداث شيئا ؟
و ان شبهة الزنا - في اعين اليهود - ما تزال قائمة على نسب يسوع ! . حسب رواية الكتاب المقدس .

ملاحظة : أنا لما قلت عبارة " عش الزوجية " كنت اقصد الزواج نفسه ، وليس المكان . بمعنى انهما لما يتزوجا بعد .
و اعتذر أيضا عن الأخطاء الكتابية .

يبدو ان الزميلة theyasmina تواجه مشكلات كبيرة مع الاقتباس
أتمنى منها قرائة هذا الموضوع الخفيف وفي وسطه شرح بسيط لكيفية الاقتباس
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=7828
المشاركة التاسعة
المشاركة 25