تويت
[BIMG]http://img842.imageshack.us/img842/9509/user4pic621257276230.gif[/BIMG]
درس الأحد ( 131 )
أصل وصورة !!
الأب فلاش نعمة
سلام المسيح يكون معاكم
سلام المسيح يكون معاكم
التلاميذ
سلام المسيح يكون معاك يابونا
سلام المسيح يكون معاك يابونا
الأب فلاش نعمة
درس اليوم من العهد القديم ومن سفر التكوين حول خلق أدم
إللي جاب لينا المشاكل بأخذه الثمرة من حوا
ودبسنا وخلانا شيلنا الليلة كلها
ألآ وهى الخطية
وده مش موضوعنا
لأن موضوعنا هو عن قول الله نعمل الانسان على صورتنا
وحنلاقى مكتوب الأتى فى العددين 26 و27
فى الاصحاح الأول من سفر التكوين
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
وهذا
يؤكد ان أدم مصنوع علي صورة الله
فقد خُلق الأنسان للشركة مع الله . وهذا يمثل محبة الله وطبيعته الثلاثية لما قال نصنع الأنسان على صورتنا يعنى الأقانيم واخدين باللكم ياولاد . ففي جنة عدن علاقة الأنسان الأساسية كانت مع الله ويشير الي الشركة مع الله وخلق الله المرأة الأولي الأنسانة لأنه رأي ليس جيداً أن يكون آدم وحده ، وكل مرة يتزوج فيها الأنسان أو يصنع صداقات أو يحتضن طفلاً وده مهم جدآ ان يحتضن طفلآ أو يذهب للكنيسة، فهو يمثل حقيقة أنه مصنوع علي صورة الله
بما أنه لديه الأمكانية أن يكون له حرية الأختيار وبالرغم أنه قد أعُطي طبيعة صالحة فقد شوه آدم صورة الله في داخله ونقل هذا الشكل المشوه لنسله بما يتضمنا نحن . واليوم مازلنا نحمل صورة الله ولكننا أيضاً نحمل أثار خطية أدم لأكله من شجرة المعرفة وتظهر تأثيرها علينا عقلياً وأخلاقياً وأجتماعياً وجسدياً
والأخبار السارة هي أنه عندما يفدي الله شخصاً فأن الشخص يبدأ في أستعادة الصورة الأصلية التي صنعه الله عليها ويصبح خليقة جديدة مصنوعة علي
صورة صلاح الله وقدسيته
حد فيكم مش فاهم الكلام ده
أو حد عنده أى إستفسار حابب يقوله
درس اليوم من العهد القديم ومن سفر التكوين حول خلق أدم
إللي جاب لينا المشاكل بأخذه الثمرة من حوا
ودبسنا وخلانا شيلنا الليلة كلها
ألآ وهى الخطية
وده مش موضوعنا
لأن موضوعنا هو عن قول الله نعمل الانسان على صورتنا
وحنلاقى مكتوب الأتى فى العددين 26 و27
فى الاصحاح الأول من سفر التكوين
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
وهذا
يؤكد ان أدم مصنوع علي صورة الله
فقد خُلق الأنسان للشركة مع الله . وهذا يمثل محبة الله وطبيعته الثلاثية لما قال نصنع الأنسان على صورتنا يعنى الأقانيم واخدين باللكم ياولاد . ففي جنة عدن علاقة الأنسان الأساسية كانت مع الله ويشير الي الشركة مع الله وخلق الله المرأة الأولي الأنسانة لأنه رأي ليس جيداً أن يكون آدم وحده ، وكل مرة يتزوج فيها الأنسان أو يصنع صداقات أو يحتضن طفلاً وده مهم جدآ ان يحتضن طفلآ أو يذهب للكنيسة، فهو يمثل حقيقة أنه مصنوع علي صورة الله
بما أنه لديه الأمكانية أن يكون له حرية الأختيار وبالرغم أنه قد أعُطي طبيعة صالحة فقد شوه آدم صورة الله في داخله ونقل هذا الشكل المشوه لنسله بما يتضمنا نحن . واليوم مازلنا نحمل صورة الله ولكننا أيضاً نحمل أثار خطية أدم لأكله من شجرة المعرفة وتظهر تأثيرها علينا عقلياً وأخلاقياً وأجتماعياً وجسدياً
والأخبار السارة هي أنه عندما يفدي الله شخصاً فأن الشخص يبدأ في أستعادة الصورة الأصلية التي صنعه الله عليها ويصبح خليقة جديدة مصنوعة علي
صورة صلاح الله وقدسيته
حد فيكم مش فاهم الكلام ده
أو حد عنده أى إستفسار حابب يقوله
ميرى
إيه المقصود بالصورة وإيه المقصود بالشبه
إيه المقصود بالصورة وإيه المقصود بالشبه
الأب فلاش شمعة
الصورة هى ان يكون له إيدين ورجلين وراس وعينين وفم ومناخير وشعر رأس وكل إيد أو رجل يكون فيها خمس صوابع ولسان يتكلم بيه وعقل يفكر بيه
والشبه المقصود بيه التقاطيع بتاعة الوجه
ولما نتكلم عن انسان وإنه يشبه واحد تانى نكون عارفينه بنقول ياه ده شبهه الخالق الناطق
أو المثل التانى إللي بيقول يخلق من الشبه أربعين
زى مثلآ التؤام لما الواحد يتلخبط بينهم لشدة الشبه بينهم وبين بعض لدرجة اننا منعرفش ده من ده ولآ نقدر نفرقهم عن بعض
الصورة هى ان يكون له إيدين ورجلين وراس وعينين وفم ومناخير وشعر رأس وكل إيد أو رجل يكون فيها خمس صوابع ولسان يتكلم بيه وعقل يفكر بيه
والشبه المقصود بيه التقاطيع بتاعة الوجه
ولما نتكلم عن انسان وإنه يشبه واحد تانى نكون عارفينه بنقول ياه ده شبهه الخالق الناطق
أو المثل التانى إللي بيقول يخلق من الشبه أربعين
زى مثلآ التؤام لما الواحد يتلخبط بينهم لشدة الشبه بينهم وبين بعض لدرجة اننا منعرفش ده من ده ولآ نقدر نفرقهم عن بعض
فصيح
يعنى لما الواحد يحب يشوف صورة الله يبص لنفسه فى المرايا
يعنى لما الواحد يحب يشوف صورة الله يبص لنفسه فى المرايا
ناصح
وليه تبص لنفسك فى المرايا ماتبص ليا أنا
وليه تبص لنفسك فى المرايا ماتبص ليا أنا
ميرى
إزاى انا أكون على صورة الله وانا بنت
ولآ الصبيان بس
إزاى انا أكون على صورة الله وانا بنت
ولآ الصبيان بس
الأب فلاش شمعة
ماهو لو انت بتاخدى بالك من الكلام إللي بيتقال فى الوعظة ماكنتيش سئلتي
انا مش قلت ان المكتوب فى السفر بيقول
فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
ماهو لو انت بتاخدى بالك من الكلام إللي بيتقال فى الوعظة ماكنتيش سئلتي
انا مش قلت ان المكتوب فى السفر بيقول
فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
ميرى
أنا واخدة بالي
بس إزاى يكون الله على صورة انثى تمجد الله
أنا واخدة بالي
بس إزاى يكون الله على صورة انثى تمجد الله
الأب فلاش شمعة
احنا بنتكلم عن الصورة مش بنتكلم عن التكوين
احنا بنتكلم عن الصورة مش بنتكلم عن التكوين
بيشوى
هو حضرتك يابونا مش بتقول ان ده موجود فى سفر التكوين
هو حضرتك يابونا مش بتقول ان ده موجود فى سفر التكوين
الأب فلاش شمعة
انا باقصد ياحمار تكوين الانسان مش سفر التكوين
انا باقصد ياحمار تكوين الانسان مش سفر التكوين
كيرلس
يبقا دلوقت عندنا الانسان على صورة الله ولما أكل من شجرة المعرفة صارت له معرفة الله
يبقا ناقص إيه تانى ؟
يبقا دلوقت عندنا الانسان على صورة الله ولما أكل من شجرة المعرفة صارت له معرفة الله
يبقا ناقص إيه تانى ؟
تريزا
إزاى ياكيرو
كيرلس مش لما أدم أكل من الشجرة
قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر
مش كده يابونا
إزاى ياكيرو
كيرلس مش لما أدم أكل من الشجرة
قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر
مش كده يابونا
الأب فلاش شمعة
نعم الأنسان على صورة الرب وبعد أكله من شجرة المعرفة صارت له معرفة الرب
لذلك فالرب طرده من الجنة خوفآ ان تمتد يده إلى شجرة الحياة ويأكل منها فيعيش للأبد تمامآ مثل كالرب
لذلك قال الرب
والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة
الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد
نعم الأنسان على صورة الرب وبعد أكله من شجرة المعرفة صارت له معرفة الرب
لذلك فالرب طرده من الجنة خوفآ ان تمتد يده إلى شجرة الحياة ويأكل منها فيعيش للأبد تمامآ مثل كالرب
لذلك قال الرب
والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة
الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد
ميرى
هل لو أكل أدم من شجرة الحياة يصير إلهآ
هل لو أكل أدم من شجرة الحياة يصير إلهآ
الأب فلاش شمعة
أنا لم أقول ان أدم سيصير إلهآ لو أكل من الشجرة
لأنه مصنوع من التراب الذى جبله الرب
والرب روح
أنا لم أقول ان أدم سيصير إلهآ لو أكل من الشجرة
لأنه مصنوع من التراب الذى جبله الرب
والرب روح
تريزا
وهل نستطيع ان نرى الروح
وهل نستطيع ان نرى الروح
الأب فلاش شمعة
المقصود بعبارة (لم يره أحد قط) اللاهوت لأن اللاهوت لا يُرى
والله من حيث لاهوته لا يمكن رؤيته بعيوننا المادية التى لا ترى سوى الماديات
والله روح لآ جسد له لذلك فإن الله عندما أردنا أن نراه ظهر فى هيئة مرئية فى صورة إنسان وفى هيئة ملاك
وأخيراً ظهر فى الجسد فرأيناه فى إبنه يسوع المسيح الذى قال من رآنى فقد رأى الآب
المقصود بعبارة (لم يره أحد قط) اللاهوت لأن اللاهوت لا يُرى
والله من حيث لاهوته لا يمكن رؤيته بعيوننا المادية التى لا ترى سوى الماديات
والله روح لآ جسد له لذلك فإن الله عندما أردنا أن نراه ظهر فى هيئة مرئية فى صورة إنسان وفى هيئة ملاك
وأخيراً ظهر فى الجسد فرأيناه فى إبنه يسوع المسيح الذى قال من رآنى فقد رأى الآب
كيرلس
ولكن الله يقول بنفسه فى الكتاب
الله لم يراه أحد قط ولا سمع صوته أحد
وهذا يعنى إنه لا أحد يراه فى أى صورة كانت
لأن إستحالة رؤيته جاءت بغير إستثناء
ولكن الله يقول بنفسه فى الكتاب
الله لم يراه أحد قط ولا سمع صوته أحد
وهذا يعنى إنه لا أحد يراه فى أى صورة كانت
لأن إستحالة رؤيته جاءت بغير إستثناء
تريزا
حضرتك بتقول والله روح لآ جسد له
كيف تعلم ذلك
حضرتك بتقول والله روح لآ جسد له
كيف تعلم ذلك
الأب فلاش شمعة
لأننا لا نستطيع أن نرى الروح
لأننا لا نستطيع أن نرى الروح
تريزا
وهل معنى ذلك ان الأرواح لآ أجساد لها
ربما لها أجساد نوارانية شفافة لانستطيع أن نراها
أو غير مؤهلين لنراها
كاميليا
انا باسمع قرأن المسلمين لما الشيخ يقرا
فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ﴿٣٠﴾ إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ ﴿٣١﴾
ومع اننا لا نعرف كيفية سجودهم إلآ ان ذلك يفيد ان لهم هيئة ما
وان كنا لا نستطيع رؤيتهم
وهل معنى ذلك ان الأرواح لآ أجساد لها
ربما لها أجساد نوارانية شفافة لانستطيع أن نراها
أو غير مؤهلين لنراها
كاميليا
انا باسمع قرأن المسلمين لما الشيخ يقرا
فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ ﴿٣٠﴾ إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ ﴿٣١﴾
ومع اننا لا نعرف كيفية سجودهم إلآ ان ذلك يفيد ان لهم هيئة ما
وان كنا لا نستطيع رؤيتهم
الأب فلاش شمعة
كل ما نعلمه اننا لا نستطيع أن نرى الروح ونحن كأنس نحن غير مؤهلين لرؤيتهم كما تقولي
كل ما نعلمه اننا لا نستطيع أن نرى الروح ونحن كأنس نحن غير مؤهلين لرؤيتهم كما تقولي
ميرى
أليست الملائكة أرواح ونحن لا نستطيع رؤيتها
أليست الملائكة أرواح ونحن لا نستطيع رؤيتها
الأب فلاش شمعة
نعم
ميرى فكيف استطاع البشير لوقا رؤية الملاك عندما نزل على الرب ليقويه
نعم
ميرى فكيف استطاع البشير لوقا رؤية الملاك عندما نزل على الرب ليقويه
الأب فلاش شمعة
خلينا فى موضوع الأصل والصورة
علشان التشتيت
خلينا فى موضوع الأصل والصورة
علشان التشتيت
ميرى
ماهو ده متعلق بنفس الموضوع
ماهو ده متعلق بنفس الموضوع
الأب فلاش شمعة
معلش ممكن تكون الأرواح متجسدة فى صورة ملايكة
معلش ممكن تكون الأرواح متجسدة فى صورة ملايكة
فصيح
إيه الكلام ده يابونا هى حفلة تنكرية
الملائكة هيئتها كده امام الله
إيه الكلام ده يابونا هى حفلة تنكرية
الملائكة هيئتها كده امام الله
الأب فلاش شمعة
كلام إيه ياحبيبى ماتتكلمش مادام مش عارف حاجة
كلام إيه ياحبيبى ماتتكلمش مادام مش عارف حاجة
ناصح
انا ما اصدقش ابدآ ان أدم على صورة الله وشبهه
انا ما اصدقش ابدآ ان أدم على صورة الله وشبهه
الأب فلاش شمعة
وإيه إللي يخليك متأكد كده ؟
وإيه إللي يخليك متأكد كده ؟
ناصح
معنى كده ان الله له راس وفم وأسنان
كأدم تمجدالله
وهل يحتاج الله للأسنان وهل يأكل وهو روح
إيه الكلام ده ؟
الأب فلاش وشمعة
ياحبيبى هو مش أكل سمك وخبز لما نزل وتجسد
فى الهيئة كإنسان
معنى كده ان الله له راس وفم وأسنان
كأدم تمجدالله
وهل يحتاج الله للأسنان وهل يأكل وهو روح
إيه الكلام ده ؟
الأب فلاش وشمعة
ياحبيبى هو مش أكل سمك وخبز لما نزل وتجسد
فى الهيئة كإنسان
ميرى
انتوا بتقولوا ان الناسوت هو إللي كان بياكل
انتوا بتقولوا ان الناسوت هو إللي كان بياكل
الأب فلاش شمعة
ماهو لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين
يعنى اللآهوت مشترك معاه فى الأكل والشرب
ماهو لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفة عين
يعنى اللآهوت مشترك معاه فى الأكل والشرب
تريزا
يادى طرفة العين إللي انتوا ماسكنها بجد خنقتونا
انتوا ما سمعتوش عن الفنتو ثانية
بتاعة العالم احمد زويل
يادى طرفة العين إللي انتوا ماسكنها بجد خنقتونا
انتوا ما سمعتوش عن الفنتو ثانية
بتاعة العالم احمد زويل
الأب فلاش شمعة
بلاش كلام خارج الموضوع
بلاش كلام خارج الموضوع
كيرلس
طيب لو قلنا زى الكتاب مابيقول
ان أدم الرب خلقه على صورته وشبهه
طيب لو قلنا زى الكتاب مابيقول
ان أدم الرب خلقه على صورته وشبهه
الأب فلاش شمعة
لحظة . الرب قال على صورتنا كشبهنا أى يعنى الثالوث انت ماخدتش بالك من صفة الجمع
ولآ إيه ؟
ومع ذلك انت عاوز تقول إيه ؟
لحظة . الرب قال على صورتنا كشبهنا أى يعنى الثالوث انت ماخدتش بالك من صفة الجمع
ولآ إيه ؟
ومع ذلك انت عاوز تقول إيه ؟
كيرلس
لأ الأول أرد على كلامك
حضرتك كده بتنفى التوحيد وبتأكد ان الله ثلاثة
مش واحد
لأ الأول أرد على كلامك
حضرتك كده بتنفى التوحيد وبتأكد ان الله ثلاثة
مش واحد
ميرى
إيه اللخبطة دى هو احنا نجيلها من هنا تجيلنا من هنا
إيه اللخبطة دى هو احنا نجيلها من هنا تجيلنا من هنا
الأب فلاش شمعة
ممكن تقول إنه تلاتة منه فيه
ممكن تقول إنه تلاتة منه فيه
كيرلس
هو ده رأى سيدنا
هو ده رأى سيدنا
الأب فلاش شمعة
لأ . سيدنا ما يعرفش حاجة
لأ . سيدنا ما يعرفش حاجة
كيرلس
ما علينا
الكتاب بيقول ان الرب خلق أدم على صورته وكشبهه
فهل له نفس قدرات الرب ؟
ما علينا
الكتاب بيقول ان الرب خلق أدم على صورته وكشبهه
فهل له نفس قدرات الرب ؟
الأب فلاش شمعة
مش فاهم ؟
مش فاهم ؟
كيرلس
يعنى مثلآ نظره كنظر الرب
أو سمعه كسمع الرب
أو تبطش يده كبطشة يد الرب
ومن الأخر إزاى نشبه المحدود بالغير محدود
يعنى مثلآ نظره كنظر الرب
أو سمعه كسمع الرب
أو تبطش يده كبطشة يد الرب
ومن الأخر إزاى نشبه المحدود بالغير محدود
يتبع بمشيئة الله
نرحب بالمداخلات الخارجية
[BIMG]http://img155.imageshack.us/img155/2208/user4pic631257276230.gif[/BIMG]
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟
.gif "(270)")
تعليق