حوار مع العضو jhon حول الإعجاز في أطوار الخلق (إنتهي بفضيحة المشرف المسيحي المتخفي)

تقليص

عن الكاتب

تقليص

JHON مسيحى اكتشف المزيد حول JHON
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 6 (0 أعضاء و 6 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • solema
    مشرفة قسم
    الإعجاز العلمي والنبؤات

    • 7 يون, 2009
    • 4518
    • طبيبة
    • مسلم

    #16
    المشاركة الأصلية بواسطة jhon



    ندخل فى الموضوع

    كل هذا على اعتبار ان من يحاورك لا يفقه فى اللغه العربيه شئ

    كلمة ثم ياختى تفيد ترتيب الاحداث

    حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو الصادق المصدوق ، قال :
    إن أحدكم يجمع في بطن
    أمه أربعين يوما .. ...

    ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله ملكا فيؤمر
    بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله
    ورزقه ، وأجله ، وشقي أم سعيد ، ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل
    حتى ما يكون بينه وبين الجنة إلا
    ذراع ، فيسبق عليه كتابه ، فيعمل بعمل أهل النار . ويعمل حتى ما يكون بينه
    وبين النار إلا ذراع ، فيسبق عليه
    الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة .
    الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري -
    لصفحة أو الرقم: 3208
    خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

    هل تريدين ان كل من يقرا الحديث يتعامى عن وجود كلمة ثم وكلمة مثل ذلك ؟؟؟

    فليتعامى عن الحديث كله ويريح اعصابه



    مرحبا يا jhon....

    بسم الله نبدأ .. عندنا روايتان الآن الأولى ...اللى ذكرتها بدون كلمة نطفة عمدا وتدليسا.. !!

    فالرواية هى كالآتى


    عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن مسعود -رضي الله عنه- قال حدثنا رسول الله
    -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق: إن أحدكم يُجمع خلقه في بطن
    أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم
    يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات: بكتْبِ رزقه، وأجله،
    وعمله، وشقي أو سعيد، فوالله الذي لا إله إلا غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل
    الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل
    النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا
    ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
    [رواه البخاري:3208، ومسلم:2643].
    [size=4.5]



    يُجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك

    وبالتالى يفهم الآتى -

    (( الأربعين يوم = تكوين 3 مراحل على التوالى نظرا لإستخدام الحرف (( ثم )) وهم
    (( نطفة ثم علقة ثم مضغة )) ..



    ____________________________________________


    الرواية الثانية لا نجد فيها نطفة ولكن (( ذكر فيها فى ذلك )) ... حتى يفهم منها عودتها على
    على الأربعين يوما التى تتكون فيهم ال3 مراحل ..



    ن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة
    مثل ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك .

    ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد . فوالذي لا
    إله غيره ! إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل
    أهل النار . فيدخلها . وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار . حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب .
    فيعمل بعمل أهل الجنة . فيدخلها
    الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - لصفحة أو الرقم: 2643
    خلاصة حكم المحدث: صحيح


    وبالتالى ليس هناك تناقض أو خطأ بالأحاديث كما تدلس
    لإن الروايتين أعطوا نفس النتيجة ..=
    تكوين 3 مراحل بالأربعين يوما الأولى من عمر الجنين ..

    وشكرا ...

    تعليق

    • JHON
      0- عضو حديث
      • 26 سبت, 2010
      • 20
      • باحث
      • مسيحى

      #17
      كما انك تقول امين لكل ما جاء بكتابك المقدس ..
      لو كان ذلك صحيحا لما كتبت مئات الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس بواسطة غربيين مسيحين

      ايه اللى انت عايز عليه ادله علمية موثقة ؟

      للاسف تعتقدون ان كلمة ادله علمية موثقه مخرج لكم وللاسف ان الادله العلمية تكون من مواقعكم انتم

      تعليق

      • JHON
        0- عضو حديث
        • 26 سبت, 2010
        • 20
        • باحث
        • مسيحى

        #18
        العضوة solema

        ماهو الجديد الذى اتيتى به حتى ارد عليه

        هل ذكر احاديثكم الصحيحه تدليس ؟

        تعليق

        • _الساجد_
          مشرف قسم النصرانية

          • 23 مار, 2008
          • 4599
          • مسلم

          #19

          قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
          (آل عمران: 119)




          تعليق

          • JHON
            0- عضو حديث
            • 26 سبت, 2010
            • 20
            • باحث
            • مسيحى

            #20
            ربنا يباركك يااخى الساجد

            تعليق

            • JHON
              0- عضو حديث
              • 26 سبت, 2010
              • 20
              • باحث
              • مسيحى

              #21
              خلاص مش عايزين بركة الرب ورافضينها بلاش

              لكم مطلق الحرية

              تعليق

              • fares_273
                مشرف منتدى النصرانيات

                • 10 أبر, 2008
                • 4178
                • مسلم

                #22
                هل ذكر احاديثكم الصحيحه تدليس ؟
                الله المستعان , مش هنقول غير كده



                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                تعليق

                • ابو عمر المصرى
                  اللجنة العلمية
                  مشرف شرف المنتدى

                  • 1 أبر, 2007
                  • 826
                  • مسلم

                  #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة jhon

                  اه يعنى البخارى فيه غلط

                  يعنى صحيح مسلم فيه غلط

                  يعنى مش صحيح ولا حاجه

                  يعنى الاحاديث الصحيحة طلعت مش صحيحة ولا حاجه

                  وليه ميكونش الكلام نفسه هو اللى غلط مش البخارى ولا مسلم

                  ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

                  المدعو جون

                  هذا السقط ليس غلطاً ....فلا تفرح

                  فهو فقط يفيد زيادة في الإيضاح , و بدونه يصبح المعنى ايضاً صحيحاً و لكنه موهم

                  و بالتالي فالرواية الأكثر ضبطاً هي رواية صحيح مسلم بنفس السند

                  و يشهد لهذا الحديث ( سواءً بزيادة " في ذلك" او بدونها ) الأحاديث الاخرى بأسانيد أخرى كثيرة ( و ليتك تفهم معنى إسناد ) التي تبين أن مبعث الملك يكون بعد الأربعين , وليس بعد المائة و عشرين مما يبين ان النطفة و العلقة و المضغة يتقلبون داخل الوحدة الزمنية " أربعين يوماً"

                  [frame="2 90"]



                  [/frame]

                  تعليق

                  • JHON
                    0- عضو حديث
                    • 26 سبت, 2010
                    • 20
                    • باحث
                    • مسيحى

                    #24
                    نحن نفهم من العبارة الاولى فى الحديث انها نطفة بدون ما تتعبوا وتجيبوها

                    تعليق

                    • مسلم للأبد
                      مشرف الأقسام العامة

                      • 20 ماي, 2008
                      • 11698
                      • محاسب
                      • مسلم

                      #25
                      الدكتورة سوليما وأختى الفاضلة كل الشكر والتقدير على حسن الرد على الزميل JHON

                      الزميل جون كان بيبشر بيسوعه مع الأخت سوليما بس للأسف الأخت سحقته
                      إستوقفتنى آية ( ليشارك الجميع ) -- أستوقفنى حديث رسول الله ... متجدد

                      من كلمات الإمام الشافعى رحمة الله عليه
                      إن كنت تغدو في الذنوب جليـدا ... وتخاف في يوم المعاد وعيــدا
                      فلقـد أتاك من المهيمن عـفـوه
                      ... وأفاض من نعم عليك مزيــدا
                      لا تيأسن من لطف ربك في الحشا
                      ... في بطن أمك مضغة ووليــدا
                      لو شـاء أن تصلى جهنم خالـدا
                      ... ما كان أَلْهمَ قلبك التوحيـدا
                      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●
                      أَسْتَغْفِرُ اللَّهَ الَّذِي لا إِلَهَ إِلا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ وَأَتُوبُ إِلَيْهِ
                      ●▬▬ஜ۩۞۩ஜ▬▬●

                      تعليق

                      • JHON
                        0- عضو حديث
                        • 26 سبت, 2010
                        • 20
                        • باحث
                        • مسيحى

                        #26
                        اليس ذلك هو الحديث الذى يعجبكم

                        حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية ووكيع ح وحدثنا محمد بن عبد الله بن نمير الهمداني واللفظ له حدثنا أبي وأبو معاوية ووكيع قالوا حدثنا الأعمش عن زيد بن وهب عن عبد الله قال حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد فوالذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها وان أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها


                        فيه ايضا مثل ذلك

                        مثل ذلك اشارة لمن يامسلم ؟

                        هتروحوا فين بعد كده

                        فين الرد بتاعكم

                        زودتوا الطين بله

                        تعليق

                        • JHON
                          0- عضو حديث
                          • 26 سبت, 2010
                          • 20
                          • باحث
                          • مسيحى

                          #27
                          الدكتورة سوليما وأختى الفاضلة كل الشكر والتقدير على حسن الرد على الزميل jhon

                          الزميل جون كان بيبشر بيسوعه مع الأخت سوليما بس للأسف الأخت سحقته
                          فين التبشر يامسلم
                          اذكر مرة واحده انى ذكرت اسم يسوع
                          لا تقول فى التحيه فهذا تحيتنا

                          اما ماتعتقد ان اختك سحقته فاتضح انها ساندت الحديث بحديث اخر فشكرا لها

                          تعليق

                          • solema
                            مشرفة قسم
                            الإعجاز العلمي والنبؤات

                            • 7 يون, 2009
                            • 4518
                            • طبيبة
                            • مسلم

                            #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة jhon
                            نحن نفهم من العبارة الاولى فى الحديث انها نطفة بدون
                            ما تتعبوا وتجيبوها

                            شكرااااااااااااا .. فقد أقمت الحجة على نفسك ..


                            إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة ، ثم يكون علقة مثل ذلك،
                            ثم يكون مضغة مثل ذلك
                            ومادام يفهم منها أنها نطفة إذن نعود لترتيب توالى المراحل (( نطفة ثم علقة ثم مضغة ))

                            فبأى عقل بعد مرحلة متطورة من الخلق (( يجمع خلقه فى الأربعين )) ... يعود ويقول (( علقة ))
                            اللى هى مرحلة لم نصل فيها (( لجمع الخلق بعد .. )) !! إلا لو كان حدث السقط فى إحدى
                            الروايات كما وضح لك أخى الفاضل (( أبو عمر المصرى )) ...



                            أطوار الجنين في الأربعين يوما الأولي



                            1. طور النطفة :

                            وهي تستغرق الأيام الستة الأولى من الحمل , وهي تبدأ مع تكون البويضة الملقحة باندماج الحيوان المنوي مع البويضة لتكوين
                            النطفة الأمشاج , ثم بداية إنغراس النطفة الأمشاج تحت سطح بطانة الرحم في اليوم السادس أو نحو ذلك , و يكتمل طور النطفة
                            في حوالي اليوم السابع من التلقيح , وينتهي بتعلق اللاقحة بعد تحولها للكيسة الأريمية , و تأخذ حصتها من الأربعين يوما الأوليً .



                            2. طور العلقة :

                            بعد طور النطفة يستمر تجمع الخلايا ويصبح الجنين أكثر صلابة بسبب بداية الخلايا في التجمع أكثر فأكثر ، ثم ينبعج سطحه
                            عندما تنشأ الثنيات العصبية (neural folds ) ، وبنهاية هذا الطور (اليوم الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين تقريبا)
                            يكون الجنين معلقا بالساق الموصل في جدار الحويصلة المشيمية من الداخل و يشبه في سلوكه علقة برك المياه , وبهذه ا
                            لطريقة تأخذ العلقة حصتها من الأربعين يوماً الأولي.



                            3. طور المضغة :

                            يبدأ هذا الطور في اليوم السادس والعشرين أو السابع والعشرين تقريبا , وفيه يستمر ظهور الكتل الجسمية أو الجسيدات
                            (somites ) في الجزء الظهري للجنين , وتزداد العدد تدريجيا حتى تصل إلي منطقة الذيل , وفيما بعد تكون الجسيدات
                            العمود الفقري للجنين , ويكون حجم الجنين يعادل تقريبا قدر ما يمضغ الماضغ , ومن حيث الشكل الخارجي يسبب وجود
                            الجسيدات أو الكتل الجسدية تشبه المضغة الشيء الذي لاكته الأسنان , أي قطعة من اللحم بلا شكل مميز , حيث لا
                            يمكن أن يبدو علي الجنين خلال هذا الوقت أي ملامح بشرية مميزة , وتنتهي المضغة بنهاية الأسبوع السادس وتتم
                            بقية الأيام الأربعين الأولى , وأثناء الأسبوع السابع يبدأ الجنين في اكتساب المظهر البشري تدريجيا مع
                            نشأة الهيكل
                            العظمي …


                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	embryo_human_001.jpg 
مشاهدات:	9 
الحجم:	51.1 كيلوبايت 
الهوية:	843453



                            صورة حقيقية لجنين عمره خمسة أسابيع

                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	embryo_human_002.jpg 
مشاهدات:	9 
الحجم:	22.8 كيلوبايت 
الهوية:	843454



                            صورة حقيقية لجنين عمره 47 يوماً
                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	embryo_human_003.jpg 
مشاهدات:	9 
الحجم:	28.9 كيلوبايت 
الهوية:	843455



                            صورة مقارنة بين جنين عمره خمسة أسابيع وبعد أن أصبح عمره ثمانية أسابيع
                            اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	embryo_human_004.jpg 
مشاهدات:	9 
الحجم:	15.7 كيلوبايت 
الهوية:	843456




                            أعتقد إن الكلام واضح ... ولا يحتاج للمزيد من الإسترسال العقيم بعد هذا الطرح ..
                            التعديل الأخير تم بواسطة د.أمير عبدالله; 9 يون, 2024, 11:40 م.

                            تعليق

                            • ayatmenallah
                              13- عضو مقدام
                              حارس من حراس العقيدة
                              • 22 سبت, 2009
                              • 2383
                              • مدرس
                              • مسلم

                              #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة jhon
                              المشاركة الأصلية بواسطة jhon

                              لو كان ذلك صحيحا لما كتبت مئات الشبهات الوهمية حول الكتاب المقدس بواسطة غربيين مسيحين
                              ايه اللى انت عايز عليه ادله علمية موثقة ؟
                              للاسف تعتقدون ان كلمة ادله علمية موثقه مخرج لكم وللاسف ان الادله العلمية تكون من مواقعكم انتم


                              ها انت اعتبرتها شبهات وهمية ..بالرغم من انها ليست كذلك
                              فهل الارنب يجتر او الحية تاكل ترابا او الغنم تتوحم او الماء مضر ...الخ

                              وكل ذلك مناقض للعلم ..ومع ذلك انت تقول وهمية !!

                              والذي اريد عليه ادلة علمية
                              هو الدليل على ان شهادة كيث مور لتطابق العلم مع القران في مراحل تكوين الجنين هي شهادة خاطئة ..




                              تعليق

                              • fares_273
                                مشرف منتدى النصرانيات

                                • 10 أبر, 2008
                                • 4178
                                • مسلم

                                #30
                                فيه ايضا مثل ذلك

                                مثل ذلك اشارة لمن يامسلم ؟

                                هتروحوا فين بعد كده

                                فين الرد بتاعكم

                                زودتوا الطين بله




                                لفظ( في ذلك ) يعود إلى الوقت، أي إلى الأربعين يوما، أما اسم الإشارة في قوله( مثل ذلك)، فلا بد أنه يعود إلى شيء آخر غير الوقت، وأقرب شيء إليه هنا هو جمع الخلق. والمعنى إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما، ثم يكون في ذلك (أي في ذلك العدد من الأيام) علقة (مجتمعة في خلقها) مثل ذلك، (أي مثلما اجتمع خلقكم في الأربعين )، ثم يكون في ذلك (أي في نفس الأربعين يوما) مضغة (مجتمعة مكتملة الخلق المقدر لها) مثل ذلك، (أي مثلما اجتمع خلقكم في الأربعين يوما).وذلك من ترتيب الإخبار عن أطوار الجنين لا من ترتيب المخبر به. وهو ما توصل إليه وحققه ابن الزملكاني في القرن السابع الهجري. واستنتج من ذلك أن النطفة والعلقة والمضغة تتم وتكتمل خلال الأربعين يوما الأولى وليراجع كلامه الدقيق في كتابه البرهان في إعجاز القرآن أو في بحث أطوار الجنين ونفخ الروح في العدد الثامن من مجلة الإعجاز العلمي. وعلى هذا يتضح أن معنى (مثل ذلك) في حديث عبد الله ابن مسعود لا يمكن أن يكون مثلية في الأربعينات من الأيام. فينبغي فهم حديث ابن مسعود برواية البخاري بما ينسجم مع رواية مسلم ومع الأحاديث الأخرى المتعلقة بالموضوع.



                                ( فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا ) أي ضنكا في الدنيا فلا طمأنينة له ولا انشراح لصدره , بل صدره ضيق حرج لضلاله , وإن تنعم ظاهره , ولبس ما شاء , وأكل ما شاء , وسكن حيث شاء فإن قلبه ما لم يخلص إلى اليقين والهدى فهو في قلق وحيرة وشك , فلا يزال في ريبة يتردد فهذا من ضنك المعيشة ( المصباح المنير فى تهذيب تفسير بن كثير , صفحة 856 ).

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م
                                رد 1
                                36 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة الراجى رضا الله
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م
                                ردود 0
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م
                                ردود 0
                                30 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة كريم العيني
                                بواسطة كريم العيني
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 14 يون, 2024, 12:51 ص
                                ردود 3
                                37 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                ابتدأ بواسطة *اسلامي عزي*, 2 يون, 2024, 04:25 ص
                                ردود 0
                                56 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة *اسلامي عزي*
                                بواسطة *اسلامي عزي*
                                يعمل...