"فكسونا العظام لحماً" : هل تستخدم العضلات لكساء العظام أم للحركة

**ابو سليمان** · 20 سبت, 2010, 03:51 م

معذرة

أجب عن السؤال :

لماذا لا يصل الدم بشكل كاف عند حدوث الشلل...؟؟؟

**العبد الامين** · 20 سبت, 2010, 03:52 م

جميل ... وهل أماكن التثبيت فقط هى الوحيدة الموجودة على العظمة ...
ولا العضلات نفسها معظمها يا أما يربط بين عظام مختلفة أو تكسى عظام كاملة

يعنى العضلات دى فى النهاية لازم تكون موجودة فوق عظم عشان تقدر تأدى
وظيفتها .. صح ولا إيه ؟؟

ولكن لا يشترط ان تكسوها فمعظم العظام لا يكسيها عضلات كما فى الصورة السابقه

يعنى علشان تؤدى مهمتها مش شرط انها تكون حول العظمة كلها اى تكسيها كما ضربت مثالا بالراس

تقدر تقولى كيف تفتح فمك وكيف تغلق عينيك وكيف يتأخذ وجهك الملامح والتعابير
المختلفة لولا وجود عضلات الوجه (( الذى يمثل جزء من الرأس )) لولا وجود
العضلات ... !!!

لكن لا استطيع ان احرك فروة راسى مثلا

اما عضلات الوجه فخلفها لا يوجد عظام اصلا وهى منطقة الصدغ

**العبد الامين** · 20 سبت, 2010, 03:55 م

لى دراية ببعض العلوم الطبية

هات لى مصدر واحد لكلامك

لماذا لا يصل الدم بشكل كاف عند حدوث الشلل...؟؟؟

لو كان الاطباء يعرفون لعالجوا شلل الاطفال

هذا اعتراف أن العضلات لها قيمة للساق

نعم ومن يستطيع ان ينكر ان العضلات تحرك الساق اما الساق المشلوله فلا تتحرك

**العبد الامين** · 20 سبت, 2010, 04:02 م

اعتقد انكم فشلتم تماما فى الرد وياريت بلاش تشتموا الناس ع الفاضى

السلام عليكم

**_الساجد_** · 20 سبت, 2010, 04:04 م

ما يزال الجدل العقيم الممل مستمرًا ..

العضو المسيحي "أحد الناس" بعد أن طرد لغبائه وقلة أدبه ( ومشاركاته شاهدة عليه) أتانا مرة أخرى في صورة "العبد الأمين" بنفس الغباء والجدال العقيم ..

العضو المسيحي: يعترض على كلمة "كسونا" - بعبقرية يحسد عليها - في أن وظيفة العضلة أنها تحرك العظم لا أن تكسيه ..

العقل زينة والله ..

العضو مصر على أن يجعل من نفسه أضحوكة .. هل تعلم أن بعض من أصدقاءنا المسيحيين يرى فيك أنك مسلم تتظاهر بأنك مسيحي وتستغبى بهذه الصورة حتى نقول هاهم المسيحيين ؟

يا رجل عيب .. معك في هذا الشريط أطباء وبيولوجيون ..

اللحم يكسو أغلب العظام ولو عندك كلام غير هذا فمكانه ليس هنا .. مكانه مع المعاتيه .. وليس منتدى محترم يحترم عقول محاوريه ..

الآية تصف مراحل الخلق وصفاً شكلياً بالترتيب ولم تتعرض لوظيفة ..

ويأتينا الجهبذ أبو عقل لولبي ويقول فائدة العضلات ليس الحماية .. وهل قال القرآن بأن العضلات وظيفتها الحماية ..

وعموماً : من وظائف العضلات حماية العظام وأي جزء من عظمة غير مغطاة بالعضلات عرضة للكسر أسرع كثيراً من العظام المغطاة ..

.........................................

لننهي هذا السفه ..

استأذن الأعضاء الكرام وأستميح الإخوة المسيحيين المحترمين العقلاء من أعضاء منتدانا الطيب أن أغلق الموضوع في ساعته وتاريخه ..

نظراً لارتفاع ضغط الدم ونسبة السكر ووجود إحساس متزايد بفقدان العقل ..

وليصور العضو المسيحي ما شاء ما مشاركات ( ولكن بالترتيب لو سمحت ) أمانة مع ربك المصلوب

.. وليذهب للأصحاب الطبل والزمر ..

سبحان الله وكأن رب العالمين رب القرآن الكريم رب إبراهيم وموسى وعيسى ومحمد يصف أمثالك بقوله :

"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ (الأعراف:179)

**د.أمير عبدالله** · 20 سبت, 2010, 04:21 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

- الأحبة الكرام .. هل يجوز للمسْلِم أن يُجادِل مع مُبْطِل مُغالِط بل ولا علم له؟..

هل يجوز لنا أن نُضيِّع أوقاتنا في سفساف الأمور ونتْرُك أصول العقائِد؟

هل يجوز لدكاترة أن يتكلموا في علم الطب مع عامي بان لكم مقدار علمه ؟!!

أو هل يجوز أن نُجادل صبياً في الطب وكلماته تدل على مراهِق لا يعرِف شيء عن علم الجدل ؟؟

إذاً من باب أولى لو كنتم تريدون هدايتَهُ أن تكشِفوا له مغالطاتِه أولاً قبل أن تأخذوه في رحلة طبية.

**د.أمير عبدالله** · 20 سبت, 2010, 04:25 م

رسالة الساجِد رقم 38 ..كانت اكثر من رائِعة .. بينت له ببساطة خلله الفكري.

فكان لابد أن يجادل معكم ولا يلتفت لرسالة الساجِد أبداً ثم يهرع مهرولاً للخارج.

لأنه علِم أن الساجِد أجهض مغالطته وكذِبه .. بصورة .!!

بينما علم أن طيبتكم لهدايته أشغلتكم عن كشْفِ مغالطاتِه.

**د.أمير عبدالله** · 20 سبت, 2010, 04:58 م

هل العضلات خلقها الله لكسوة العظام ام للتحكم فى حركة اعضاء الانسان ؟

اذا كانت فائدة العضلات كساء العظام فما هى فائدة الجلد اذن ؟

وشكرا لكم

سؤاله الاول عبارة عن مغالطة مركبة .. مغالطة مركبة من مغالطتين:

المغالطة الأولى :
مغالطة إما .. أو ..!!

المغالطة الثانية :
مغالطة الحجر على حقيقة المعنى بإيهامكم بمعنى آخر يريد أن يبدأ منه مغالطته.

تبيان تلبيسِه على القارىء :
جاء المغالِط متعمِّدا الغلط , وحجر على الآية وزعم أنها تتكلم عن فائدة العضلات .. مع أنها آية خبرية وصفية لم يتطرق الله فيها لفوائِد العضلات .. وليس كل آية وصفية او خبرية لابد ان تتحدث عن فائِدة فهذا تلبيس غير معقول ولا يقبله عقل .. وحتى لا يتنبه له احد ولمغالطته .. أشغلكم بالمغالطة الثانية .. وهي أن يحصِر الفائِدة التي زعم ان الآية تتكلم عنها في أمرين : إما ..أو ..!! , فغالط حين لم يقُل أن الفائدة هي : كذا وكذا .. بل غالط فقال : الفائِدة إما كذا أو كذا .. فهو يتساءَل هل خلق الله العضلات لكساء العِظام أم لتحريك العظام ..

وأما حقيقة الأمر :
فإن الآية لا تتكلم عن فوائِد العضلات .. وإنما هي آية خبرية سُبِقت بفاء " فكسونا" والفاء في اللغة تُفيد التتابع والتلاحق .. فيعني أن الآية ببساطة خلق الله العظام أولاً ثم تبعها بأن كساها باللحم .. وأتى الأخ الساجِد يصورة اللحم وهو يغطي الجسم كاملاً .. فتغاضى عن الساجد وأكمل معكم ..!!! ... أما لو أنها كانت تتكلم عن الفوائِد لكان الله عز وجل أوضَح ذلِك بان قال وقد خلقتها لكذا وفعل كذا , ولكان بدأها او أنهاها بالتعليل ... باستخدام لفظ : "لكي " أو م شابهه , ولما كان أبداً هناك حاجة لفاء التتابع ... فيقول مثلاً " خلقها الله لكي يفعل كذا وكذا أو كذا "

أما ماهي فوائِد العضلات ؟؟
فليست فائدتين كما زعم بإما أو .. بل فوائِدها كثيرة جدا .. وهذا موضوع آخر يمكن أن يفتح له كتب الطب .. وليس لها مكان لا في المنتدى ولا في الآية اساساَ ...

أخيرا .. الإسْلام وكتاب الله لا يُحاكم بسوء فهمه .. ليست مشكِلتنا أنه فهم شيء فهماً خاطِئاً ثم جاء ليحاسِبنا على فهمِه الخاطىء .. فهذه مشكِلتُه هو لا مشكِلتنا نحن .. وأهم شيء في حوار الحق.. أن تجادلني فيما أقول وأفهمه لا فيما تقول وتفهمه .!!

**د.أمير عبدالله** · 20 سبت, 2010, 05:20 م

أحبتي الكرام ... هل يصِح أن أزرع الأرض قبل حرْثِها ثم انتظِر الحصاد.؟؟

المنتدى للجدل .. بمعنى علم التنظير .. بمعنى تصحيح الأخطاء الفكرية لكل ضالٍ لا يعرف ترتيب فكره أو يعرف ولكن يُغالطِ ... فهنا مثالنا مع الفاضل المسيحي .. بيِّنٌ جلي ... فهو لم يات لتبيان حق .. لأن الحق جلي سهل كشْفُهُ بوضع "صورة " كما فعل الساجد معه في الرسالة 38 ... لكِنّهُ لم يأتِ لذلِك بل جاء ليُلبِّس على العامة ويحفظ ماء وجهه بعدما عرف ان الحق لن يُجدي معه نفعاً .. والاولى في التعامل مع هؤلاء .. هو تعريةُ مغالطاتِهِم الفكرية وتوضيحُها ... وهذا الوجوب أولى من أن أخوض معه في العلوم والفنون كعلوم الطب او اللغة وغيرها ..

فهو ما جاء إلا ليغالطكم فكريا ... ويغالط العامة ولا شأن له بالأطباء .. فليقل الأطباء ما يقولون .. هو لا يريد الأطباء وإلا بان زيفُه , بل هو يريد العامة .. فكف يصل اليهم إن كان ما يقولونه حق ؟؟؟ .. لابد أن يغالط في الحق ليصِل اليهم .. إذاً فاهتمامي اولاً في التعامل مع المخالف والمغالط :

1- بتصحيح فكره إن لم يكن متعمِّداً , أو فضْحُهُ وتبيان أغلاطه ومغالطاته إن كان متعمِّداً.
2- اعادة صياغة جمله او تساؤلاته خالية من المغالطة.

3- توضيح الأمر وتجليته فكريا ومنهجيا.. له و للعامة ..

4- ثم ياتي زيادة الخير خيرين بتوضيح الحق من علم الطب .. أو أي علم يتطرق له الحوار.

إذاً فقبل الدخول في اي تفاصيل علمية .. فإن كنت تريد شرْح الطب له أو شرْح اللغة له , او شرح الفقه له .. فصحح الفكر له أولاً ... نظف حجرة مخه من كل درنٍ (مغالطة ) , وذلِك لاستيعاب معلومات حق في تربة خصبة , ولا يثمْكِنُ البذْرُ في تربة ملوثة .. فلن يفيده فيها الحق .. كما لا يفيد زراعة الأرض قبل حرْثِها.

**_الساجد_** · 21 سبت, 2010, 12:07 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أما ماهي فوائِد العضلات ؟؟
فليست فائدتين كما زعم بإما أو .. بل فوائِدها كثيرة جدا .. وهذا موضوع آخر يمكن أن يفتح له كتب الطب .. وليس لها مكان لا في المنتدى ولا في الآية اساساَ ...

سيظل الدكتور أمير أستاذنا ومعلمنا .. نسأل الله العلي القدير أن يثقل ذلك موازينه يوم القيامة ..

أرسل إلي الدكتور أبو سليمان ما يلي:

السلام عليكم

ليس معنى ان العضلات تكسو العظام أن هذه هى الوظيفة الرئيسية لها

ولكن ....

هناك أيضا وظيفة لكونها تكسو العظام

ألا وهو :تحسين الدورة الدموية للعظام

نظرا للارتباط الوثيق بين الدورة الدموية للعضلات وبين تلك الخاصة بالعظام المكسوة بها

فعند انقباض العضلات :
يزيد الضغط داخل التجويف النخاعى للعظام نتيجة زيادة تدفق الدم لأن انقباض العضلات يؤدى لغلق الاوردة داخل العضلات وبالتالى توقف رجوع الدم من العظام إلى العضلات ما يؤدى الى تحسن الدورة الدموية للعظام.

تطبيق ذلك:

حدوث الهشاشة (الوهن) لعظام الطرف المشلول..؟؟؟؟

فعند حدوث شلل نصفى مثلا يحدث هشاشة لعظام كلا الطرفين السفليين

وفى شلل الاطفال يحدث هشاشة محدودة بالطرف المصاب فقط

بالنسبة للمراجع

أولا أنا طبيب جراحة عظام

واليك بعض المراجع

proceedings ofthe royal society of medicine, the influence of muscle blood flow on thecirculation in bones
by n e shaw frcs1 (institute of orthopwdics, london)p 877-879

cecchi e & fiumicelli a (1952) reumatismo 4, 371

heald c b (1951) lancet ii, 659

mcpherson a, scales j t & gordon l (1961) j. bone jt. Surg. 43b, 791

shaw n e (1963) clin. Sci. 24, 311 & (1964) ann. R. Cou. Surg. Engl. 35, 214

tubiana r & duparc j (1961) j. Bone jt. Surg. 43b, 7

جزاك الله خيراً ونفع بك دوماً يا دكتور

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

"فكسونا العظام لحماً" : هل تستخدم العضلات لكساء العظام أم للحركة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة