النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

**طالب علم مصري** · 5 سبت, 2010, 05:52 م

حيث يقول الشعراوى أن الله أراد تدريب موسى على سحر السحرة فأتى به ودربه ...هذه معجزة محددة وواضحة تعنى أنها أذن خاص فى العصا ( تلقف ما صنعوا – تشق البحر – تشق الحجر ) ...أما الآيات الأخرى من الدم والقمل والضفادع فان الله هو من أعلن أنه هو راسلها وليس موسى وانما كان موسى مجرد نذيرٌ بها ..ليس فاعلها ..والألواح وعده الله بأرسالها له على الجبل ....

الزميل الفاضل : زكا
ضع لنا رابطا للتفسير الذى قاله الشيخ الشعراوى رحمه الله

ف انتظارك

**خديجة/** · 5 سبت, 2010, 06:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

حيث يقول الشعراوى أن الله أراد تدريب موسى على سحر السحرة فأتى به ودربه ...هذه معجزة محددة

معذرة للزميل فقد قرأت قصص الأنبياء للشيخ الجليل رحمة الله عليه الشعراوي ولم أجد فيه ما ذكرته

بل على العكس أكثر ما يتميز بهِ الشعراوى أنه لا يخرج عما هو مذكور في القرآن الكريم ولم يأتي في القرآن ذكر تدريب موسى على سحر السحرة لأنه غير صحيح على الإطلاق

**الحسام** · 5 سبت, 2010, 08:05 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

..نأتى لمعجزة شق القمر ...لا نجد لها سوى آية واحدة فقط والباقى مستدل عليه من كتب الأحاديث وهى كما تعرفون فيها الصحيح وفيها غيره ( أنشق القمر فى عهد رسول الله ) (( بس كده ..بالبساطة دى ؟؟؟ )) وهل معجزة مثل هذه لا تساوى معجزة ناقة صالح ؟؟؟..التى يعيد القرآن ويزيد فيها ويستدل بها ؟؟...هل مجرد ناقة تستدعى كل هذا فى حين أنشقاق القمر لا يحتاج الا أربعة كلمات ؟؟؟؟
وسؤالى : كيف يثبت القرآن معجزات كل الرسل على هذا النحو المفصل والمكرر ولا يثبت معجزة واحدة لرسول القرآن الا فى آية ؟
هذه واحدة ...أما الثانية فنحن نرى معجزات الرسل ..ولكن عندما يطلب كفار مكة معجزات من رسولهم يكون الرد ( قل سبحان ربى هل كنت الا بشراً رسولا )
طيب ما الرسل المذكورين لهم معجزات فلماذا لم يردوا على الناس بمثل هذا الرد ؟
( وما منعنا أن نرسل بالايات الا أن كذب بها الأولون )
فعندما قرأتها سألت هل هذه حجة ؟؟

لماذا لا يذكر القران ايات عديده في انشقاق القمر ويكتفي بايه واحد فحين يذكر ايات عديده في معجزات الانبياء الاخرين؟

اذا امنت بالقران فانت لا تحتاج ايات كثيره لاثبات شي بل يكفي ايه او اقل منها لاثباته لانك علي يقين علي ان كل ما يخبر به القران من عند الله
فمثلا
1- كم مره ذكر ان سيدنا موسي قد قابل عبد الله الذي اتاه الله رحمه من عنده وعلمه من علمه
2-كم مره ذكرت قصه اصحاب الكهف
3- كم مره ذكرت قصه اصحاب الجنه

ولكن نحن كمسلمين نومن بحدوثها رغم قلت مرات ذكرها في القران
فذكر ايه واحده كافيه لاثبات امر ما او نفيه
ولكن لماذا ذكرت ايات عديده في معجزات وقصص الانبياء الاخرين ؟
تكرار قصص الانبياء في القران كان بهدف
فكل موضع تذكر فيه قصه نبي تحمل معلومه جديده حتي ولو كانت ذكرت قصه النبي من قبل وهذه المعلومه الجديده لها هدف من ذكرها في هذا الموضع في هذا الوقت وهو تثبيت قلب النبي محمد صلي الله عليه وسلم في هذا الوقت بهذه المعلومه او الحكمه التي تكتسب من ذكر هذه القصه لنبي من انبياء الله

هل تعرفت الان لماذا تعدد ذكر قصه نبي ولم يتعدد ذكر معجزه انشقاق القمر
تعدد ذكر قصه يكون بهدف اضافه معلومه بها حكمه تفيد في تثبيت قلب النبي محمد صلي الله عليه وسلم

ولكن ما الهدف من تكرار ذكر معجزه انشقاق القمر
اذا كان اثباتها فقد اثبتت بذكر ايه واحده في القران الكريم
اذا كان تذكير الكفار بها فان هذا لا جدوي منه لانهم عند رايتهم لها لم يومنوا فهل عند التذكير بها يكون الايمان فلقد قالوا عن هذه المعجزه سحر مستمر
فعند التذكير بها سيقولون ايضا ماذا نتذكر هل تريدنا ان نتذكر انك سحرتنا

فانا لا اعرف ما هي الحكمه من وجهه نظرك من تكرا ذكرها في القران

ويبقي انك لم تجبني علي سوالي الذي حول معتقدك
من لديه قدره اكبر علي فهم دلائل الوهيه المسيح الانسان ام الشيطان؟

ولا ادري لماذا لم تجيب رغم سهوله الاجابه فهي كلمه واحده

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:00 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد التحية والسلام للجميع ..
أستأذن حضراتكم فى سفرى لمهمة عمل تستغرق يومان ..والى أن أعود لحضراتكم هذه المشاركة ردا على بعض ما جائنى منكم ..وليتقبل الجميع خالص تحياتى وشكرى ....

تذهب وترجع بالسلامة ..في حفظ الله ورعايته

لم أدخل كى أنال اعجابك ...(وإن كان شئ يشرفنى ) أستطيع أن أناله من أول مشاركة ثم أضع لك السٌم فى العسل دون أن تدرى ..فهل هذا ما تريده ؟؟

زميلي الفاضل انا فعلا اتشرف بالحوار معك ويسعدني جدا ان نتحاور مع بعضنا البعض ...
ولم اقصد ان تنال اعجابي الشخصي ...انما قصدت ان تنال طريقتك واستدلالاتك العلمية اعجابي ... فنحن نتحاور مع الكثيرين وتعجبنا حقا طريقتهم في طريقة الحوار العلمي السليم الذي يستند على الادلة البينة
ومناقشة الادلة دليل دليل ...
والا يكون النقد لدليل هو محل ايمان عندك .. وان يكون فهمك للادلة هو ما نفهمه نحن لا كما تراه انت فقط ..
فكيف نتناقش في قضية معينة نجدها في كتبك المقدس تؤمن بها وتنكرها علينا ؟؟

*********************
اولا

دعني اوضح لك امرا اراه قد غاب عنك ..
وهو انه عند الاستشهاد بدليل ..يجب مناقشة دليل الاستشهاد اولا..
بمعنى هل يصلح للاستشهاد ام لا ؟
اي هل هذا الدليل صحيحا ام لا ؟؟
فاذا كان اعتمادك هو مناقشة دليلنا من القران نفسه ...فاقول لك لا يصح استشهادك به
لانه ليس محل صدق بالنسبة لك .. (اي لا تؤمن بصحته ) فكيف يكون الاعتماد على دليل غير صحيح ؟؟

وقد نبهتك لها قبلا في مشاركتي..

لكن حقيقة اتعجب ..
هل لا يمكنك اثبات عقيدتك الا من خلال كتابي ؟؟

فاعلم انك بين امرين

الاول
اما انك لا تؤمن بصدق كتابي وبصدق ماجاء به (اي هو كتاب باطل في ظنك )....
لذلك كيف تعتمد على كتاب باطل لتثبت عقيدتك ؟؟
فالمفروض ان كل ما فيه باطلا..

ان قلت انك تلزمني بما اؤمن به .. اقول لك اسمع لكلام المسيح ..
إنجيل لوقا 6: 44
لأَنَّ كُلَّ شَجَرَةٍ تُعْرَفُ مِنْ ثَمَرِهَا. فَإِنَّهُمْ لاَ يَجْتَنُونَ مِنَ الشَّوْكِ تِينًا، وَلاَ يَقْطِفُونَ مِنَ الْعُلَّيْقِ عِنَبًا.

اي ان الحق لا يخرج من الباطل ولا يعتمد عليه ولا يمكن استخراجه من الباطل..
فاذا كنت لا تستطيع اثبات عقيدتك الا من خلال كتاب باطل ..
فكيف اقتنع ان عقيدتك حق وهي تعتمد على الباطل ..؟؟

الثاني

او انك تؤمن بصدق محتوى كتابي فالبتالي لا حجة لك فيما تدعيه ...

ثانيا

ارى ان موضوع الحوار قد خرج الى موضوع اخر وهو معجزات الانبياء ومعجزة النبي محمد... فمن الممكن ان نفصله في موضوع منفصل

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:08 م

بسم الله الرحمن الرحيم

رداً على مشاركاتكم الكريمة ...
الشئ غير المفهوم وهو التساؤل التالى : -
معجزات الأنبياء مذكورة بالقرآن على سبيل المثال : (عصى موسى ) ذٌكرت فى أكثر من موضع البقرة60 – طه 17-19-65 – الأعراف 103-117-160-النمل -10 – القصص 28 – يونس 80-81- الشعراء 43-45-63
(ناقة صالح ) الأعراف 73-هود64-الشعراء26 – الشمس 13 –الاسراء 59 – القمر 27
معجزات السيد المسيح وردت تفصيلا فى المائدة 110-112-114 وفى آل عمران 49 – هذا بخلاف معجزة ميلاده ..

اولا
احب ان ابين لحضرتك ان يحيى عليه السلام لم يذكر له القران معجزة واحدة
اسحق واسماعيل ويعقوب و يوسف وهارون و ادريس عليهم السلام لم يذكر لهم معجزة واحدة

وكل هؤلاء انبياء نؤمن بنبوتهم ....ولسنا في حاجة لمعرفة معجزاتهم للايمان بهم ...مجرد اخبار القران عنهم هو مصدر ايماننا بهم ..

ثانيا
يوجد انبياء كثيرون لا نعرف عنهم شيءا ولم يحدثنا عنهم القران الكريم لا بافعالهم ولا معجزاتهم

{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا}
(164) سورة النساء

{وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ}
(87) سورة البقرة

حتى الكتاب المقدس نفسه يثبت ذلك ..فهو لم يذكر انبياء كثيرين ..

إنجيل متى 23: 37
«يَا أُورُشَلِيمُ، يَا أُورُشَلِيمُ! يَا قَاتِلَةَ الأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ الْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا، كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ الدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا، وَلَمْ تُرِيدُوا!

فمن هم هؤلاء الانبياء والمرسلين ؟؟؟
الذين لم يذكرهم الله ولم يذكر معجزاتهم ...
وهل هم اقل من باقي الانبياء حتى لا يذكرهم الله ولو بذكر اسماءهم فقط ؟؟

ثالثا
يحيى عليه السلام هو من اعظم انبياء الله بشهادة القران واعظم الانبياء بشهادة الكتاب المقدس .. ومع ذلك لم يحدثنا القران او الكتاب المقدس عن اي معجزة قام بها
{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ}
(39) سورة آل عمران

إنجيل متى 11: 11
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ، وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ.

فهل من المعقول ان نبيا بهذا العظم لا يذكر ولو بمعجزة واحدة ؟؟

إنجيل يوحنا 10: 41
فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَةً، وَلكِنْ كُلُّ مَا قَالَهُ يُوحَنَّا عَنْ هذَا كَانَ حَقًّا».

رابعا
اذا كان يحيى عليه السلام لم يات ولو بمعجزة واحدة فلماذا نؤمن انه نبي اساسا ؟؟

نحن نؤمن به بشهادة كتابنا له بالنبوة
وانت تؤمن به بشهادة كتابك له بالنبوة

اذن فالامر هو شهادة ما تؤمن به وما لا تؤمن به ..
فاذا شهد كتابك ليحيا عليه السلام بانه نبي فانت مقتنع بذلك ومؤمن به دون سؤال عن لماذا هونبي وما هي معجزاته ..
اما بالنسبة لنبينا فانت تقف وتسال ما هي معجزاته ولماذا لم يذكرها القران؟؟

فكيف ترضى لنفسك ما تنكره علينا ..
فاذا رفضت النبي محمد لكونه في نظرك لم يات بمعجزات ..فالاحرى بك ان تنكر يحيى لكونه لم يات بمعجزات ... فالمساواة في الحكم عدل ..

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:11 م

بسم الله الرحمن الرحيم

نأتى لمعجزة شق القمر ...لا نجد لها سوى آية واحدة فقط والباقى مستدل عليه من كتب الأحاديث وهى كما تعرفون فيها الصحيح وفيها غيره

معذرة ..
الم تسمع عن علم الرجال او الرواية او الحديث او السند ...

العلم الذي نختص به دون غيرنا من الامم ؟؟

فالحمد لله عندنا ما ليس عندكم
فانا اعلم من روى عن النبي حديثه ومن سمع منه ومن دونه في كتابه
ولدينا اسس الحكم على صحة او ضعف الرواية ..

واليك موضوع هام عن هذه المعجزة فلتراجعه

حقائق مثيره حول معجزة انشقاق القمر .... (مترجم ومثبت بالروابط)

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:16 م

بسم الله الرحمن الرحيم

( أنشق القمر فى عهد رسول الله ) (( بس كده ..بالبساطة دى ؟؟؟ )) وهل معجزة مثل هذه لا تساوى معجزة ناقة صالح ؟؟؟..التى يعيد القرآن ويزيد فيها ويستدل بها ؟؟...هل مجرد ناقة تستدعى كل هذا فى حين أنشقاق القمر لا يحتاج الا أربعة كلمات ؟؟؟؟

اولا
وهل مجرد احياء عصا واخراج يد تستدعى كل هذا التكرار في القران الكريم ..
في حين ان ميلاد المسيح ومعجزاته لم تذكر الا بايات قليلة مقارنة بنبي الله موسى ؟؟

وهل قيامة المسيح وقيامة الموتى من قبورهم اقل اهمية من ركوبه للحمار حتى لا تذكرها الاناجيل الاخرى ..بينما كررت قصة ركوبه للجحش..!!

إنجيل متى 27

51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

هو نفس منطقك في الحكم ..
في مثل شعبي عندنا يقول (كلمة ابرك من عشرة )
اي ان العبرة ليست بكثرة الكلام او قلته ... العبرة بالهدف والغاية منه

الله في كتابك المقدس تكلم عن انساب الامم وتواريخهم اكثر مما تكلم عن الفداء والخلاص ...
فهل معنى ذلك ان الفداء و الخلاص في كتابك اقل اهمية من تواريخ الامم وانسابهم ؟؟

ثانيا

ذكر القران المعجزات التي كانت لانبياء الماضي حتى نتعلم منهم العبرة والعظة ... اما معجزات النبي محمد لماذا يذكرها القران بالتفصيل وهو صاحب هذا الكتاب ومن يريد ان يعلمهم بها هم من يرونها ؟؟

اي ان القران حدثنا بمجزات الانبياء الذين لم نرهم حتى نعلم ما كان من امرهم ونتعلم منهم ...اما معجزات النبي محمد فليس في حاجة لان يذكرها القران الكريم لمن هم اساسا شاهدوها باعينهم ...

وهو نفس ما فعله الكتاب المقدس نفسه
موسى لم يذكر معجزاته لقومه بقوله هو في كتابه ..بل من تحدث عنها هو من كتب السفر نفسه ..

وكذلك يونس (يونان ) ..لم ير قومه معجزته ولم يحدثهم بها في كلامه بل من تحدث بها هو غيره ..

حتى المسيح نفسه لم يتكلم عن معجزاته في كتابه ..بل من تحدث عنها هم كتبة الاناجيل ..

فالنبي محمد زميلي الفاضل ليس هو من الف القران حتى يكتب ما يريد وانما هو وحي يوحى ... فمن روى معجزاته هم من شاهدوها ..

وفقا لهذا المنطق لا يحق لك الاعتراض بقولك

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:22 م

بسم الله الرحمن الرحيم

وسؤالى : كيف يثبت القرآن معجزات كل الرسل على هذا النحو المفصل والمكرر ولا يثبت معجزة واحدة لرسول القرآن الا فى آية ؟

وهو نفس السؤال لك
كيف يثبت القرآن معجزات كل الرسل على هذا النحو المفصل والمكرر ولا يثبت معجزة واحدة للنبي يحيى عليه السلام ؟؟

ويحيي عليه السلام كان من اعظم الانبياء !!

ومن قال ان الرسول لم تثبت معجزاته الا باية واحدة في القرا ن الكريم
تفضل ..
اليك شهادة القران بمعجزات النبي وانه اتى بكثير منها ...

{اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ} (1) {وَإِن يَرَوْا آيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُّسْتَمِرٌّ}
(2) سورة القمر

{سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَى بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
(1) سورة الإسراء

{وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلَّا كَانُوا عَنْهَا مُعْرِضِينَ }
(46) سورة يــس

{وَإِذَا رَأَوْا آيَةً يَسْتَسْخِرُونَ }
(14) سورة الصافات

{وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَآ إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ}
(25) سورة الأنعام

ومن قال انه يجب ذكر كل معجزات النبي محمد في القران ...؟؟

اليس عندك في كتابك ..

30 وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تَلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هذَا الْكِتَابِ.
31 وَأَمَّا هذِهِ فَقَدْ كُتِبَتْ لِتُؤْمِنُوا أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، وَلِكَيْ تَكُونَ لَكُمْ إِذَا آمَنْتُمْ حَيَاةٌ بِاسْمِهِ.
إنجيل يوحنا 20

اي انه صنع الكثير من الايات التي لم يذكرها في الكتاب المقدس ؟؟

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:34 م

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه واحدة ...أما الثانية فنحن نرى معجزات الرسل ..ولكن عندما يطلب كفار مكة معجزات من رسولهم يكون الرد (

قل سبحان ربى هل كنت الا بشراً رسولا )

اولا
ومن قال ان القران قد قص علينا كل معجزات الرسل ؟؟

{وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا}
(164) سورة النساء

فالقران لم يحدثنا بالكثير من الرسل ولا حتى باسمائهم .. فربما كانت هناك معجزات لرسل لا نعرفهم اعظم من هذه المعجزات

ثانيا
لو قرات جيدا لوجدت ان الايات التي تتحدث عن اتيان الانبياء بالمعجزات البينة التي تحداهم بها قومهم وكذبوها ... اعقبها العذاب بالاستئصال كقوم نوح وهود وثمود وفرعون ....

ثالثا

وما المانع ان يقول ذلك..

اليس المسيح نفسه قد رفض اعطاء مجزات مطلوبة منه تحديدا عندما جرب ؟؟

1 وَجَاءَ إِلَيْهِ الْفَرِّيسِيُّونَ وَالصَّدُّوقِيُّونَ لِيُجَرِّبُوهُ، فَسَأَلُوهُ أَنْ يُرِيَهُمْ آيَةً مِنَ السَّمَاءِ.

2 فَأَجَابَ وَقَالَ لَهُمْ: «إِذَا كَانَ الْمَسَاءُ قُلْتُمْ: صَحْوٌ لأَنَّ السَّمَاءَ مُحْمَرَّةٌ.
3 وَفِي الصَّبَاحِ: الْيَوْمَ شِتَاءٌ لأَنَّ السَّمَاءَ مُحْمَرَّةٌ بِعُبُوسَةٍ.يَا مُرَاؤُونَ! تَعْرِفُونَ أَنْ تُمَيِّزُوا وَجْهَ السَّمَاءِ، وَأَمَّا عَلاَمَاتُ الأَزْمِنَةِ فَلاَ تَسْتَطِيعُونَ!
4 جِيلٌ شِرِّيرٌ فَاسِقٌ يَلْتَمِسُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ». ثُمَّ تَرَكَهُمْ وَمَضَى.
إنجيل متى 16

67 حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ
68 قَائِلِينَ: «تَنَبَّأْ لَنَا أَيُّهَا الْمَسِيحُ، مَنْ ضَرَبَكَ؟».
إنجيل متى 26

3 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهذَا الْحَجَرِ أَنْ يَصِيرَ خُبْزًا».
4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ قِائِلاً: «مَكْتُوبٌ: أَنْ لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ».
5 ثُمَّ أَصْعَدَهُإِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْمَسْكُونَةِ فِي لَحْظَةٍ مِنَ الزَّمَانِ.
6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.
7 فَإِنْ سَجَدْتَ أَمَامِي يَكُونُ لَكَ الْجَمِيعُ».
8 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ: «اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».
9 ثُمَّ جَاءَ بِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَأَقَامَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ مِنْ هُنَا إِلَى أَسْفَلُ،
10 لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ،
11 وَأَنَّهُمْ عَلَى أَيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».
12 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «إِنَّهُ قِيلَ: لاَ تُجَرِّبِ الرَّبَّ إِلهَكَ».
إنجيل لوقا 4

23 فَقَالَ لَهُمْ: «عَلَى كُلِّ حَال تَقُولُونَ لِي هذَا الْمَثَلَ: أَيُّهَا الطَّبِيبُ اشْفِ نَفْسَكَ! كَمْ سَمِعْنَا أَنَّهُ جَرَى فِي كَفْرِنَاحُومَ، فَافْعَلْ ذلِكَ هُنَا أَيْضًا فِي وَطَنِكَ»
24 وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ مَقْبُولاً فِي وَطَنِهِ.
25 وَبِالْحَقِّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ أَرَامِلَ كَثِيرَةً كُنَّ فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِ إِيلِيَّا حِينَ أُغْلِقَتِ السَّمَاءُ مُدَّةَ ثَلاَثِ سِنِينَ وَسِتَّةِ أَشْهُرٍ، لَمَّا كَانَ جُوعٌ عَظِيمٌ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا،
26 وَلَمْ يُرْسَلْ إِيلِيَّا إِلَى وَاحِدَةٍ مِنْهَا، إِلاَّ إِلَى امْرَأَةٍ أَرْمَلَةٍ، إِلَى صَرْفَةِ صَيْدَاءَ.
27 وَبُرْصٌ كَثِيرُونَ كَانُوا فِي إِسْرَائِيلَ فِي زَمَانِ أَلِيشَعَ النَّبِيِّ، وَلَمْ يُطَهَّرْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ إِلاَّ نُعْمَانُ السُّرْيَانِيُّ».
28 فَامْتَلأَ غَضَبًا جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هذَا،
إنجيل لوقا 4

8 وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدًّا، لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيل أَنْ يَرَاهُ، لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً، وَتَرَجَّى أَنْ يَرَي آيَةً تُصْنَعُ مِنْهُ.
9 وَسَأَلَهُ بِكَلاَمٍ كَثِيرٍ فَلَمْ يُجِبْهُ بِشَيْءٍ.
إنجيل لوقا 23

رابعا

هل هذا حقا ما قاله النبي الكريم فقط ..

{وَإِذَا لَمْ تَأْتِهِم بِآيَةٍ قَالُواْ لَوْلاَ اجْتَبَيْتَهَا قُلْ إِنَّمَا أَتَّبِعُ مَا يِوحَى إِلَيَّ مِن رَّبِّي هَذَا بَصَآئِرُ مِن رَّبِّكُمْ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ}
(203) سورة الأعراف

{وَقَالُواْ لَوْلاَ نُزِّلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ قَادِرٌ عَلَى أَن يُنَزِّلٍ آيَةً وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ}
(37) سورة الأنعام

{قُلِ انظُرُواْ مَاذَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا تُغْنِي الآيَاتُ وَالنُّذُرُ عَن قَوْمٍ لاَّ يُؤْمِنُونَ}
(101) سورة يونس

{وَأَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِن جَاءتْهُمْ آيَةٌ لَّيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الآيَاتُ عِندَ اللّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءتْ لاَ يُؤْمِنُونَ}
(109) سورة الأنعام

{وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِّن رَّبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِم بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى}
(133) سورة طـه

{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاء وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَنْ أَنَابَ}
(27) سورة الرعد

{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلآ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ }
(7) سورة الرعد

{وَيَقُولُونَ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ فَقُلْ إِنَّمَا الْغَيْبُ لِلّهِ فَانْتَظِرُواْ إِنِّي مَعَكُم مِّنَ الْمُنتَظِرِينَ}
(20) سورة يونس

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:36 م

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب ما الرسل المذكورين لهم معجزات فلماذا لم يردوا على الناس بمثل هذا الرد ؟
( وما منعنا أن نرسل بالايات الا أن كذب بها الأولون )
فعندما قرأتها سألت هل هذه حجة ؟؟

طيب وما كانت نهاية قومهم ؟؟

عاد وثمود وفرعون .....

وما ادراك ان كل الانبياء قد اتوا بالمعجزات ومن ادراك انه لم يقل هذا القول انبياء اخرون ....؟؟؟

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:41 م

بسم الله الرحمن الرحيم

بقيت مسألة ( الإذن الخاص والإذن العام )
الإذن الخاص تجده فى عصى موسى ..حيث يقول الشعراوى أن الله أراد تدريب موسى على سحر السحرة فأتى به ودربه ...هذه معجزة محددة وواضحة تعنى أنها أذن خاص فى العصا ( تلقف ما صنعوا – تشق البحر – تشق الحجر ) ...أما الآيات الأخرى من الدم والقمل والضفادع فان الله هو من أعلن أنه هو راسلها وليس موسى وانما كان موسى مجرد نذيرٌ بها ..ليس فاعلها ..والألواح وعده الله بأرسالها له على الجبل ....

اولا

الامام الشعراوى هو امام جليل ..لكن هو بشر قد يصيب وقد يخطئ ..ونحن لا نقدس اقوال العلماء وانما نقدس كلام الله وكلام نبيه ..
فما جاء به العلماء من ادلة تبعناه وما ليس له دليل رددناه عليه ..

فالحجة بيننا التي تلزمنا بها هي كلام الله (القران الكريم ) وما صح من حديث النبي ..
اما كلام العلماء فهو محل نقاش ....

ثانيا

اذا قبلت هذا المنطق في الحكم بهذا القول
فلماذا لا نقول ان الله قد درب عيسى على كيفية احياء الموتى او شفاء المرضى وغيره ؟؟

فالقران لم يذكر تفاصيل حياة المسيح عليه السلام حتى نفرض ما كان وما لم يكن ...

ثالثا
المسيح اذن له الله وفق منطقك باحياء الموتى وشفاء المرضى وخلق الطير ...
وما غير ذلك لم ياذن له به الا ماجاء بيانه بالقران .. ولذلك حين طولب بانزال المائدة لم يامر بنزولها او انه انزلها مباشرة ...وانما طلب من الله انزالها ... وسبق ان بينت لك هذه النقطة .

اولا

القران في قصة المسيح جاء مجملا ...
فهو لم يبين من احياه باذن الله وكم عددهم و من شفاهم باذن الله وكم عددهم ..وما خلقه من الطير باذن الله وما نوعه وكم عددهم ...
لكن لو كان الامر عام له بفعل ما يشاء لما احتاج الى سؤال الله في انزال المائدة ..

ثانيا

اعتقد ان كتابك قد اجابك على هذه الجزئية..
فهو يبين انه في كل حين كان الله يسمع له ...اي انه كلما اراد الفعل طلب من الله فيسمع له الله...

40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
إنجيل يوحنا 11

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:45 م

بسم الله الرحمن الرحيم

ولو قلنا أنها إذن خاص لكل حالة على حدة فإن ذلك يستلزمنا أن نسأل :
لماذا هو الذى أختصه الله تعالى وتنزه بكل هذه المعجزات ...وليس هذا فقط بالقطع بل المعجزة الأصلية : ولادته بلا أب من الروح القدس ورفعه الى السماء جسدا وروحا ومن ثم عودته الى الأرض مرة أخرى ...أنها أسئلة مشروعة ...

زميلي الفاضل
انت بما انت عليه ...اجابة هذا السؤال ..

فان الله تعالى قد قام باختبارنا في الكثير من الاختبارات حتى يتبين ايمان كل منا بالله ...
{ أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ}
(2) سورة العنكبوت
اما بالنسبة للمسيح عليه السلام ..قد اراد الله ان يجعله الله وامه اية للناس ليرواعجائب صنع الله..
فقد راينا ....
من بلا اب وام ....كآدم عليه السلام
ومن بلا ام.... كحواء عليها السلام
ومن بلا اب ..كعيسى عليه السلام

اذ انه ولد من عذراء بلا ذكر ...

{ وَجَعَلْنَا ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ آيَةً وَآوَيْنَاهُمَا إِلَى رَبْوَةٍ ذَاتِ قَرَارٍ وَمَعِينٍ }
(50) سورة المؤمنون

{ قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا}
(21) سورة مريم

وقد جعله الله اختبارا ليرى من يتبع الله ومن يتبع الظن.. بين من يقول عنه انه رسول الله ..ومن يقول انه الله او ابنه ..

{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ
وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا}
(157) سورة النساء

**ayatmenallah** · 6 سبت, 2010, 11:48 م

بسم الله الرحمن الرحيم

ولادته بلا أب من الروح القدس

المسيح لم يولد من الروح القدس ( جبريل عليه السلام )..

{قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا}
(19) سورة مريم

كلمة رسول من ربك اي انه ُمكلف بالفعل من قبل الله لا من فعله هو نفسه
ولذلك قال الله ..

{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ}
(91) سورة الأنبياء

**طالب علم مصري** · 7 سبت, 2010, 01:06 ص

الله يحفظك ويكرمك اخى الكريم : آيات من الله
دائما تلجمه , وطبعا لن أقول لك ماذا سيفعل فى المشاركات القادمة
خطة الضيف محفوظة

وقد طلبت منه أن يضع لنا رابط لكلام الشيخ الشعراوى رحمه الله .
فمتى جاء يضعه لنا .

بارك الله فيك اخى الكريم : آيات من الله

**طالب علم مصري** · 7 سبت, 2010, 01:29 ص

ملخص حوار الزميل : زكا

الاعتراض حول قوله : بإذن الله

وهو يتسائل هل الإذن عام أم إذن خاص ؟

فقال : سأفترض أن المسيح نبى , وإذا أخذ المسيح إذنا عاما , فقد حصل على الأمر الكونى , وصار هو الله بلا منازع

نقول له : طبقا لنظريتك :
أن المسيح قد حصل على الإذن الكونى , فصار هو الله بلا منازع

اذن : المسيح هو الله
إذن : الله قد حصل على الإذن العام من الله :d

-------------------------

قال زكا : إذا حصل المسيح على الإذن الكونى صار إلها لأنه حصل على الأمر الكونى

اذن يا زكا : يلزمك عبادة النبى سليمان عليه السلام
قال الله عنه : -
وَلِسُلَيْمَانَ الرِّيحَ عَاصِفَةً تَجْرِي بِأَمْرِهِ إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَكُنَّا بِكُلِّ شَيْءٍ عَالِمِينَ (81) الأنبياء
فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاءً حَيْثُ أَصَابَ (36) ص

وما دام سليمان قد حصل على الأمر الكونى وكانت الريح تجرى بأمره , فهو أيضا ( بحسب منطق العبقرى زكا ) إلها بلا جدال

----------------------------

وبقيت سؤالات :-

الذى يقول أنى أفعل الشئ بإذن الله , هل يكون الها ؟
هل الاله مقيد القدرة بإذن من أحد يا عبقرى زمانه ؟
هل الإله يحتاج إلى إذن من أحد حتى يعمل أعماله - إن صح التعبير - ؟

أسئلة بديهية تنسف اعتراضات المذكور أعلاه , ولكنه غير صادق من نفسه , ويلهث لإثبات إلوهية فى كتاب يقول
" لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم "

----------------

من فضلك إذا عدت للحوار فضع لنا رابط لكلام الشيخ الشعراوى حرفيا كما كتبته فى اقتباسك

-----------------
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 96 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 189 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة