النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 12:31 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل زكا..
حتى في قياسك لا تستطيع القياس الصحيح..

كان يجب أن تأتينى بالنص القرآنى لاشرح لك ...عموما أحنا فيها ...
قال ألقها ياموسى (19) فألقاها فإذا هى حية تسعى (20) طه
وأضمم يد الى جناك تخرج بيضاء من غير سوء آية أخرى (22) طه
وأوحينا الى موسى أن ألق بعصاك فإذا هى تلقف ما يافكون (117) الأعراف
وألق ما فى يمينك تلقف ماصنعوا (69) طه
هنا نلاحظ صيغة فعل الامر ( ألقها – أضمم – ألق ) ..فعل الأمر صادر من الله والتنفيذ على الرسول والمشيئة تنفذ بالوعد المقطوع للرسل ...
وننظر هنا أيضا :
قال فخذ أربعة من الطير فصرهن اليك ثم أجعل على كل جبل منهن جزءا ثم أدعهن يأتينك سعيا وأعلم ان الله عزيز حكيم (260) البقرة
هذا فى شأن نبى الله أبراهيم لاحظ صيغة الفعل بالأمر هنا ( فخذ – فصرهن – أجعل – أدعهن ) ..
فهل قال مثل هذا مع السيد المسيح ؟؟؟؟؟ ...الاجابة لا ...أنظر ماذا يقول القرآن الكريم :
أنى قد جئتكم بآية من ربكم أنى أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فانفخ فيه فيكون طير بإذن الله وابرئ الأكمة والأبرص واحيى الموتى بإذن الله وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون فى بيوتكم إن فى ذلك لآية لكم ان كنتم مؤمنين ( 49 ) آل عمران
واذ تخلق من الطين كهيئة الطير بإذنى فتنفخ فيها فتكون طيرا بإذنى
وتبرئ الأكمه والأبرص بإذنى
واذ تخرج الموتى بإذنى (110) المائدة
هل نرى هنا أثراً لصيغة فعل الأمر الصادر من الله ؟؟ ..لا ..لا أثر له
فهو يقول ( أنى أخلق ) ..( فانفخ ) ..و (أبرئ) ..و (أحيى) ..و( أنبئكم ) ..
ويقول فى موضع آخر (واذ تخلق )...(فتنفخ) ...(وتبرئ) ..(وتخرج الموتى) ..
لم يقل له ( أخلق ) ( أبرئ) ( أخرج) (أنبئهم) ... بصيغة الأمر كما فعلها مع موسى وابراهيم ...لماذا ؟؟؟ ؟؟

لنر سويا ما وقعت فيه من اخطاء

اولا

في افعال الامر كما تقول ...الله هو المخاطِب ( المتكلم) والنبي هو المخاطَب (المستمع )... فالامر هنا من آمر الى مامور اي كلام مباشر ..

امر من الله الى النبي فهو يامره بفعل ..

اما في حال عيسى عليه السلام
فالمتكلم في الاية هو عيسى نفسه (هو المخاطِب ) والمستمع هم بنو اسرائيل ( المخاطَب ).. فعيسى لا يامرهم بل يخاطبهم بما يفعله من معجزات اذن له الله بها ان تحدث على يديه كدليل نبوته ...

فهو لا يامرهم بل يعدد لهم ادلته على النبوة ..

وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ {49} وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ {50} إِنَّ اللّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ {51}

سورة آل عمران

يتبع...

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 12:42 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
ثانيا

في الاية الثانية محل الاستشهاد ..
الله هو المخاطبِ (المتكلم ) وعيسى هو المخاطَب (المستمع ) ..والكلام ذكر لما انعم الله به على عيسى من معجزات ...

{إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }
(110) سورة المائدة

فهو يعدد له نعمه عليه ..
فكيف ياتي فيها بصيغة الامر؟؟

وقد بين الله في كلامه ..اقرار المسيح عليه السلام بعبوديته لله وانه رسول مكلف بامر من الله ..

{وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ}

(116) {مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117)
سورة المائدة

وكما جاء في كلام الله لنبيه موسى اذ عدد له نعمه عليه ...

قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى {36} وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى {37}‏ إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى {38} أَنِ اقْذِفِيهِ فِي التَّابُوتِ فَاقْذِفِيهِ فِي الْيَمِّ فَلْيُلْقِهِ الْيَمُّ بِالسَّاحِلِ يَأْخُذْهُ عَدُوٌّ لِّي وَعَدُوٌّ لَّهُ وَأَلْقَيْتُ عَلَيْكَ مَحَبَّةً مِّنِّي وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي {39} إِذْ تَمْشِي أُخْتُكَ فَتَقُولُ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى مَن يَكْفُلُهُ فَرَجَعْنَاكَ إِلَى أُمِّكَ كَيْ تَقَرَّ عَيْنُهَا وَلَا تَحْزَنَ وَقَتَلْتَ نَفْساً فَنَجَّيْنَاكَ مِنَ الْغَمِّ وَفَتَنَّاكَ فُتُوناً فَلَبِثْتَ سِنِينَ فِي أَهْلِ مَدْيَنَ ثُمَّ جِئْتَ عَلَى قَدَرٍ يَا مُوسَى {40} وَاصْطَنَعْتُكَ لِنَفْسِي {41}
سورة طـه

يتبع...

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 12:50 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

ثالثا

لو كان عيسى في القران الكريم يستطيع ان يفعل كل شيء وفق ارادته هو دون اذن من الله .. لما كان من داع ان يدعوا الله ان يستجيب له حين ُطلب منه انزال المائدة من السماء وان يجعلها له الله اية ... فالحواريون طلبوا من عيسى ان ينزل لهم ربه هو مائدة من السماء ..ولم يطلبوا من عيسى نفسه ...اي انه لا يستطيع فعل من نفسه ..

{إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ}
(112) سورة المائدة

{قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ}(114) {قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ} (115)
سورة المائدة

رابعا

انت تقول ..

هل نرى هنا أثراً لصيغة فعل الأمر الصادر من الله ؟؟ ..لا ..لا أثر له

وانا ارد عليك قولك هل ترى هنا اثرا لصيغة فعل الأمر الصادر من الله في فعل موسى ؟؟

وهل ترى هنا ان الله اذن له ..؟؟

فهو لم يقل باذن الله او ان الله امر له بها وانما تحدث عن فعله هو فهو يقول جئتك والقى ونزع...فهل جاء بها من نفسه ؟؟

قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكَ بِشَيْءٍ مُّبِينٍ {30} قَالَ فَأْتِ بِهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ {31} فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُّبِينٌ {32} وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ {33}
سورة الشعراء

حَقِيقٌ عَلَى أَن لاَّ أَقُولَ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقَّ قَدْ جِئْتُكُم بِبَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَأَرْسِلْ مَعِيَ بَنِي إِسْرَائِيلَ {105} قَالَ إِن كُنتَ جِئْتَ بِآيَةٍ فَأْتِ بِهَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ {106} فَأَلْقَى عَصَاهُ فَإِذَا هِيَ ثُعْبَانٌ مُّبِينٌ {107} وَنَزَعَ يَدَهُ فَإِذَا هِيَ بَيْضَاء لِلنَّاظِرِينَ {108
سورة الأعراف

يتبع...

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 01:00 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
خامسا

ولفظ بإذنى هنا جاء متأخراً عن الفعل ..أى بعد تمام نفاذ العمل تخلق وتنفخ فيأتى الأذن ..لذلك سألتك هل هو إذن عام أم خاص

..

يرد عليك القران نفسه ....

{وَمَا أَصَابَكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ فَبِإِذْنِ اللّهِ وَلِيَعْلَمَ الْمُؤْمِنِينَ }
(166) سورة آل عمران

فهل ما اصاب المسلمين جاء بعد تمام العمل وجاء الاذن بعدها؟؟

{الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ}
(1) سورة إبراهيم

وهل كان تمام العمل بانزال الكتاب ثم جاء الاذن بعدها ؟؟

زميلي الفاضل
المعنى في قول المسيح اي انا افعل ذلك بما اذن لي الله بفعله ..

سادسا

هل أخذ السيد المسيح إذناً عاماً أم أذناً خاصاً لكل حالة على حدة كما فى حالة عصا موسى ويديه وطير أبراهيم ؟؟

اولا

القران في قصة المسيح جاء مجملا ...
فهو لم يبين من احياه باذن الله وكم عددهم و من شفاهم باذن الله وكم عددهم ..وما خلقه من الطير باذن الله وما نوعه وكم عددهم ...
لكن لو كان الامر عام له بفعل ما يشاء لما احتاج الى سؤال الله في انزال المائدة ..

ثانيا

اعتقد ان كتابك قد اجابك على هذه الجزئية..
فهو يبين انه في كل حين كان الله يسمع له ...اي انه كلما اراد الفعل طلب من الله فيسمع له الله...

40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
إنجيل يوحنا 11

يتبع...

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 01:07 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
وختاما

زميلي الفاضل

دع عنك الجدال فيما ليس بحق .. هل تريد ان تقنعنا بان انسان هو الله وهولم يقلها عن نفسه ؟؟

وكتابنا الذي تريد ان تستشهد به ينفي عنه هذه الصفة ...
فماذا لو لم اكن مسلما ...

هل تستطيع ان تثبت لي اصلا وجود عيسى بن مريم العذراء .. وانه فعل ولو معجزة واحدة او انه حتى ولد من عذراء ..وما الى ذلك من شان المسيح عليه السلام ؟؟

اعلم زميلي الفاضل

انني كمسلم لا اؤمن بوجود عيسى وما كان من شانه عليه السلام الا لايماني بالقران الكريم ...فلولا ان القران حدثنا عن عيسى وشانه ..لما وجدت مليارات المسلمين عبر قرون الذين يؤمنون بالمسيح عليه السلام وبميلاده المعجزة ومعجزاته ...عكس المسيحين الذين يختلفون في كل شيء حوله حتى في طبيعته ...

{وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِّن قَبْلِكَ مِنْهُم مَّن قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُم مَّن لَّمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ
وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ
فَإِذَا جَاء أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ}
(78) سورة غافر

**طالب علم مصري** · 3 سبت, 2010, 01:13 ص

بارك الله فيك أخى الكريم : آيات من الله , رائع ما شاء الله
لقد قمت برد موجز عصرا لضيق الوقت ساعتها , لكن ما شاء الله اخى حضرتك فصلت القول له , جزاك الله ألف خير .

ولكنى أحيطك علما أن خطة ضيفنا مقدما , أنه سيضرب بعرض الحائط بكل هذه الردود التى تبطل حجته , ثم يتعلق بكلمه أو كلمتين من المشاركة ويتفلسف فيها من جديد .

------
ولكن
حتى تتم الفائدة , ولا تكون له حجة أمام الله
أنقل له بعض أقوال المفسرين :
سورة آل عمران :

تفسير بن كثير : -
{ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ } وكذلك كان يفعل: يصور من الطين شكل طير، ثم ينفخُ فيه، فيطير عيانًا بإذن الله، عز وجل، الذي جعل هذا معجزة يَدُلّ على أن الله أرسله.

فتح القدير : -
وقوله : { بِإِذُنِ الله } فيه دليل على أنه لولا الإذن من الله عزّ وجلّ لم يقدر على ذلك ، وأن خلق ذلك كان بفعل الله سبحانه أجراه على يد عيسى عليه السلام .

تفسير أبو السعود : -
{ بِإِذُنِ الله } بأمرِه تعالى أشارَ عليه الصلاة والسلام بذلك إلى أن إحياءَه من الله تعالى لا منه

تفسير البيضاوى : -
{ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ الله } فيصير حياً طياراً بأمر الله ، نبه به على أن إحياءه من الله تعالى لا منه

تفسير النسفى : -
{ بِإِذُنِ الله } بأمره

تفسير الزمخشرى :-
وكرر { بِإِذُنِ الله }دفعاً لوهم من توهم فيه اللاهوتية

فتح القدير :-

{ بِإِذْنِى } ، وتكرير بإذني في المواضع الأربعة؛ للاعتناء بأن ذلك كله من جهة الله ليس لعيسى عليه السلام فيه فعل إلا مجرد امتثاله لأمر الله سبحانه . أ . هــ

تفسير الخازن : -

{ فتكون طيراً بإذني } وإنما كرر قوله بإذني تأكيداً لكون ذلك الخلق واقعاً بقدرة الله وتخليقه لا بقدرة عيسى عليه السلام وتخليقه لأن المخلوق لا يخلق شيئاً إنما خالق الأشياء كلها هو الله تعالى لا خالق لها سواه وإنما كان الخلق لهذا الطير معجزة لعيسى عليه السلام أكرمه الله بها

---------------------------------------------------

بارك الله فيك أخى الكريم الفاضل : آيات من الله ... رائع ما شاء الله ... ردود ممتازة والله ومفحمة .. ما شاء الله

ونسأل الله لضيفنا الهداية ....... آمين يارب العالمين

وأهمس فى أذن زكا :

Mar 7:24 ثم قام من هناك ومضى إلى تخوم صور وصيداء ودخل بيتا وهو يريد أن لا يعلم أحد فلم يقدر أن يختفي

ماذا كانت إرادة يسوع ؟ ---- وهو يريد أن لا يعلم أحد
ماذا كانت النتيجة ؟ ----- فلم يقدر أن يختفى .

لماذا لم يقدر يسوع أن يختفى يا زكا ؟ أليست هذه إرادته ؟
ألم يأخذ --- الإذن الكونى -- ------ وصار إلها بلا جدال ؟
-------------------------------------

ربنا يهديك .

**ayatmenallah** · 3 سبت, 2010, 01:39 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الحبيب
طالب علم مصري

جزاك الله خير الجزاء ونفعنا بك وزادك فضلا ...

اعلم اخي انه جهد المقل وما كان من توفيق فمن الله وحده .... فله الحمد كله ..

وكما قال الله تعالى
{وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاَغُ الْمُبِينُ}
(17) سورة يــس

{وَأَنْ أَتْلُوَ الْقُرْآنَ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَقُلْ إِنَّمَا أَنَا مِنَ الْمُنذِرِينَ}
(92) سورة النمل

وليعلم الفاضل زكا انا لا نريد له الا خيرا ....

انا اعلم انه من الصعب على الانسان ان يترك ما عاش عليه وعاش عليه اباؤه من قبل ...ولكن الحق احق ان يتبع ..
ولا اساله غير سؤالا واحدا ... يعجز عنه كل من احاوره....

لماذا يرزقنا الله حفظ كتابه كاملا تحقيقا لوعده ....

{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}
(9) سورة الحجر
{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ }
(17) سورة القمر

فاذا كان ما نستشهد به باطلا فكيف يحفظه الناس من جميع الاجناس ..بل ويتحقق فيه ما لم يتحقق في غيره من الكتب...

{أَوَ مَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ}
(122) سورة الأنعام

**زكا** · 4 سبت, 2010, 05:22 م

معذرة لأننى فى غاية الإندهاش من الردود ....

دع عنك الجدال فيما ليس بحق .. هل تريد ان تقنعنا بان انسان هو الله وهولم يقلها عن نفسه ؟؟

( على فكرة هو قالها عن نفسه ولكن ليس محل نقاشى ) متى قلت أن الإنسان هو الله ؟؟!! ..وفى أى مشاركة وردت لى قلت هذا ؟..أنت تسوق الأجابات الى ماتريد ويحلو لك ...هل تعرف فى أى أتجاه تسير مناقشتى معك ؟؟.. سألت عن معنى الآرادة ومعنى الإذن الوارد فى القرآن وطرحت لك مفهومى حول الكلمات ..فعل الأمر والفعل الصادر من المسيح وحديث القرآن عنها ... ما علاقة كل هذه العصبية وهذا الهجوم حول مفهوم الناس للكلمات ؟؟

السؤال الذى يجب أن تسأله لنفسك :هل الإله يحتاج إلى إذن من أحد كى يعمل شيئا ؟

تاااااااااانى ...!!!! رددت عليك وقلت لا وألف لا وألف ألف لا ...متى قلت لك أن المسيح هو الله ؟؟؟؟؟ ...أين ..!!!؟؟؟؟ متى ؟؟ ...سألت عن طبيعة الإذن ..اذا كان اذن عام يبقى هو الله ..واذا كان اذن خاص نتكلم عنه ...وبالرغم من ذلك وحتى تكف أتهاماتك عن الحوم حولى أقول لك ...
تعالى نتفق ان المسيح رسول ونبى ( لامشكلة عندى البتة ) وأشهد معك بذلك ولا مشكلة ..المسيح رسول الله ونبيه وهو بشر ولد بمعجزة الهية ..
تعالى نفند الإذن الخاص من الله : ونسال لماذا لم يعط لرسول الأسلام مثل هذه المعجزات وأختص بها السيد المسيح ؟..
تستشهدون لى بسورة المائدة ..ربنا أنزل علينا مائدة من السماء ...
نعم رسول الله المسيح دعا ربه بنزول مائدة ...قال الله انى منزلها عليكم ...وربه أستجاب له ..ولم يقل له ( قل سبحان ربى هل كنت الا بشرا رسولا )- 93 الاسراء
ولاترد على قائلا : ( ومامنعنا أن نرسل بالآيات الا ان كذب بها الأولون ) ...
ها نحن قد أتفقنا بأن معجزات المسيح بأمر ربه وبمشيئتة لو أردت ..لا مانع ...فأشرح لى لماذا يعطى الرب هذه المعجزات تحديدا للمسيح

ولا اساله غير سؤالا واحدا ... يعجز عنه كل من احاوره....
لماذا يرزقنا الله حفظ كتابه كاملا تحقيقا لوعده ....
{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}

ليس بسؤال معجز ولا حاجة ولكنه خارج الموضوع ..ولا مانع عندى لنتناقش فيه

**عاشق طيبة** · 4 سبت, 2010, 05:54 م

قلنا لك يا ضيفنا أن الأنبياء كان لهم معجزات كما كان للمسيح معجزات

وهاهو كليم الله موسى عليه السلام يلقي العصا فتتحول إلى كائن حي !!

أيهما اصعب ؟ أن تعيد الحياة لجسد موجود أمامك ، كان حياً من قبل ،
أم تحويل الجماد إلى كائن حي يسعى ... ويلتهم الثعابين أو عصي السحرة ؟!!

وهناك أنبياء آخرون أحيوا الموتى بإذن الله ــ وهذا موجود في كتابك ــ

والسؤال المعجز يا زكا :

إذا كان كتابكم المقدس عندكم أخبركم أن الله سيهلك كل نبي كذاب خلال عام
فلماذا لم يتحقق هذا الوعد من إلهكم في نبي الإسلام ؟! ( عليه الصلاة والسلام )

جاوب وبلاش تعمل مش شايف الله يخليك

لو كنت تريد الحق لاعترفت وأقررت به من زمااان

**زكا** · 4 سبت, 2010, 06:02 م

وهاهو كليم الله موسى عليه السلام يلقي العصا فتتحول إلى كائن حي !!
أيهما اصعب ؟ أن تعيد الحياة لجسد موجود أمامك ، كان حياً من قبل ، أم تحويل الجماد إلى كائن حي يسعى ... ويلتهم الثعابين أو عصي السحرة ؟!!

حسنا جدا ..وأين الرد على سؤالى ؟ ...هل أتيتك بسيرة موسى أم رسول الاسلام ؟؟ ... هل أتى بمعجزات أم قال (قل سبحان ربى هل كنت الا بشرأ رسولا )؟؟ والمقصود معجزات مذكورة فى القرآن وليس معجزات من البخارى ...

**عاشق طيبة** · 4 سبت, 2010, 06:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

تعالى نفند الإذن الخاص من الله : ونسال لماذا لم يعط لرسول الأسلام مثل هذه المعجزات وأختص بها السيد المسيح ؟..
تستشهدون لى بسورة المائدة ..ربنا أنزل علينا مائدة من السماء ...
نعم رسول الله المسيح دعا ربه بنزول مائدة ...قال الله انى منزلها عليكم ...وربه أستجاب له ..ولم يقل له ( قل سبحان ربى هل كنت الا بشرا رسولا )- 93 الاسراء
ولاترد على قائلا : ( ومامنعنا أن نرسل بالآيات الا ان كذب بها الأولون ) ...

أولاً :

نبي الإسلام أيده الله بكثير من المعجزات الحسية ، وايده بالمعجزة الكبرى الخالدة ألا وهي :

القرآن الكريم المتضمن لأوجه عديدة من وجوه الإعجاز

ثانياً :

الآيات التي نقلتها لنا من سورة الإسراء تؤكد أن النبي لابد له من إذن من الله حتى تحدث المعجزة ،
ولو لم يأذن الله للمسيح بن مريم لما أنزل له مائدة ... ثم انك لم تكمل القصة ... لقد استجاب الله لدعائه بشرط : ــ
أن من لا يؤمن بعد نزولها سيعذبه الله عذاباً لا يعذبه أحداً من العالمين
( وهذا ليس بالشرط الهين ، لأنه فيه هلاكهم من فورهم لو لم يؤمنوا بهذه المعجزة )

ثالثاً :

لو كان القرآن من عند نبي الإسلام ( كما تظن ) فهل كان سيذكر تلك المعجزة ؟
وغيرها من المعجزات الكثيرة التي حصلت للمسيح بن مريم ؟؟!
ويبرئه وأمه من تهمة الزنا ... ويعلي من شأنهما ويجعل سورة في القرآن باسم مريم ؟!! دوناً عن أزواج النبي وبناته ؟!

هذا كله دليل على أن من أنزل هذا الكتاب هو الذي أنزل الإنجيل على رسوله المسيح بن مريم

سبحانه وتعالى عما تصفون

**(((ساره)))** · 4 سبت, 2010, 06:12 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

حسنا جدا ..وأين الرد على سؤالى ؟ ...هل أتيتك بسيرة موسى أم رسول الاسلام ؟؟ ... هل أتى بمعجزات أم قال (قل سبحان ربى هل كنت الا بشرأ رسولا )؟؟ والمقصود معجزات مذكورة فى القرآن وليس معجزات من البخارى ...

معجزة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم التي تستطيع أن تراها أنت الآن حتى تصدق أنه رسول من عند الله هي القرآن الكريم .... الكتاب المحفوظ في الصدور عبر القرون ولا يمسه التحريف حتى لو حرقت كل مصاحف العالم لأنه منقول سماعًا من مسلم إلى مسلم ... الذي أتى بحقائق علمية وغيبية تشهد عليها العصور ... الي جمع بين العلم والغة والبيان والجمال ... الكتاب الذي لا يستطيع أن يجتمع الإنس والجن على أن يأتوا بمثله ويدعوا الناس ليؤمنوا به فيستجيبوا لهم :

{ أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (13)} سورة هود .

ولو لاحظت ... فإن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الوحيد الذي بقيت معجزته ليراها الجميع عبر العصور ... ولم تنتهي أمام قومه فقط ...!

**عاشق طيبة** · 4 سبت, 2010, 06:16 م

أتى بمعجزة مذكورة في القرآن :

ألا وهي : ــ انشقاق القمر

**زكا** · 4 سبت, 2010, 06:18 م

لقد استجاب الله لدعائه بشرط

لا يهم الشروط المهم أنه أستجاب له

لو كان القرآن من عند نبي الإسلام ( كما تظن )

ومن أين أتاكى هذا الظن ؟؟؟!!! ..هل قلته أنا ؟؟ ..مستحيل لم أنطق بها ...

معجزة رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم هي القرآن الكريم

أعرف هذا الرد واقدره كثيرا وأحترمه جدا ... ولذا أحاول مناقشة ومعرفة معنى لفظ (بإذنه) من قرآنك الكريم يا زميلة ((سارة)) ..فإن كانت معجزة رسولك هى كلمات فطلبت شرحها ...فهل أخطأت ؟؟؟!!!

**زكا** · 4 سبت, 2010, 06:21 م

ألا وهي : ــ انشقاق القمر

أقتربت الساعة وأنشق القمر ...أختلف فيها العلماء ولو كانت معجزة ثابتة ما أختلفوا ...اما قرآنك فلم يختلف مع الأناجيل فى أثبات المعجزات للسيد المسيح وان لم يذكر بعضها ألا أنه ذكر منه الهام ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 96 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 61 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 189 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة