النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

**زكا** · 30 أغس, 2010, 04:05 م

الأخت سارة / بعد التحية ...
أنا لا أرد على نصوص ..أنا فقط أسأل عن معنى ( أمر الله ) الذى أتى به الزميل الفاضل ...
تعريفك للفظ ( دٌفع ) خطأ ...يسبقها ها أنا معكم كل الأيام ...والمراد بدٌفع هنا فالمسيح أراد أن يحمل رسله سلطانه وهو أعلان لتلاميذه بسلطانه اللاهوتى ..وليس كما فهم الأخ الفاضل صاحب الموضوع ...وشكرا لك....

**طالب علم مصري** · 30 أغس, 2010, 04:37 م

الأخت سارة / بعد التحية ...
أنا لا أرد على نصوص ..أنا فقط أسأل عن معنى ( أمر الله ) الذى أتى به الزميل الفاضل ...

أمر الله = إذن الله = بمشيئة الله

يقول المسيح :
Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
------------------------

تعريفك للفظ ( دٌفع ) خطأ ...يسبقها ها أنا معكم كل الأيام ...والمراد بدٌفع هنا فالمسيح أراد أن يحمل رسله سلطانه وهو أعلان لتلاميذه بسلطانه اللاهوتى ..وليس كما فهم الأخ الفاضل صاحب الموضوع ...وشكرا لك....

المسيح حينما يقول " دُفع إلى كل شئ "
فهل الإله " يُدفع له شئ ؟

بل والصاعقة يا زكا

إنك إن عبدت المسيح لأنه قال : دُفع إلى كل شئ

فياليتك تعبد الشيطان مع الآب والابن :
فقد قال إبليس ليسوع :

Luk 4:6 وقال له إبليس: «لك أعطي هذا السلطان كله ومجدهن لأنه إلي قد دفع وأنا أعطيه لمن أريد.

وهل الشيطان هو الآخر له سلطان لاهـــــــــــــــــــــوتى ؟

------

هللويا

**(((ساره)))** · 30 أغس, 2010, 04:42 م

المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم مصري

المسيح حينما يقول " دُفع إلى كل شئ "
فهل الإله " يُدفع له شئ ؟

هذا ما سألت عنه يا زميل زكا ...

**زكا** · 31 أغس, 2010, 05:45 م

الأخ / طالب علم مصرى ..
بعد التحية ...شكراً على مشاركتك ...

فقد قال إبليس ليسوع :
Luk 4:6 وقال له إبليس: «لك أعطي هذا السلطان كله ومجدهن لأنه إلي قد دفع وأنا أعطيه لمن أريد.
وهل الشيطان هو الآخر له سلطان لاهوتي ؟

بالقطع لا يا أستاذي ..فالشيطان هنا يكذب وأنت تعرف ..
فوسوس اليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخٌلد ومٌلك لا يبلى (طه 120 ) ...
هل الشيطان هنا صادق أم كاذب ؟؟ ..هل الشجرة كانت للخلد أم كانت للهاوية ؟؟؟ ..بالقطع كانت للهاوية وكانت دعوته لعصيان أمر الرب ..
وقال الشيطان لما قضى الأمران الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وماكان لي عليكم من سلطان الا أن دعوتكم فاستجبتم لى فلا تلوموني ولوموا أنفسكم .... (ابراهيم 22 )
إذن هناك من استجاب لدعوة الشيطان وهناك من عرف أنها دعوة زائفة
ولما يقول الشيطان ( كذباً ) وزورا على الله أن السلطان كله دٌفع إليه فهل صدقه المسيح ؟ ..هل صدقه التلاميذ أو الرسل ؟؟ ...بالقطع لا ..

أمر الله = إذن الله = بمشيئة الله

لا يااستاذ ..أنا أختلف معك ..لأن هناك فرق بين أمر الله ومشيئة الله ...
(1) أمر الله قابل للعصيان والتمرد ..المشيئة الإلهية لا ..
(2) أمر الله في تعاليم الرسل وفى العقيدة الإسلامية هي المنهج حسب شرح الإمام الشعراوى وهى أفعل و لاتفعل ...فهناك أمر بالصلاة والصوم ولكن هناك من يهمل هذا الأمر بعدم صلاته وبعدم صومه ..فهل نقول تحدى مشيئة الله أم نقول عصى أمر الله ؟؟ ...فعصيان الأمر هنا لا علاقة له بمشيئة الرب ..( عندما عصى آدم أمر الرب واكل من الشجرة هل تحدى المشيئة الإلهية أم عصى آدم ربه فغوى ؟؟؟ )
هل طبقت عليه المشيئة ( موتاً تموت ) ؟ ..نعم طبقت عليه نتيجة عصيانه وكان فى أمكانه ألا يعصى ..ولكن ليس فى أمكانه أن يدفع عن نفسه الموت ..فالموت يدرك الإنسان حتى ولو كان فى بروج مشيدة ..
(3) تستطيع أن تدفع عن نفسك المعصية بإطاعة الأمر من الله ولكنك لا تستطيع أن تدفع عن نفسك مشيئته ( الموت )
(4) الله يأتى بالشمس من المشرق حسب مشيئته ولا تستطيع أنت أن تأتى بها من المغرب ..فهل نقول أن الشمس تشرق نتيجة أمر قابل للتمرد والعصيان ؟؟؟ ...قطعا لا ..
(5) لا تسرق ...لاتقتل ...لا تزني ..الخ ...تلك هى الأوامر أو التعاليم ..فإذا جاء إنسان وقتل إنسان ..تلك معصية للأمر ..ولكن هل يستطيع القاتل أن يرد للمقتول الروح إليه ؟؟؟ ...لا يستطيع بالقطع لأنه شئ ضد المشيئة الإلهية ....وهكذا ...
فالله الآن يأمر جميع الناس فى كل مكان أن يتوبوا متغاضياً عن أزمنة الجهل ( سفرالأعمال 17 : 30 )

فياليتك تعبد الشيطان مع الآب والابن :

بالقطع لا فأنا أعبد اله واحد بلا شريك ...لا ثلاثة ولا أربعة ولا عشرة وليس له خالة وأبن خالة وأخوة ..فهذه كلها أمور مغلوطة ...وغير واضحة ..
بقى أذن الله وهو اللفظ المرادف المذكور مع معجزات السيد المسيح فى القرآن الكريم وليس لفظ أمر الله وليس لفظ مشيئته .. فماذا ترى أنت ويرى أخانا الكريم محمد حسان ؟

الفاضلة / سارة ...

هذا ما سألت عنه يا زميل زكا ...

السيد المسيح هنا يعلن لتلاميذه سلطانه اللاهوتي كإله، بعد ما رأوا ضعف جسده وصلبه وموته...أى بمثابة أعلان باعطاء السلطان للتلاميذ والرسل من بعده لآنه يتحدث بأسم أبيه لأنه حسب العقيدة هو وابيه واحد وهو صورة الله المتجسدة فى الأبن ... الأصحاح يجب أن يٌقرأ كاملا حتى يٌفهم من بدايته وليس أقتطاع جزء أخير منه على طريقة ولا تقربوا الصلاة ...وشكراً على متابعتك ...

**امجد** · 31 أغس, 2010, 09:12 م

سؤال للزميل المحترم زكا

الاب والابن والروح القدس ثلاثة كيف اصبحوا واحد

الاب في السماء

الابن في الماء

الروح القدس على شكل حمامة في الفضاء

بالله عليك بالعقل كيف هؤلاء الثلاثة واحد

**محمد كعويش** · 31 أغس, 2010, 10:51 م

والله النصاري ول امرهم عجيب فعلا والواحد لما بيسمع كلام حد فيهم او يقرأ اللي بيكتبوه فعلا بيقول الحمد لله علي نعمة العقل
فهم فعلا خراف مسلقه وراء اباء الكنائس الضاله وليس منهم من يفكر مجرد تفكير أسأل الله لهم الهداية

سؤال للأخ النصراني _ لا تتعصب لقولي نصراني فأنت نصراني بنص كتابك _ لماذا رفضت الكنيسه أنجيل برنابا فهل للكنيسه سلطه ان تحدد اي من كلام الرب يقل عندهم وما دليلكم علي ان انجيل برنابا مزور نريد دلائل ومش عايزين لفودوران ؟

وايه هي قوانين الايمان اللي الكنيسه اخترعتها هي قوانين الايمان دي كانت موجوده ايام المسيح ( علي نبينا وعليه افضل الصلاة والسلام ) ولا هو الايمان اصلا محتاج لقوانين ؟

------------------------------------

الإشراف

أخى الكريم , يرجى عدم الخروج عن إطار الموضوع

الحديث ليس عن انجيل برنابا او غيره
يرجى الالتزام اخى بموضوعنا , منعا للتشتت

طالب علم مصرى

**طالب علم مصري** · 31 أغس, 2010, 11:08 م

بالقطع لا يا أستاذي ..فالشيطان هنا يكذب وأنت تعرف ..
فوسوس اليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخٌلد ومٌلك لا يبلى (طه 120 ) ...
هل الشيطان هنا صادق أم كاذب ؟؟ ..هل الشجرة كانت للخلد أم كانت للهاوية ؟؟؟ ..بالقطع كانت للهاوية وكانت دعوته لعصيان أمر الرب ..
وقال الشيطان لما قضى الأمران الله وعدكم وعد الحق ووعدتكم فأخلفتكم وماكان لي عليكم من سلطان الا أن دعوتكم فاستجبتم لى فلا تلوموني ولوموا أنفسكم .... (ابراهيم 22 )
إذن هناك من استجاب لدعوة الشيطان وهناك من عرف أنها دعوة زائفة
ولما يقول الشيطان ( كذباً ) وزورا على الله أن السلطان كله دٌفع إليه فهل صدقه المسيح ؟ ..هل صدقه التلاميذ أو الرسل ؟؟ ...بالقطع لا ..

الفاضل زكا , نرجو عدم الخلط بين آيات القرآن , وكتابك المقدس , فشتان فشتان بينهما

لكن أنت نجحت فى إبراز شئ مهم , وهو أن كل ادعاء ليس بصحيح , مثلما قلت أن الشيطان كان يكذب حينما قال " «لك أعطي هذا السلطان كله ومجدهن لأنه إلي قد دفع وأنا أعطيه لمن أريد "

فتعالى نطبق نفس المبدأ على كلام يسوع حينما قال " دٌفع إلى كل سلطان "

ماذا تفيد كلمة كل ؟
تفيد الشمول والعموم , بمعنى : أن كل سلطان فى السماء والارض قد دٌفع إليه

ولكن هل صدق يسوع ؟؟؟

نرى سويا ما الذى حدث عندما تقدمت إليه أم ابن زبدى , تريد منه أن يجعل معه ولديها عن يمينه ويساره فى الملكوت
لنقرأ سويا :

Mat 20:20

حينئذ تقدمت إليه أم ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا.

Mat 20:21

فقال لها: «ماذا تريدين؟» قالت له: «قل أن يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك».

Mat 20:22

فأجاب يسوع: «لستما تعلمان ما تطلبان. أتستطيعان أن تشربا الكأس التي سوف أشربها أنا وأن تصطبغا بالصبغة التي أصطبغ بها أنا؟» قالا له: «نستطيع».

Mat 20:23

فقال لهما: «أما كأسي فتشربانها وبالصبغة التي أصطبغ بها أنا تصطبغان. وأما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي أن أعطيه إلا للذين أعد لهم من أبي».

اذا كان قد دفع إليه كل سلطان , فلماذا نفى عن نفسه سلطان إعطاء الجلوس عن يمينه ويساره فى

الملكوت لولدى أم ابنى زبدى ؟ وقال بأن الآب هو من يعطى هذا ؟؟

وانظر هذه الترجمة الإنجليزية جيدا

(GOD'S WORD) : MAT : 20: 30 (Jesus said to them, "You will drink my cup. But I don't have the authority to grant you a seat at my right or left. My Father has already prepared these positions for certain people." )

I don't have the authority to grant you a seat at my right or left : فليس لدى سلطان أن أمنحكم الجلوس عن يمينى أو يسارى

أين السلطان هنا أيها الفاضل ؟

أين سلطان العلم والمعرفة حينما سُئل عن علم الساعة فقال :

Mar 13:32

وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الآب.

وهذا ما دفع المفسر - متى المسكين - إلى الاعتراف بأن هذا النص قد دوخ اللاهوتيين , لأن المفروض أن الاب والابن حسب اعتقادكم هما واحد فى الطبيعة والجوهر - فكيف الآب يعلم والابن لا يعلم , ثم حاول أن يبرأ ذلك بطريقة غير مقبولة .

المهم : أين سلطان العلم الذى دفع ليسوع هنا ؟؟

والأدلة كثيرة , ولكن حتى لا يتشتت موضوعنا , فليس كل ما نسب ليسوع فى الانجيل من أقوال تٌعد صادقة .

بل يكفى أن هذه العبارة تصيره - بحسب الانجيل - نبى كاذب وحاشاه .

---------------

اقتباس :

أمر الله = إذن الله = بمشيئة الله

لا يااستاذ ..أنا أختلف معك ..لأن هناك فرق بين أمر الله ومشيئة الله ...

(1) أمر الله قابل للعصيان والتمرد ..المشيئة الإلهية لا ..
(2) أمر الله في تعاليم الرسل وفى العقيدة الإسلامية هي المنهج حسب شرح الإمام الشعراوى وهى أفعل و لاتفعل ...فهناك أمر بالصلاة والصوم ولكن هناك من يهمل هذا الأمر بعدم صلاته وبعدم صومه ..فهل نقول تحدى مشيئة الله أم نقول عصى أمر الله ؟؟ ...فعصيان الأمر هنا لا علاقة له بمشيئة الرب ..( عندما عصى آدم أمر الرب واكل من الشجرة هل تحدى المشيئة الإلهية أم عصى آدم ربه فغوى ؟؟؟ )
هل طبقت عليه المشيئة ( موتاً تموت ) ؟ ..نعم طبقت عليه نتيجة عصيانه وكان فى أمكانه ألا يعصى ..ولكن ليس فى أمكانه أن يدفع عن نفسه الموت ..فالموت يدرك الإنسان حتى ولو كان فى بروج مشيدة ..
(3) تستطيع أن تدفع عن نفسك المعصية بإطاعة الأمر من الله ولكنك لا تستطيع أن تدفع عن نفسك مشيئته ( الموت )
(4) الله يأتى بالشمس من المشرق حسب مشيئته ولا تستطيع أنت أن تأتى بها من المغرب ..فهل نقول أن الشمس تشرق نتيجة أمر قابل للتمرد والعصيان ؟؟؟ ...قطعا لا ..
(5) لا تسرق ...لاتقتل ...لا تزني ..الخ ...تلك هى الأوامر أو التعاليم ..فإذا جاء إنسان وقتل إنسان ..تلك معصية للأمر ..ولكن هل يستطيع القاتل أن يرد للمقتول الروح إليه ؟؟؟ ...لا يستطيع بالقطع لأنه شئ ضد المشيئة الإلهية ....وهكذا ...
فالله الآن يأمر جميع الناس فى كل مكان أن يتوبوا متغاضياً عن أزمنة الجهل ( سفرالأعمال 17 : 30 )

الزميل الفاضل :

بداية حتى لا تختلط عليك الأمور , فهناك تفصيل عقائدى هنا فى بيان " مشيئة الله " , أوجزها إليك سريعا .

الارادة ( المشيئة ) نوعان :
إرادة كونية : وهى التى تكون بمعنى المشيئة
إرادة شرعية : وهى التى تكون بمعنى المحبة , كما قال الله " والله يريد أن يتوب عليكم " , هنا الإرادة بمعنى المحبة , يعنى : والله يحب أن يتوب عليكم
ولو كانت الارادة هنا بمعنى المشيئة : لتاب الله على جميع العباد والخلائق . ولكنى المعنى / والله يحب أن يتوب عليكم

الإرادة الكونية : يلزم منها وقوع مراد الله سبحانه وتعالى , ولا بد فيها من وقوع الشئ المراد , فإذا أراد الله شيئا " كونا " فلا بد أن يقع , لقوله تبارك وتعالى " إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون " يس : 82

الإرادة الشرعية : التى تكون بمعنى " المحبة " قد تقع وقد لا تقع . مثلما أسلفنا فى المثال السابق

هذا باختصار .

فقولك المشيئة الإلهية غير قابلة للعصيان هذا أمر يحتاج إلى تفصيل , ولا بد من التوضيح أنها المشيئة الكونية .

أما المشيئة التى بمعنى المحبة وحب الخير للعباد فقد تقع وقد لا تقع

-------------------------------

اقتباس :

فياليتك تعبد الشيطان مع الآب والابن :

بالقطع لا فأنا أعبد اله واحد بلا شريك ...لا ثلاثة ولا أربعة ولا عشرة وليس له خالة وأبن خالة وأخوة ..فهذه كلها أمور مغلوطة ...وغير واضحة ..

الزميل الفاضل : انت تعبد اله واحد بلا شريك ؟؟؟؟؟

حضرتك متأكد إنه إله واحد ؟

ولا حضرتك عندك ان المسيح : " إله حق من إله حق. مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر "

هل الاب إله كامل ؟ نعم إله كامل

هل الابن إله كامل ؟ نعم إله كامل
هل الآب هو الابن ؟ الاب ليس هو الابن , ولا الابن هو الاب

يبقى كام اله ؟

بلاش تسأل المسلمين , ياريت حضرتك تسأل السؤال ده لأى يهودى , قل له المسيحين بيعبدوا كام إله ؟

على فكرة أنا سألت وممكن أجعلك ترى بنفسك .

--------------------

اقتباس :

بقى أذن الله وهو اللفظ المرادف المذكور مع معجزات السيد المسيح فى القرآن الكريم وليس لفظ أمر الله وليس لفظ مشيئته .. فماذا ترى أنت ويرى أخانا الكريم محمد حسان ؟

الزميل الفاضل :

بداية لو حضرتك قرأت الايات فى سورة المائدة وآل عمران :

( وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ ......( آل عمران 49

أولا تلاحظ تكرار لفظ بإذن الله :

كما قال الزمشخرى فى تفسيره , وكرر { بِإِذُنِ الله } دفعاً لوهم من توهم فيه اللاهوتية

الزميل الفاضل : هل علمت الآن من الذى أعطى المسيح هذه الآيات ؟

الجواب (( أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ))

ثانيا : لفظ بإذن الله هنا , هذا هو الذى يترتب عليه وقوع الفعل من عدمه

كما قال الله

" وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26) " النجم

فلو أراد ملك فى السموات أن يشفع لأحد , والله لم يأذن له ذلك , هل سيتحقق الفعل ؟؟

وكذلك الأمر بالنسبة للمسيح عليه السلام .

إذا افترضنا أنه أراد أن يعمل معجزة ما , والله لم يأذن بذلك

هل سيتحقق الفعل ؟؟

بالطبع عندنا نحن المسلمين : لا

فهو يفعل هذه المعجزات بإذن الله ومشيئته

أما أنتم فتقولون إنه إله كلى القدرة , ويفعل هذه الأفعال بلاهوته , وليس بأمر الله

فأى الفريقين أنت ؟

هل تذكر يا زكا , فى موضوع الشفاعة , حينما قال لك الأستاذ الأندلسى

لو أن النبى صلى الله عليه وسلم أراد أن يشفع فى فرعون ليدخله الجنة , والله لا يأذن بذلك

هل سيتحقق الأمر ؟

الجواب لك ولفهمك

هدانا الله وإياك للحق

**محمد كعويش** · 1 سبت, 2010, 02:26 ص

أسف أخي طالب علم مصري لخروجي عن نص الموضوع

ولي تعليق أمثال هؤلاء لا يجيدون سوي اللف والدوران والمراوغه ولن يجيبك إجابه صريحه والله يا أخي معظمهم يعرفون الحق ولكن تملك الكبر من قلوبهم عفانا الله وإياكم من الكبر والتكبر

وكما هو واضح في توقيعك : إذا كان كبيرهم المدعو شنوده يقول مثل تلك الأقاويل الساذجه فمابالك بالعامه من النصاري

**زكا** · 1 سبت, 2010, 04:58 م

الأخ / الفاضل طالب علم مصرى ...بعد التحية والسلام ...
من فضلك دعنا نركز فى الأجابة عن الأستفسار حول ( بأمر الله ) ..أو (بإذن الله )

الإرادة ( المشيئة ) نوعان
إرادة كونية : وهى التى تكون بمعنى المشيئة
إرادة شرعية : وهى التى تكون بمعنى المحبة ,
أما المشيئة التى بمعنى المحبة وحب الخير للعباد فقد تقع وقد لا تقع

حسناً فلنتفق معاً مؤقتاً : فأى مشيئة منهما أستخدمها السيد المسيح فى أعماله ...المشيئة الكونية أم المشيئة الشرعية التى تعنى بالمحبة وحب الخير ؟

حضرتك متأكد إنه إله واحد ؟

أنا عن نفسى متأكد أننى أعبد اله واحد بلا شريك ..ولست فى حاجة الى سؤالك هذا

( وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ ......( آل عمران 49
أولا تلاحظ تكرار لفظ بإذن الله : كما قال الزمشخرى فى تفسيره , وكرر { بِإِذُنِ الله } دفعاً لوهم من توهم فيه اللاهوتية

أنا أعرف لفظ بإذن الله المتكرر فى القرآن الكريم ... وبما أنك قررت أن الارادة = الإذن = المشيئة فعليه ننتقل الى لفظ ( بإذن الله ) الوارد هنا
سؤالى الآن : هل كان إذناً متفرداً أم إذن عام ؟ بمعنى ...الإذن بخلق الطين ...ثم معاودة طلب الأذن لنفخ الروح ..ثم الإذن باحياء الموتى ...ثم الأذن بخلق خمر من الماء ...وهكذا ...لكل حالة اذن خاص بها أم أنه قد حصل على اذن عام بكل هذا ؟؟؟ وهل كان
إذن كونى أم إذن تشريعى (محبة)

إذا افترضنا أنه أراد أن يعمل معجزة ما , والله لم يأذن بذلك هل سيتحقق الفعل ؟؟بالطبع عندنا نحن المسلمين : لا

أنظر يا أخى الفاضل ..لسنا فى سيرك والسيد المسيح ليس بحاوى والله مديره ( أراد أن يعمل معجزة ) نمرة يعنى تقصد ؟؟؟؟؟؟ والله لم يأذن له !!! شئ عجيب جدا هذا القول ....لماذا فعل معجزات أصلاً ؟ ..هكذا يكون السؤال ..
فإن كان نبياً ( حسب المعتقد الأسلامى ) فقد أثبت بمعجزاته أنه نبى ( وليس بصاحب سيرك متنقل ) ...
وإن كان هو صورة الله المتجسدة ( حسب المعتقد المسيحى ) فقد أثبت لاهوته بمعجزات لم ولن تتأتى لأى بشرى على وجه الأرض ....

فهو يفعل هذه المعجزات بإذن الله ومشيئته

أجبنى الآن عن كينونة الإذن ..هل هو عام أم خاص ؟هل هو اذن كونى أم اذن تشريعى محبة ؟؟
وألف شكر لمتابعتك ...

**(((ساره)))** · 1 سبت, 2010, 05:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

[CENTER]

الفاضلة / سارة ...
السيد المسيح هنا يعلن لتلاميذه سلطانه اللاهوتي كإله، بعد ما رأوا ضعف جسده وصلبه وموته...أى بمثابة أعلان باعطاء السلطان للتلاميذ والرسل من بعده لآنه يتحدث بأسم أبيه لأنه حسب العقيدة هو وابيه واحد وهو صورة الله المتجسدة فى الأبن ... الأصحاح يجب أن يٌقرأ كاملا حتى يٌفهم من بدايته وليس أقتطاع جزء أخير منه على طريقة ولا تقربوا الصلاة ...وشكراً على متابعتك ...

مهلًا يا زميل زكا ...

هل المسيح هو الله ام ابنه ..؟؟!!!!

**طالب علم مصري** · 1 سبت, 2010, 05:03 م

لا تنتق ما شئت وتترك ما شئت , اجب على مشاركتى السابقة كاملة , واجب على ما ذكرته فيها .

**طالب علم مصري** · 1 سبت, 2010, 05:34 م

حسناً فلنتفق معاً مؤقتاً : فأى مشيئة منهما أستخدمها السيد المسيح فى أعماله ...المشيئة الكونية أم المشيئة الشرعية التى تعنى بالمحبة وحب الخير ؟

فأى مشيئة منهما أستخدمها السيد المسيح فى أعماله

أنا اتكلم عن مشيئة الله رب العالمين خالق المسيح وأمه , لا اتكلم عن مشيئة بشر .

المسيح يقول :

Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.

سؤالك نفسه خطأ يا استاذ زكا
المشيئة الكونية والمشيئة الشرعية تختص بالله وليس المسيح . فالمسيح كان فى الاصل لا يطلب مشيئته لأنها عاجزة عن فعل شئ إلا بإذن الله.

الله يقول :
وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (29) التكوير

لا يقع شئ فى الكون إلا بإرادة الله .
والله أراد كونا أن تتم هذه المعجزات على يد نبى من أنبيائه .

أمثلة :
الله يريد كونا أن ينزل المطر --- هذه إرادة الله --- فينزله على يد ميكائيل
الله يريد كونا أن يقبض روح --- هذه إرادة الله -- فيجريه على يد ملك الموت
الله أراد كونا أن يحول الماء إلى دم -- هذه إرادة الله --- فأجراها على يد موسى
وهكذا

هل اتضحت الأمور الآن ؟ أم سنبدأ فى فلسفة جديدة ؟؟
-------------------------------------

أنا عن نفسى متأكد أننى أعبد اله واحد بلا شريك ..ولست فى حاجة الى سؤالك هذا

من هو هذا الإله الواحد؟
هل هو الآب -- الإله كلى القدرة
أم
هل هو الابن --- الإله كلى القدرة
أم
هل هو الروح القدس --- الإله كلى القدرة

أم هؤلاء الثلاثة ....؟

أجب عزيزى إن كنت من الصادقين
--------------------------------

أنا أعرف لفظ بإذن الله المتكرر فى القرآن الكريم ... وبما أنك قررت أن الارادة = الإذن = المشيئة فعليه ننتقل الى لفظ ( بإذن الله ) الوارد هنا
سؤالى الآن : هل كان إذناً متفرداً أم إذن عام ؟ بمعنى ...الإذن بخلق الطين ...ثم معاودة طلب الأذن لنفخ الروح ..ثم الإذن باحياء الموتى ...ثم الأذن بخلق خمر من الماء ...وهكذا ...لكل حالة اذن خاص بها أم أنه قد حصل على اذن عام بكل هذا ؟؟؟ وهل كان
إذن كونى أم إذن تشريعى (محبة)

ما دمت احتكمت إلى القرآن :
بنفس المنوال : هل حينما قام موسى عليه السلام بمعجزاته
حينما ألقى عصاه فإذا هى ثعبان مبين ؟
ونزع يده فإذا هى بيضاء للناظرين ؟
وهكذا
هل كان هذا يتم بإذن من الله خاص أم عام ؟

القضية يا عزيزى / ليست فى نوع الإذن

السؤال : هل الإله يكون بحاجة إلى إذن من غيره ؟ , سواء إذن عام أو إذن خاص ؟

هذا هو السؤال الذى يجب أن تسأله لنفسك

السؤال الآخر :
هل المسيح فعل المعجزات بإذن الله - أى أن حدوث الفعل من عدمه - متوقف على إذن الله له بذلك كما فى قوله ( بإذنى ) ---- أم يفعل هذه المعجزات بلاهوته ( بصفته إله متسجد كلى القدرة ؟

أجب لو سمحت , وقل لنا أى الفريقين أنت .

-----------------

وهل كان
إذن كونى أم إذن تشريعى (محبة)

بالله عليك هل أنا ذكرت شئ اسمه إذن كونى أم إذن شرعى ؟؟؟
يلا آهو أى كلام والسلام ......
-------------------------

أنظر يا أخى الفاضل ..لسنا فى سيرك والسيد المسيح ليس بحاوى والله مديره ( أراد أن يعمل معجزة ) نمرة يعنى تقصد ؟؟؟؟؟؟ والله لم يأذن له !!! شئ عجيب جدا هذا القول ....لماذا فعل معجزات أصلاً ؟ ..هكذا يكون السؤال ..

هذا تشبيه قد يتأتى من زنديق لا يرجو لله وقارا
وأنت يا زكا رجل من أهل الكتاب , احترم الخالق واحترم المسيح .
هل يأتى هذا التشبيه منك أنت ؟

هل موسى حينما كان يعمل المعجزات وايليا وغيرها من معجزات الأنبياء
أليس هؤلاء بشر مثلك , لماذا قدروا على فعل هذه المعجزات , هل فعلوها من تلقاء أنفسهم
أم بأمر الله وبإذنه ؟

فإن كان نبياً ( حسب المعتقد الأسلامى ) فقد أثبت بمعجزاته أنه نبى ( وليس بصاحب سيرك متنقل ) ...

وإن كان هو صورة الله المتجسدة ( حسب المعتقد المسيحى ) فقد أثبت لاهوته بمعجزات لم ولن تتأتى لأى بشرى على وجه الأرض ....

المسيح يقول :
Joh 5:30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.

هل الإله لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ؟
هل الإله ( الكلى القدرة ) بحاجة إلى أن يطلب مشيئة غيره لعمل المعجزة ؟

أجب إن كنت من الصادقين .

**زكا** · 1 سبت, 2010, 05:58 م

لا يقع شئ فى الكون إلا بإرادة الله .
والله أراد كونا أن تتم هذه المعجزات على يد نبى من أنبيائه .

ياسيدى ما أنا فاهم ... حضرتك قلت فى مشاركة رقم (17) أن ارادة الله = مشيئة الله = اذن الله ...ثم عدت مستنكراً على ماشرحته فى معنى المشيئة الآلهية بقولك

بالله عليك هل أنا ذكرت شئ اسمه إذن كونى أم إذن شرعى ؟؟؟
يلا آهو أى كلام والسلام ......

لا ..ليس كلام والسلام ..أنت القائل الاذن = الامر = المشيئة ...ولست الفاعل ...اذن الامر الكونى = اذن كونى ...والامر التشريعى (المحبة) = الاذن التشريعى ... فين بقى أى كلام والسلام ؟؟؟؟
...ارادة كونية وارادة شرعية ولما كان الآذن = (الأمر) = المشيئة ( بناءاً على كلامك أنت وتحليلك أنت ) فعليه هناك اذن كونى وأذن تشريعى (محبة) ...سؤالى الآن : السيد المسيح أستخدم أى أذن فيهم ؟؟؟؟ ...أى الله أعطاه المعجزة بأى نوع من الأنواع ...الكونى والا التشريعى ؟؟؟؟

القضية يا عزيزى / ليست فى نوع الإذن

بل هو لب القضية يا أستاذى ..لقد صنفت لى المشيئة على نوعين وساويتها مع الأمر ومع الإذن ....
اذا كان السيد المسيح أستخدم الإذن الكونى فهو اله ....بلا جدال طبعا ...وألا تريد أن تقول انه استخدم الآذن التشريعى (المحبة ) ؟؟؟
سهلة ...باقى مشاركاتك لا مانع فى الدخول فيها لما نحل هذا الإشكال الذى ورط نفسك فيه .....

**طالب علم مصري** · 1 سبت, 2010, 06:03 م

يا زكا احترم عقلك

هل الإله يكون بحاجة إلى إذن من غيره , سواء كان إذن عام أو إذن خاص ؟

هل الإله بحاجة إلى من يأذن له بفعل شئ ؟

هذا هو المحك .

احترم عقلك يا زكا , ومن فضلك رد ع المشاركات كاملة , لا تأخذ منها ما تشاء وتدع ما تشاء .

**طالب علم مصري** · 1 سبت, 2010, 06:10 م

ياسيدى ما أنا فاهم ... حضرتك قلت فى مشاركة رقم (17) أن ارادة الله = مشيئة الله = اذن الله ...ثم عدت مستنكراً على ماشرحته فى معنى المشيئة الآلهية بقولك

نعم قلت هذا , اذن الله = أمر الله = مشيئة الله = هذه أقوال عامة مترادفة المعنى , مفادها ان المسيح لا يفعل هذه المعجزات من نفسه بل يفعلها بإذن الله ومشيئته وإرادته , ولا يفعله المسيح بإرادته هو .

ثم بينت أنواع المشيئة فى مشاركة أخرى.

------------------------

بل هو لب القضية يا أستاذى ..لقد صنفت لى المشيئة على نوعين وساويتها مع الأمر ومع الإذن ....
اذا كان السيد المسيح أستخدم الإذن الكونى فهو اله ....بلا جدال طبعا ...وألا تريد أن تقول انه استخدم الآذن التشريعى (المحبة ) ؟؟؟
سهلة ...باقى مشاركاتك لا مانع فى الدخول فيها لما نحل هذا الإشكال الذى ورط نفسك فيه .....

يا زكا احترم عقلك

هل الإله يكون بحاجة إلى إذن من غيره , سواء كان إذن عام أو إذن خاص ؟

هل الإله بحاجة إلى من يأذن له بفعل شئ ؟

احترم عقلك يا زكا , ومن فضلك رد ع المشاركات كاملة , لا تأخذ منها ما تشاء وتدع ما تشاء .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الله في الصنية ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 21 سبت, 2024, 12:45 ص	ردود 2 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 21 سبت, 2024, 12:48 ص
المسيحيون يعترفون: المسيح كان بيخش الحمام فكان صعب يقول للناس أنا ربنا.. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:53 م	ردود 0 95 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:53 م
المسيحيون يعترفون, المسيح لم يقل أنا الله اعبدوني .. فيديو بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 14 يول, 2024, 06:52 م	ردود 0 60 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة fares_273 14 يول, 2024, 06:52 م
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح - سعد رستم بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يون, 2024, 01:44 ص	ردود 3 184 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يون, 2024, 05:06 ص
البابا شنودة و التهرب من معضلة الحلول الأقنومي في مريم و ألوهيتها بواسطة fares_273 ابتدأ بواسطة fares_273, 18 ماي, 2024, 07:52 م	ردود 2 118 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 26 يون, 2024, 03:38 م

النصارى غير مقتنعين أن يسوع إله

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة