بالقطع لا وألف لا ..ومن ذكر الآذن والأمر ؟؟ ...أنا أم صاحب الموضوع الذى أختفى أم أنت ؟؟؟
القائل بالآذن هو قرآنك الكريم ...صح ؟ ...أذن دعنى أحترم عقلى وأحترمه معى واشرح لى لفظ الإذن الوارد من القرآن ..ماذا يقصد ... إذن عام أم خاص لكل حالة ؟
ملحوظة هامة : أنا أخذت من مشاركتك ما يخص أساس دخولى الى الموضوع وهو لفظ (أمر الله ) ..وقلت أن هذا اللفظ يحيرنى ..ما تريد من مناقشة بعيدا عن هذا المعنى أناقشك فيه غداً ...

طيب توضيح بسيط :
اقتباس لى من مشاركة سابقة

اذن الله = أمر الله = مشيئة الله = هذه أقوال عامة مترادفة المعنى , مفادها ان المسيح لا يفعل هذه المعجزات من نفسه بل يفعلها بإذن الله ومشيئته وإرادته , ولا يفعله المسيح بإرادته هو .

مثال هذا لو قلنا : يسوع = عيسى
هل هذا القول صحيح ؟

نعم صحيح بالمفهوم العام , فهما كلمتان تشيران إلى شخص واحد وهو المسيح .


لكن هل ليست بينهما فروق ؟

بالطبع لا , ولتوضيح الفرق بينهما سنضطر إلى شرح عقيدتين مختلفتين . فى أحدهما أنه عبد وفى الأخرى انه اله متجسد ...... الخ


هذا مثال تقريبى وهذا ما قصدته بقولى : إذن الله = أمر الله = مشيئة الله , هذا يشير بمعنى عام إلى أن المسيح لا يفعل من تلقاء نفسه ولا يعمل المعجزات بلاهوته , بل أفعاله متوقفة على أمر الله واذنه وارادته .


لعلك فهمت عزيزى . انا فقط قصدت المعنى العام ولم اقصد فى البداية الفروق بين الكلمات تحديدا .
ولا داعى لقولك : انى ساويت بين المعانى تحديدا .
بل انا قصدت منها المعنى العام الذى وضحته لك .

-----------------------------------------------
ثانيا :

بالقطع لا وألف لا ..ومن ذكر الآذن والأمر ؟؟ ...أنا أم صاحب الموضوع الذى أختفى أم أنت ؟؟؟
القائل بالآذن هو قرآنك الكريم ...صح ؟ ...أذن دعنى أحترم عقلى وأحترمه معى واشرح لى لفظ الإذن الوارد من القرآن ..ماذا يقصد ... إذن عام أم خاص لكل حالة ؟

أقول لك : إذا كان إذن عام , أو إذن خاص , فلا حجة لك على الإطلاق .
لإن الاله بداهة ً لا يحتاج إلى اذن من غيره حتى يعمل شيئا
. وهذا ما بدأت تتغافل عنه بعد أن وقعت أسئلتى عليك كالصاعقة . فى المشاركة 29

وبقيت أسئلتى بلا جواب :

1- هل الإله بحاجة إلى إذن حتى يعمل ؟ أم أن الاله هو الذى يأذن لعباده ؟
2- هل الإله يحتاج إذنا , سواء كان عاما أو خاصا ؟

وقد رُفع يسوع وانتهى الإذن يا زكا , فسواء كان الإذن عاما أو خاصا , فقد كان إذنا وقتيا ً زال بانتهاء رسالته . ومعلوم بداهة أن الذى يحتاج إلى إذن لا يكون إلها , بل يكون بشرا , يعمل بأمر الله .

------------------------------
تخيل مثلا :

أطفال صغار كان لهم جد , ثم مات جدهم , وفى ليلة من الليال كان الظلام شديدا , فمر بهم رجل كبير السن , وحينما فارق موضعهم .
قال أحدهم : إن هذا الرجل هو جدى , فهذه ملابس تشبه ملابس جدى
وقال الأخر : كلا , إن جدى لا يقدر على أن يمشى فى هذا الظلام وحده , فبصره ليس بحديد .
وعلت أصوات كل منهما فى إبراز حجته
ونسوا أن جدهم قد مات منذ سنين
------------------------------------------

وهذا هو الحال بالنسبة لك : تجادل هل المسيح قد أخذ إذنا عاما أم إذنا خاصا , ونسيت إن الإله لا يكون بحاجة إلى إذن من أحد .
------------------
نسأل الله لك الهداية

والله أشك أن الأخ النصراني بيبحث عن الحق هو داخل المنتدي لمجرد الجدال
سؤال ليك يا زكا أأنت فعلا عندك يقين أنك علي دين الحق ؟

أرجو إن جاوبت لا تكون إجابتك مجرد نعم /لا ولكن أعطيني أسباب
ماهي مزايا دينك ؟
هل دينك كرمك علي سائر المخلوقات كما كرم الإسلام المسلم علي سائر المخلوقات ؟
ماهي الفضائل التي يدعو لها دينك والرزائل التي يدعو للبعد عنها ......الخ ؟

أرجو إنك لو جاوبت تجاوب إجابات مقنعه وتجيبلي دلائل من الكتاب الذي تدعون إنه مقدس !

لا يا أستاذ ..غير صحيح ..فالمسيحى لا يعرف من هو ( عيسى ) المذكور فى القرآن ..ليس عنده فى كتابه لفظ (عيسى ) ... نعم أنت بالفعل تشرح عقيدتين مختلفتين صاحب إحداهما هو ( عيسى بن مريم ) ..و(مريم ) تلك هى أبنة عمران فى القرآن الكريم وهم لا يعرفونها أيضاً كما يقرأون أنها أخت هارون ..ومريم أخت هارون بالفعل وهارون أخو موسى وبينهم وبين مريم العذراء مئات السنين ...إذن أنت تتكلم عن عقيدتين : إحداهما صاحبها عيسى بن مريم ...والأخرى صاحبها السيد المسيح ..
كلامك صحيح مائة بالمائة ...الإله لا يحتاج الى إذن أحد ..البشر الرسول والنبى والملائكة يحتاجون الى إذن ...موافق تماماً معك ... صاحب الموضوع قال أن السيد المسيح عمل معجزاته ( بأمر الله ) وأنا أعترضت على لفظ أمر الله وطلبت شرح له فأتى لى بنصوص من الأناجيل لا تحمل لفظ ( أمر الله ) بل تحمل لفظ المشيئة ..فقلت المشيئة لا تعنى أمر الله ولا تعنى إذن الله ..
قصدت المسيح بمفهومك أنت ..مسيح القرآن الذى يأخذ إذن
أما حكاية الإذن لم ترد أبدا فى الأناجيل ....ولم أجادل فقط أسألك عن معنى ( الإذن ) تلك الواردة فى القرآن وأنت لم تعرف كيف تشرحها ...


الأخ الفاضل / ayatmenallah

موافق ...ودعنا نتناولها بالشرح المستفيض ... أنا أتحدث معك بالقرآن ...كيف سأتكلم إذن ؟ ...من الذى أتى بنصوص الأناجيل ؟؟ اذا كنت معترضا على لفظ المشيئة والأمر والإذن ..نتكلم عنهم من خلال القرآن الكريم ...تحت أمرك ...
لأ ...أقرأ شرحى أعلاه عن عيسى ....

الملك أذا أذن له الله بالشفاعة فيتقدم لها ...هنا إذن ..مفهوم وواضح .. ولكن هل قبل الله شفاعته ؟؟؟ ..أم أنها قابلة للرفض ؟؟ ..

لو كلف الزميل المتفذلك نفسه بقراءة الآية :
وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26)

وكان سؤالى للمتفلسف :
اقتباس :

كما قال الله وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَاوَاتِ لَا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلَّا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى (26) " النجم

فكانت الاجابة المتوقعة : نعم أو لا
ولكن المتفذلك حاد عن الجواب لأنه سيصعقه , ويدمر مفهوم الالوهية الانسان التى يلهث وراءها فى كتاب يقول " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم "

أيها المتفذلك : الملك بحاجة إلى إذن حتى يشفع , والمسيح بحاجة إلى إذن حتى يعمل المعجزات

هل من يكون بحاجة إلى إذن يكون إلها ؟ أم يكون مخلوقا عاجزا عن الفعل إلا من بعد أن يأذن الله له بذلك

يا زكا اتق الله فى نفسك .

الملك أذا أذن له الله بالشفاعة فيتقدم لها ...هنا إذن ..مفهوم وواضح .. ولكن هل قبل الله شفاعته ؟؟؟ ..أم أنها قابلة للرفض ؟؟ ..

إذا كان الله يرفض شفاعة هذا الملك فى الأصل , فلماذا أذن له يا زكا ؟
هل خطر ببالك هذا السؤال

وقوله: { وَكَمْ مِنْ مَلَكٍ فِي السَّمَوَاتِ لا تُغْنِي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا إِلا مِنْ بَعْدِ أَنْ يَأْذَنَ اللَّهُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَرْضَى } ، كقوله: { مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلا بِإِذْنِهِ } [البقرة: 255]، { وَلا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ } [سبأ: 23]، فإذا كان هذا في حق الملائكة المقربين، فكيف ترجون أيها الجاهلون شفاعة هذه الأصنام ..... بن كثير

اقرأ يا زكا وافهم " { مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلا بِإِذْنِهِ }.... أى إن الإذن ساعتها يكون قبولا للشفاعة . بعد ان أذن له الله ورضى عنه

دعك من فلسفتك .. ودعك من هذا السخف
إن الإله هو الذى يأذن يا زكا , ومن يأذن الإله له لا يكون إلها , بل يكون خاضعا لأمر الله .
-------------------
اقتباس
أنا من فريق المتشككين الباحثين عن الحقيقة ...وللحقيقة ثمنها ..وانا مستعد لدفع الثمن بشرط ألا أشترى بثمن بخس والا أخسر بضاعتى الحقيقة ..وهى العقل .. ننتقل الآن لمشاركتك رقم (27) ...

نعم صدقت , وخير شاهد ( التثليث بشرح الضيف زكا ) , و ( اسئلة للنصارى ..) و ( الشفاعة وعلاقتها بالصلب والفداء ) , والتى خرجت منها تجر أذيال الخيبة , وما نراك تراجعت عن غيك
--------------------------

--------------

لماذا لم تظلل كلمة ( بإذن الله ) أيضا يا زكا ؟؟
هل جف اللون الأحمر وقتها ؟

يا زكا أقسم بالله كلامك يضحكنى , ولا عزاء له عند العقلاء

فقصة موسى عليه السلام كان القرآن يقصها كاملة منذ البداية فأتى بتفاصيلها ( اذهب الى فرعون .... قال فرعون ...... قال موسى .... قال السحرة .. ألقوا حبالهم .... اوحينا الى موسى ..... اترك البحر رهوا ...... ) وهكذا يا زكا
فكانت القصة تذكر تفصيلا .. فأتى الله بدقائق الأمور فيها وبمخاطبته لموسى فى تفاصيل القصة .
أما قصة المسيح فأتت مجملة يا زكا . فالله يذكر القصة عموما , ولم يذكر لنا تفاصيل كل معجزة كيف تمت ومن الذى كان حاضرا , وما الذى دار من حوار وقتئئذ -- ولكن فى مجمل الايات أخبرنا الله : أن هذه المجعزات تتم بإذن الله
قال الله
((( وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ ))) ثم عدد الآيات جملة ولم يذكر تفاصيل أحداث كل معجزة تمت .

اقتباس

فهو يقول ( أنى أخلق ) ..( فانفخ ) ..و (أبرئ) ..و (أحيى) ..و( أنبئكم ) ..

طبعا لو أكملت الفراغات , فستبوء بالخزى , وتنكشف لك الحقيقة
والجواب عن سؤالك قد اسلفته فى المشاركة السابقة , ان الأيات قد قصت المعجزات تفصيلا وليس اجمالا كقصة موسى قصة ابراهيم

ولفظ بإذنى هنا جاء متأخراً عن الفعل ..أى بعد تمام نفاذ العمل تخلق وتنفخ فيأتى الأذن ..لذلك سألتك هل هو إذن عام أم خاص ..
بمعنى إذن لكل حالة ( النفخ والخلق والشفاء واحياء الموتى ) ..أم أنه إذن عام بفعل كل هذا على أن يعود لخالقه فى الإذن لمرة واحدة فقط ...( فى الأول وأنتهينا )
هذا هو ماعجزت أنت عن أجابته فتأتينى بمسمى أسئلة الصواعق ...
فهل الإذن هنا يتساوى مع المشيئة ؟؟ ..كما ذكرت لى فى مثال شفاعة الملائكة ..

يا مثبت العقل يارب

أيها ال... : وهل الاله يكون محتاجا إلى اذن سواء كان عاما او خاصا حتى يفعل ؟
لا حول ولا قوة الا بالله
كَبَرَ علي عقلك أربع تكبيرات

اقتباس :

هل فعل المسيح (خلق) ولم يأذن له الله أم جاء إذن الله مساويا لفعل المسيح ومحققاً له ...هل فعل المسيح (يبرئ) جاء قبل الإذن أم بعده ..هل هم بشفاء فاقد البصر فلم يأذن له الله ؟؟؟؟ ...لماذا جاء لفظ ( إذن الله ) فى الآية القرآنية متأخراً عن الفعل

يا زكا , يا ذكى
هل الإله يكون بحاجة إلى إذن من غيره حتى يعمل المعجزات
اذا كان الاذن عام , فقد زال بزوال رسالته وانتهى .
واذا كان الاذن خاصا , فقد افتيت نفسك
والاله ليس بحاجة إلى إذن يا عاقل يا فطن يا متفلسف ولا تتوقف اعماله على إذن من غيره .

------------

هنا السيد المسيح يعلن عن أنه وحده من يعرف مشيئة الرب ..ولا يستطيع أحد أن يرى أويعرف مشيئة الله ...فلا تعرف نفس ماذا تكسب غدا ولا بأى أرض تموت ...ولذلك قلت لك المشيئة لا تتساوى أبداً مع الأمر ولا مع الإذن ثم من هو الذى يعلن أن دينونته عادلة ؟؟

ايها ال....
, المسيح يقول " انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا " ما هو الاعلان هنا انه وحده من يعرف مشيئة الرب ؟
يقول " لانى لا اطلب مشيئتى , بل مشيئة الاب الذى ارسلنى " -- اذا كان المسيح الها قادرا وبمشيئه يفعل كل شئ , فلماذا لا يطلب مشيئته هو , ويطلب مشيئة شخص أخر ؟

فلا تعرف نفس ماذا تكسب غدا ولا بأى أرض تموت

تمام يا زكا , هذا هو تفسير الآية فى الانجيل .

ولذلك قلت لك المشيئة لا تتساوى أبداً مع الأمر ولا مع الإذن ثم من هو الذى يعلن أن دينونته عادلة ؟؟

اى قاض عادل يستطيع ان يعلن ان دينونته عادلة .
-----------------------

ربنا يهديك يا زكا ---- اقسم لك انك لا تبحث الحق - بل انت ما جئت إلا للجدال الأحمق , وابراز فلسفتك التى يغنى بطلانها عن إبطالها
علموك فى كنيستك " أن المسيح هو الله " وانت جئت هنا تحاول جهد إيمانك أن تثبت ذلك بحجة انك تبحث عن الحق
كف عن هراءك يا زكا , ولا تضيع اوقاتنا , واتق الله فى نفسك
الموت قريب يا زكا
ولن ينفعك أحد
العمر يجرى ونحن نقترب من القبر
لن ينفعك أحد , اتق الله فى نفسك , اتق الله فى نفسك , اتق الله فى نفسك

يا ريت يا زميل زكا تحول أن قرأ ما تكتبه بصوت عالي ... وتحاول أن تفهمه ... لأننا طالما أنك لم تستطع إيصالنا ما تقول .. إذا أنت نفسك لا تفهمه ...!

قف مع نفسك وقفة حق ... واسأل نفسك : "هل ما أقوله يصدقه عقلي ويطمئن له قلبي؟!" .. اسأل نفسك وجرب ... لن تخسر شيئًا ...

هي ليست حرب .. نصر أو هزيمة ... أو شكل عام أمام الناس ... الضرر والنفع عائد عليك أنت فقط ...!!

كن شجاعًا واتبع الحق !

{ قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ (108) } سورة يونس

{ مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولا (15) } سورة الإسراء .

وأما بقية مشاركاتك التى تتغابى فيها , فلا أرد عليها , فقد بانت لك الامور فى المشاركات السالفة .

خلاصة الأمور :
الاله يفعل ما يشاء فى الوقت الذى يشاء
الاله هو الذى يأذن لعباده , وهم بأمره يعملون
----------------
الذى يفعل شيئا بإذن من أحد لا يكون إلها
الذى يفعل شيئا بإذن من أحد يكون منقادا له , والله لا ينقاد لأحد , بل هو الذى أخضع له المخلوقات
----------------
السؤال الذى يجب أن تسأله لنفسك :

هل الإله يحتاج إلى إذن من أحد كى يعمل شيئا ؟
------------------------------

هذا هو عيسى القرآنى يا زكا , الذى جئت تجادل فيه :

------------------------

) وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) المائدة

------------------------------
وَلَمَّا ضُرِبَ ابْنُ مَرْيَمَ مَثَلًا إِذَا قَوْمُكَ مِنْهُ يَصِدُّونَ (57) وَقَالُوا أَآلِهَتُنَا خَيْرٌ أَمْ هُوَ مَا ضَرَبُوهُ لَكَ إِلَّا جَدَلًا بَلْ هُمْ قَوْمٌ خَصِمُونَ (58) إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ (59) الزخرف
--------------------

يا أخوه هذا الشخص لم يأتي باحثا عن الحق بل جاء باحثا عن الجدال والمراوغه التي هي جزء من إعتقادهم

وفعلا خساره تضيعوا وقتكم معاه . المدعو زكا يعتقد أنه قادر علي فعل مالم يستطيع الخسيس الندل زكريا بقلظ أن يفعله

والله هيهات هيهات يا زكا أسميت نفسك زكا إقتداء بأبيك زكروتا بقلظ ؟!

أن تتكلم مع عباد الله رضوا بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلي الله عليه وسلم نبيا ورسولا

وكيف تقول أنك تعبد إله واحد ولا تشرك به وأنتم تقولون ان الله ثالث ثلاثه أهذا ما تعلمته من أبائك في الكنيسه أن تكذب وتدلس من أجل مجد الرب إلهك والله بئسا لذاك العلم التافه فالله لايحتاج لمن يكذب من أجل مجده

ولكنكم تكذبون علي أنفسكم ولكن حبيبي سيأتي يوم لامفر فيه من الكذب والله ستندمن علي مافرطت في جانب الله وستندمن علي كل لحظه ضاعت من عمرك في الجدال والصراع من أجل الباطل

لك مني تلك الأسئلة وأريد الإجابة واضحه وصريحة لا أريد اللف والدوران الذي تربيتم عليه منذ نعومة أظافركم في الكنيسه :
[frame="10 98"]1/ هل المسيح هو الله ؟
2/ هل المسيح بن الله ؟
3/ هل قرأت كتابكم الذي تدعون أنه مقدس كاملا ولو مرة واحده بتمعن؟ ماردك علي التناقضات العديدة والكذب والهلس الذي به ؟[/frame]

لو أنت فعلا تبحث عن الحق جاوب بصراحه وبكل وضوح من غير لف ولا دوران

وياريت تسلملي علي خلتكم أسف قصدي أبوكم زكروتا بقلظ أصل الهبل بتاعه وحشنا ومش لاقيين حد نضحك ونتريق عليه اليومين دول


أخواني في الله أعضاء المنتدي كل عام وأنتم بخير ف رمضان قارب علي الإنتهاء فياليت كل العمر رمضان

المشاركة الأصلية بواسطة ayatmenallah