تويت
[BIMG]http://img137.imageshack.us/img137/9509/user4pic621257276230.gif[/BIMG]
درس الأحد ( 128 )
شجرة التين وشجرة المعرفة
الأب التابع
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب التابع
فيه ولد وضع ورقة على مكتبى فى حجرة الأباء وأنا ماكنتش موجود
وبيقول
إذا كنتم بتعتبروا ان المسيح هو الله
فهل جهل يسوع بموعد طرح شجرة التين
يساوى
جهل أدم بالنسبة لعدم معرفته لشجرة معرفة الخير والشر
وإذا كانت شجرة التين قد خدعت يسوع بأوراقها فظن ان بها ثمر
ألآ يكون ذلك مبرر لكى يعذر حواء عندما خدعتها الحية
وبعدين بيقول فى نهاية كلامه هل من الجائز أن يكون الشيطان هو من صور للرب يسوع ان شجرة التين بها ثمر ؟!!!
طبعآ أنا مش عارف إذا كان الولد إللي كتب الورقة دى موجود هنا أو فى فصل تانى
وحتى لو الولد ده هنا أنا متأكد إنه حينكر نفسه
المهم لو عاوزين نتناقش فى الجزئية دى مفيش مانع
بس بالراحة وواحدة واحدة عليا فى الأسئلة
ميرى
ياريت يابونا
وحاتكلم بصفتى ممثلة لحوا
لأن المعلم بولس بيقول ان حوا هى من وقعت أولآ فى التعدى وفى التكوين بيتقال ان الحية تحايلت على حوا
وعند المسلمين الشيطان وسوس للأتنين
وانا شايفة ان قرأن المسلمين أصدق فى روايته
لأن ذكرالشجرة لابد أن يكون حدث مرارآ بين أدم وحواء ولماذا منعوا منها وأصبح لديهم اللهفة لمعرفة كنه الشجرة مما ساعد إبليس الحية القديمة فى مهمته لغوايتهم
فزين لهم ثمر الشجرة وساق لهم سبب منعهم من الشجرة
وهو حتى لا تصبح عندهم المعرفة فيصيروا عارفين كالرب
كيرلس
انا شايف ان حكاية أكل حوا وأدم من الشجرة كما وردت بسفر التكوين مضحكة
الأب التابع
مضحكة !!
كيرلس
نعم
إذا كانت الشجرة كما يقال انها شجرة معرفة الخير والشر وأكلت منها حواء وأعطت زوجها فأكل وقال الرب
3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر والان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
فهل حقآ نحن الأن عارفين الخير والشر نفس معرفة الرب الاله ؟
هذا تجديف على الرب فالسفر يرمى بمعنى يصدم العقل ويخرجه من الأيمان لو صدقه
فهل يفهم من هذا ان الرب أكل من شجرة معرفة الخير والشر وأكل من شجرة الحياة فصار إلى ما هو عليه
وبالتالى فقد طرد أدم وحواء حتى لا يأكلا من شجرة الحياة
بعد أن أكلا من شجرة معرفة الخير والشر فتكتمل لهم الألوهية
هذا كفر بيّن ( وحاشا الله أن يكون كذلك )
الأب التابع
انت شطحت بعيد يابنى
كيرلس
فما تفسيرك لقول الرب
هوذا الانسان قد صار كواحد منا
بما يعنى ان الشجرتان مخصصتان لأكل الرب ومحرمتان على أدم وحواء ( حاشا الرب ذلك )
الأب التابع
إيه الكلام ده ؟ انت بتلخبط ليه
الرب روح لا يأكل ولا يشرب
ميرى
فكيف توجه لشجرة التين ليأكل منها بعد أن أحس بالجوع
وكيف كان يأكل مع تلاميذه ويكسر لهم الخبز
الأب التابع
هذا بعد أن تجسد فى صورة البشر فأصبح له إحساس البشر من جوع وتعب ونوم وألم .. الخ
فإذا كان فعل فعل من أفعال البشر ناسيآ أو غير عالم به فهو معذور
وعندما ظن ان شجرة التين بها ثمر فإنما هذا ظن الناسوت
أى إنه عمل من أعمال الانسان
ناصح
حضرتك بتقول ان الرب لما كان فى صورة الانسان أصبح له إحساس الانسان من جوع وتعب ونوم وألم
مع ان الكتاب المقدس يصف لاهوت الرب نفسه بهذه الأحاسيس وأكثر فقد ألصق له الندم والتعب والسكر والنوم والنسيان إلى ما غير ذلك حاشاه
الأب التابع
لن أقول لكم كما يقول غيرى بأن هذه رمزية ترمز لبنى اسرائيل التى لم تعطى الثمار المطلوبة منها
نبيه
وهل قال الرب يسوع لتلاميذه حين لعن شجرة التين ان هذه الشجرة ترمز لبنى اسرائيل
الأب التابع
احنا بعدنا كده عن الربط بين شجرة المعرفة وشجرة التين
خلونا فى صلب الموضوع
ميرى
إذا كانت شجرة التين خدعت الرب وهو فى صورة انسان فظن ان بها ثمر
لأنه جهل موسم طرحها
ألآ يشفع ذلك لحواء الأنسانة لأن الحية خدعتها
ويكون مبرر للعفو عن الانسان الذى أخطأ
لإنه نفسه أخطأ وهو فى صورة الانسان
ده حسب ماجاء فى الكتاب المقدس
وحاشا الله ذلك
فصيح
لأ وقال إيه اللاهوت جواه ولم ينفصل عنه طرفة عين
بمعنى ان اللاهوت شاف الناسوت لما خدعته شجرة التين بمظهرها
ناصح
مش كان اللاهوت على الأقل حظر الناسوت من الأقتراب من شجرة التين وأعلمه ان ليس بها ثمر وان هذا ليس موسم طرحها
الأب التابع
احنا كده حنخش فى الكلام إللي ملوش لازمة
احنا نغير الموضوع أحسن
تريزا
فيه سؤال جه على بالي
الأب التابع
إللي هو ؟
تريزا
لما بنقول على واحدة انها مخطوفة والمسلمين هما إللي خطفوها وبعدين بنستردها على طول والأمن بيرجعها لينا تانى بسرعة
ومعنى انها مخطوفة يعنى لم تختفى برغبتها يعنى غصبة عنها يعنى لم تتأسلم يعنى ما زالت مسيحية
طيب ليه أول مابنستلمها بندخلها الدير ونحجزها جوه
هو مش المفروض اننا نرجعها لأهلها ؟
الأب التابع
إيه يعنى . يعنى ؟
واحنا نتأكد منين ان المسلمين ماغسلوش مخها
تريزا
غسلوا مخها بالسرعة دى خلال يومين أو تلاتة أو حتى اسبوع !!
ده معناته ان إيمانها بالمسيحية ضعيف جدآ
الأب التابع
احنا لازم نتحرز من المسئلة دى
تريزا
لما انتوا بتفشلوا فى عمل غسيل مضاد رغم وجودها لفترة طويلة جدآ داخل الدير
مع انكم بتقولوا انها كانت مخطوفة ومع ذلك ما بتقدروش تظهروها لوسائل الأعلام علشان تقول ان المسلمين خطفوها غصب عنها وانها مازالت مسيحية
ايش حال إللي اختفت وتأسلمت بالفعل ؟
الأب التابع
احنا ممنوعين من الكلام بأوامر من سيدنا
كيرلس
ماتصدقيش حد ياتريزا يقولك دى مخطوفة
تريزا
ماانا عارفة إنه مفيش خطف ولا حاجة
بس إمتى حنقول الحقيقة
كيرلس
لو عاوزة الحقيقة ماتدوريش عليها عندنا
لأن كل الناس إللي بيتظاهروا عارفين إنه مفيش خطف
بس الكنيسة هى إللي بتشجعهم يعملوا كده
الكنيسة بتلمهم فى الأتوبيسات زى الخرفان وتشحنهم على الكاتدرائية ومش بعيد تكون الكنيسة بتصرف فلوس لكل واحد فيهم كالبدلات علشان تعوضه عن الوقت يعنى بدل سفر وبدل تظاهر وبدل كذب وبدل قلة أدب
شجرة التين وشجرة المعرفة
الأب التابع
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب التابع
فيه ولد وضع ورقة على مكتبى فى حجرة الأباء وأنا ماكنتش موجود
وبيقول
إذا كنتم بتعتبروا ان المسيح هو الله
فهل جهل يسوع بموعد طرح شجرة التين
يساوى
جهل أدم بالنسبة لعدم معرفته لشجرة معرفة الخير والشر
وإذا كانت شجرة التين قد خدعت يسوع بأوراقها فظن ان بها ثمر
ألآ يكون ذلك مبرر لكى يعذر حواء عندما خدعتها الحية
وبعدين بيقول فى نهاية كلامه هل من الجائز أن يكون الشيطان هو من صور للرب يسوع ان شجرة التين بها ثمر ؟!!!
طبعآ أنا مش عارف إذا كان الولد إللي كتب الورقة دى موجود هنا أو فى فصل تانى
وحتى لو الولد ده هنا أنا متأكد إنه حينكر نفسه
المهم لو عاوزين نتناقش فى الجزئية دى مفيش مانع
بس بالراحة وواحدة واحدة عليا فى الأسئلة
ميرى
ياريت يابونا
وحاتكلم بصفتى ممثلة لحوا
لأن المعلم بولس بيقول ان حوا هى من وقعت أولآ فى التعدى وفى التكوين بيتقال ان الحية تحايلت على حوا
وعند المسلمين الشيطان وسوس للأتنين
وانا شايفة ان قرأن المسلمين أصدق فى روايته
لأن ذكرالشجرة لابد أن يكون حدث مرارآ بين أدم وحواء ولماذا منعوا منها وأصبح لديهم اللهفة لمعرفة كنه الشجرة مما ساعد إبليس الحية القديمة فى مهمته لغوايتهم
فزين لهم ثمر الشجرة وساق لهم سبب منعهم من الشجرة
وهو حتى لا تصبح عندهم المعرفة فيصيروا عارفين كالرب
كيرلس
انا شايف ان حكاية أكل حوا وأدم من الشجرة كما وردت بسفر التكوين مضحكة
الأب التابع
مضحكة !!
كيرلس
نعم
إذا كانت الشجرة كما يقال انها شجرة معرفة الخير والشر وأكلت منها حواء وأعطت زوجها فأكل وقال الرب
3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر والان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
فهل حقآ نحن الأن عارفين الخير والشر نفس معرفة الرب الاله ؟
هذا تجديف على الرب فالسفر يرمى بمعنى يصدم العقل ويخرجه من الأيمان لو صدقه
فهل يفهم من هذا ان الرب أكل من شجرة معرفة الخير والشر وأكل من شجرة الحياة فصار إلى ما هو عليه
وبالتالى فقد طرد أدم وحواء حتى لا يأكلا من شجرة الحياة
بعد أن أكلا من شجرة معرفة الخير والشر فتكتمل لهم الألوهية
هذا كفر بيّن ( وحاشا الله أن يكون كذلك )
الأب التابع
انت شطحت بعيد يابنى
كيرلس
فما تفسيرك لقول الرب
هوذا الانسان قد صار كواحد منا
بما يعنى ان الشجرتان مخصصتان لأكل الرب ومحرمتان على أدم وحواء ( حاشا الرب ذلك )
الأب التابع
إيه الكلام ده ؟ انت بتلخبط ليه
الرب روح لا يأكل ولا يشرب
ميرى
فكيف توجه لشجرة التين ليأكل منها بعد أن أحس بالجوع
وكيف كان يأكل مع تلاميذه ويكسر لهم الخبز
الأب التابع
هذا بعد أن تجسد فى صورة البشر فأصبح له إحساس البشر من جوع وتعب ونوم وألم .. الخ
فإذا كان فعل فعل من أفعال البشر ناسيآ أو غير عالم به فهو معذور
وعندما ظن ان شجرة التين بها ثمر فإنما هذا ظن الناسوت
أى إنه عمل من أعمال الانسان
ناصح
حضرتك بتقول ان الرب لما كان فى صورة الانسان أصبح له إحساس الانسان من جوع وتعب ونوم وألم
مع ان الكتاب المقدس يصف لاهوت الرب نفسه بهذه الأحاسيس وأكثر فقد ألصق له الندم والتعب والسكر والنوم والنسيان إلى ما غير ذلك حاشاه
الأب التابع
لن أقول لكم كما يقول غيرى بأن هذه رمزية ترمز لبنى اسرائيل التى لم تعطى الثمار المطلوبة منها
نبيه
وهل قال الرب يسوع لتلاميذه حين لعن شجرة التين ان هذه الشجرة ترمز لبنى اسرائيل
الأب التابع
احنا بعدنا كده عن الربط بين شجرة المعرفة وشجرة التين
خلونا فى صلب الموضوع
ميرى
إذا كانت شجرة التين خدعت الرب وهو فى صورة انسان فظن ان بها ثمر
لأنه جهل موسم طرحها
ألآ يشفع ذلك لحواء الأنسانة لأن الحية خدعتها
ويكون مبرر للعفو عن الانسان الذى أخطأ
لإنه نفسه أخطأ وهو فى صورة الانسان
ده حسب ماجاء فى الكتاب المقدس
وحاشا الله ذلك
فصيح
لأ وقال إيه اللاهوت جواه ولم ينفصل عنه طرفة عين
بمعنى ان اللاهوت شاف الناسوت لما خدعته شجرة التين بمظهرها
ناصح
مش كان اللاهوت على الأقل حظر الناسوت من الأقتراب من شجرة التين وأعلمه ان ليس بها ثمر وان هذا ليس موسم طرحها
الأب التابع
احنا كده حنخش فى الكلام إللي ملوش لازمة
احنا نغير الموضوع أحسن
تريزا
فيه سؤال جه على بالي
الأب التابع
إللي هو ؟
تريزا
لما بنقول على واحدة انها مخطوفة والمسلمين هما إللي خطفوها وبعدين بنستردها على طول والأمن بيرجعها لينا تانى بسرعة
ومعنى انها مخطوفة يعنى لم تختفى برغبتها يعنى غصبة عنها يعنى لم تتأسلم يعنى ما زالت مسيحية
طيب ليه أول مابنستلمها بندخلها الدير ونحجزها جوه
هو مش المفروض اننا نرجعها لأهلها ؟
الأب التابع
إيه يعنى . يعنى ؟
واحنا نتأكد منين ان المسلمين ماغسلوش مخها
تريزا
غسلوا مخها بالسرعة دى خلال يومين أو تلاتة أو حتى اسبوع !!
ده معناته ان إيمانها بالمسيحية ضعيف جدآ
الأب التابع
احنا لازم نتحرز من المسئلة دى
تريزا
لما انتوا بتفشلوا فى عمل غسيل مضاد رغم وجودها لفترة طويلة جدآ داخل الدير
مع انكم بتقولوا انها كانت مخطوفة ومع ذلك ما بتقدروش تظهروها لوسائل الأعلام علشان تقول ان المسلمين خطفوها غصب عنها وانها مازالت مسيحية
ايش حال إللي اختفت وتأسلمت بالفعل ؟
الأب التابع
احنا ممنوعين من الكلام بأوامر من سيدنا
كيرلس
ماتصدقيش حد ياتريزا يقولك دى مخطوفة
تريزا
ماانا عارفة إنه مفيش خطف ولا حاجة
بس إمتى حنقول الحقيقة
كيرلس
لو عاوزة الحقيقة ماتدوريش عليها عندنا
لأن كل الناس إللي بيتظاهروا عارفين إنه مفيش خطف
بس الكنيسة هى إللي بتشجعهم يعملوا كده
الكنيسة بتلمهم فى الأتوبيسات زى الخرفان وتشحنهم على الكاتدرائية ومش بعيد تكون الكنيسة بتصرف فلوس لكل واحد فيهم كالبدلات علشان تعوضه عن الوقت يعنى بدل سفر وبدل تظاهر وبدل كذب وبدل قلة أدب
[BIMG]http://img822.imageshack.us/img822/2208/user4pic631257276230.gif[/BIMG]
.gif "مبتسم :h002:")
هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟
تعليق