ليس فى الآية دليل على أن الخمر مما إمتن الله به على عباده .. الآية ترشد إلى أن الأعناب من رزق الله .. ثم أنتم تتخذون منها سكراً .. فهذا يعود إلى الناس .. ثم أعقب ذلك بقوله ورزقاً حسناً ..

من جهة أخرى إن كلمة السكر نفسها تعنى فى لسان العرب: ما يسكر .. وما يُطعم .. والسكر أيضاً هو كل ما هو حلال شربه كالخل والرطب ..

وقد سُأل الإمام الشعبى .. وهو من التابعين .. عن هذه الآية هل هو السكر الذى تصنعه النبط .. فقال: لا .. هذا خمر .. إنما السكر الذى قال الله تعالى ذكره النبيذ والخل ..

والنبيذ فى لسان العرب هو كل ما يعمل من الأَشربة من التمر والزبيب والعسل والحنطة والشعير وغير ذلك .. فإذا أسكر حُرم ..

شوف يا أستاذ أيمن
لما جاء الاسلام كانت التجارة في الخمور هي رقم واحد عند العرب فقد كان الخمر هو المشروب الوطني الاول وقتها يعني يساوي الشاي والقوة الان أنظر الى مصانع الشاي والبن العملاقة وانظر ماذا يحدث لو شح الشاي او انقطع من الاسواق تجد أزمه حقيقية ضربت البلاد
وهذا هو كان حال العرب قبل الاسلام كانوا يزرعون الكثير من محاصيلهم بهدف تحويلها الى خمور وكانت تجارة رائجه او تقريبآ التجارة رقم واحد لديهم حتى انه عند منعها قيل ان المدينه كانت كالانهار من جريان الخمور
أذن علمت الان ان الله يخبرهم عن التجارى الاولى التي لديهم انهم يستخرجونها مما خلق يعني تجارتكم جائت من خلقي ولا حرج في ذلك فقد كانت الخمر حلال وقتها فقد اوضح الله عز وجل كيف ان تجارتهم التي يغتنون بها تأتي من أشجارة

فحتى ولو كان قبل التحريم ألم يكن الله يعلم أنه سيحرمه فلماذا سرده وأحصاه بين نعمه من ألبان وأنعام؟ أليس هذا من التناقض الصارخ الذي يدل على أن الكاتب يكتب اليوم ولا يعلم ما الذي سيكتبه غدا؟
مَثَلُ هذا كمَثَلِ شخص يقوم بتعداد وإحصاء خصائل الشيوعية مع زملائه ثم يأتيهم غدا ويقول الشيوعية من عمل الشيطان !!!!!!!!!

انت بتجاوب على أيه انا مش فاهمه؟
الخمر كانت التجارة الاولى وكانت مصدر رزقهم فأين التناقض

و قد سألت أحد الإخوة عن القول المذكور أعلاه : (( أما تحريم الخمر فيسمى نسخا لانه قد ثبت اباحتها بنص كلام الله ثم حرم بعد ذلك )) - فأجاب بما مفاده صحة هذا القول ، مستشهدا بقول الله تعالى : { تتخذون منه سكرا و رزقا حسنا } أن السكر هنا : الخمر ، و أن الله لا يمتن على عباده إلا بمباح .

- و هذا الجزء الأخير صحيح ، و لكن القول إن الخمر قد ثبت إباحتها بنص كلام الله غير صحيح ، و لا دلالة من الآية على ذلك ،

و هناك فرق بين المباح بالنص عليه و بين المباح بالعفو عنه قبل نزول التحريم ، على ما هو مقرر في علم الأصول .

فالخمر لم تثبت إباحتها بالنص أبدا ، و لكن جاء الإسلام و وجد القوم يشربونها ، فتدرج في التحريم . شأنها في ذلك شأن الربا ،
و أما المغايرة بينهما في ذلك ، فلا يبين لها وجه معتبرا ، والقول في الخمر من هذه الناحية عين ما قيل في الربا : ( تحريم الربا لا يسمى نسخا لان حلها لم يثبت بخطاب شرعي قبلها وانما جاء الاسلام و الناس يأكلون الربا )

- هذا و قد قال بعض المفسرين إن الآية منسوخة ، و قال البعض الآخر إنها محكمة ، و الثانى أولى ، لأن الخمر وردت الأحاديث بالإخبار أنها : أم الكبائر ، و أم الفواحش ، و أم الخبائث ،
و الأخبار الشرعية لا يدخلها النسخ ، إذ هي إخبار عن حقيقة شرعية ، فلا يدخلها النسخ ، و لا ليست إخبارا عن حكم شرعي ،
هذا من ناحية
و من ناحية أخرى : لا يصار إلى القول بالنسخ إلا إذا توارد الحكمين الشرعيين المتعارضين على محل واحد و موضوع واحد ، أما إذا أمكن التوفيق بينهما و لو بتأويل يحتمله أحدهما فلا يقال بالنسخ ، فإعمال النصين أولى من إهمال أحدهما ، وفق القاعدة الأصولية المعروفة ،

قال الإمام القرطبي في تفسيره :

""
الثانية ـ قوله تعالى: { سَكَراً } السَّكَر ما يُسْكِر؛ هذا هو المشهور في اللغة. قال ابن عباس: نزلت هذه الآية قبل تحريم الخمر. وأراد بالسَّكَر الخمر، وبالرزق الحسن جميعَ ما يؤكل ويشرب حلالاً من هاتين الشجرتين. وقال بهذا القول ابن جُبير والنَّخعِيّ والشَّعبِيّ وأبو ثور. وقد قيل: إن السَّكَر الخَلُّ بلغة الحبشة، والرزق الحسن الطعام. وقيل: السكر العصير الحلو الحلال، وسُمِّيَ سَكَراً لأنه قد يصير مسكراً إذا بقي، فإذا بلغ الإسكار حرم. قال ابن العربي: «أسَدّ هذه الأقوال قولُ ابن عباس، ويخرج ذلك على أحد معنيين، إما أن يكون ذلك قبل تحريم الخمر، وإما أن يكون المعنى: أنعم الله عليكم بثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه ما حرّم الله عليكم اعتداء منكم، وما أحل لكم اتفاقاً أو قصداً إلى منفعة أنفسكم. والصحيح أن ذلك كان قبل تحريم الخمر فتكون منسوخة؛ فإن هذه الآية مكية باتفاق من العلماء، وتحريم الخمر مدني».

قلت: فعلى أن السَّكَر الخَلُّ أو العصير الحلو لا نسخ، وتكون الآية محكمة وهو حسن. قال ابن عباس: الحبشة يسمّون الخلّ السَّكَر، إلا أن الجمهور على أن السكر الخمر، منهم ابن مسعود وابن عمر وأبو رزين والحسن ومجاهد وابن أبي لَيْلى والكَلْبِيّ وغيرهم ممن تقدّم ذكرهم، كلهم قالوا: السَّكر ما حرمه الله من ثمرتيهما. وكذا قال أهل اللغة: السكَر اسم للخمر وما يُسكر، وأنشدوا:
بئس الصُّحاة وبئس الشَّربُ شَربهُم إذا جرى فيهم المُزّاء والسّكَر
والرزق الحسن: ما أحله الله من ثمرتيهما. وقيل: إن قوله «تتخذُون مِنه سَكَراً» خبرٌ معناه الاستفهام بمعنى الإنكار؛ أي أتتخذون منه سكراً وتَدعون رزقاً حسناً الخلَّ والزبيبَ والتمر؛ كقوله: { فَهُمُ ٱلْخَالِدُونَ } أي أفهم الخالدون. والله أعلم. وقال أبو عبيدة: السكَر الطُّعم، يقال: هذا سَكَر لك أي طُعم. وأنشد:
جعلـتَ عَيْـبَ الأكْرَمِين سَكَـراً
أي جعلتَ ذمهم طُعماً. وهذا اختيار الطبري أن السّكَر ما يُطعم من الطعام وحَلّ شربه من ثمار النخيل والأعناب، وهو الرزق الحسن، فاللفظ مختلف والمعنى واحد؛ مثل
{ إِنَّمَآ أَشْكُو بَثِّي وَحُزْنِي إِلَى ٱللَّهِ }
[يوسف:86] وهذا حسن ولا نسخ .." . انتهى

و بيان اختيار الإمام الطبري المذكور ما يلي :

" وقال آخرون: السَّكَرَ: هو كلّ ما كان حلالاً شربه، كالنبـيذ الـحلال والـخـلّ والرطَب. والرزق الـحسن: التـمر والزبـيب. ذكر من قال ذلك:

حدثنـي داود الواسطيّ، قال: ثنا أبو أسامة، قال: أبو رَوْق: ثنـي قال: قلت للشعبـيّ: أرأيت قوله تعالـى: { تَتَّـخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً } أهو هذا السَّكَر الذي تصنعه النَّبَط؟ قال: لا، هذا خمر، إنـما السكر الذي قال الله تعالـى ذكره: النبـيذ والـخـلّ والرزق الـحسن: التـمر والزبـيب.

حدثنـي يحيى بن داود، قال: ثنا أبو أسامة، قال: وذكر مـجالد، عن عامر، نـحوه.

حدثنـي أحمد بن إسحاق، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا مندل، عن لـيث، عن مـجاهد: { تَتَّـخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً } قال: ما كانوا يتـخذون من النـخـل النَّبـيذ، والرزق الـحسن: ما كانوا يصنعون من الزبـيب والتـمر.

حدثنا أحمد، قال: ثنا أبو أحمد، قال: ثنا مندل، عن أبـي رَوْق، عن الشعبـيّ، قال: قلت له: ما تتـخذون منه سَكَراً؟ قال: كانوا يصنعون من النبـيذ والـخـلّ قلت: والرزق الـحسن؟ قال: كانوا يصنعون من التـمر والزبـيب.

حدثنا ابن وكيع، قال: ثنا أبو أسامة وأحمد بن بشير، عن مـجالد، عن الشعبـيّ، قال: السَّكَر: النبـيذ والرزق الـحسن: التـمر الذي كان يؤكل.

وعلـى هذا التأويـل، الآية غير منسوخة، بل حكمها ثابت.

وهذا التأويـل عندي هو أولـى الأقوال بتأويـل هذه الآية، وذلك أن السكر فـي كلام العرب علـى أحد أوجه أربعة: أحدها: ما أسكر من الشراب. والثانـي: ما طُعِم من الطعام، كما قال الشاعر:
جَعَلْتُ عَيْبَ الأكْرَمِينَ سَكَرَا
أي طعماً. والثالث: السُّكُون، من قول الشاعر:
جَعَلَتْ عينْ الـحَرُورِ تَسْكُرُ
وقد بيَّنا ذلك فـيـما مضى. والرابع: الـمصدر من قولهم: سَكِرَ فلان يَسْكَرُ سُكْراً وسَكْراً وسَكَراً. فإذا كان ذلك كذلك، وكان ما يُسْكِر من الشراب حراماً بـما قد دللنا علـيه فـي كتابنا الـمسمى: «لطيف القول فـي أحكام شرائع الإسلام» وكان غير جائز لنا أن نقول: هو منسوخ، إذ كان الـمنسوخ هو ما نَفَـى حكمه الناسخ وما لا يجوز اجتـماع الـحكم به وناسخه، ولـم يكن فـي حكم الله تعالـى ذكره بتـحريـم الـخمر دلـيـل علـى أن السَّكَر الذي هو غير الـخمر، وغير ما يسكر من الشراب، حرام إذ كان السكر أحد معانـيه عند العرب، ومن نزل بلسانه القرآن هو كلّ ما طعم، ولـم يكن مع ذلك، إذ لـم يكن فـي نفس التنزيـل دلـيـل علـى أنه منسوخ، أو ورد بأنه منسوخ خبر من الرسول، ولا أجمعت علـيه الأمة، فوجب القول بـما قلنا من أن معنى السَّكَرَ فـي هذا الـموضع: هو كلّ ما حلّ شربه مـما يتـخذ من ثمر النـخـل والكرم، وفسد أن يكون معناه الـخمر أو ما يسكر من الشراب، وخرج من أن يكون معناه السَّكَر نفسه، إذ كان السَّكَر لـيس مـما يتـخذ من النَّـخْـل والكَرْم، ومن أن يكون بـمعنى السكون.

وقوله: { إنَّ فِـي ذلكَ لآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ } يقول: فـيـما إن وصفنا لكم من نعمنا التـي آتـيناكم أيها الناس من الأنعام والنـخـل والكرم، لدلالة واضحة وآية بـينة لقوم يعقلون عن الله حججه ويفهمون عنه مواعظه فـيتعظون بها " . انتهى

* و كلمة " السكر " الواردة في الآية تحتمل ذلك المعنى ، و تكون ألصق بالسياق ، و أنسب لمعنى الامتنان المسوقة الآيات لبيان بعض وجوهه ، و خروجا مما لا ضرورة القول به من النسخ ،

* جاء في الْمَطَالِبُ الْعَالِيَةُ لِلْحَافِظِ ابْنِ حَجَرٍ الْعَسْقَلَانِيِّ ، كِتَابُ الْمَنَاقِبِ ، فَضْلُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جَعْفَرِ بْنِ أَبِي طَالِبٍ :
" رَجُلًا جَلَبَ سَكَرًا إِلَى الْمَدِينَةَ فَكَسَدَ عَلَيْهِ ، فَقَالُوا لَهُ

ح 4146 وقال مسدد : ثنا حماد بن زيد ، عن هشام بن حسان ، عن محمد بن سيرين : قال : إن " رجلا جلب سكرا إلى المدينة فكسد عليه ، فقالوا له : ائت عبد الله بن جعفر ، فأتاه فاشتراه منه بده دوازده وقال : من شاء أخذ فقال الرجل : آخذ معهم ؟ قال : خذ " *


هذا و الله تعالى أعلم

المخدرات بردوا رزق وتجارة والخمرة ايضا تجارة وكلاهما نجاسة فكيف يجعل الله الخمرة مثال للرزق كما تخبر الاية
ثم انك قولتى ان الخمر حلال وقتها من هو الذى حللها وقتها ؟؟
ثم حرمها بعد ذلك

الحمد لله الذي نجاني من الكفر
لو انت مسيحي فأنا كنت مثلك
افهم
الخمر كانت حلال قبل الاسلام عند العرب مثل ما هي حلال عند المسيحي الان ولكن نزل الامر بتحريمها مثل التبني كان موجود من قبل الاسلام وكان رسول الله لديه ولد من التبني فلما حرم التبني ترك ابنه من التبني فهمت حاجه؟

أنت تقرأ ما يعجبك ..

ولم ترد على ما كتبت ..

مشاركتك القادمة إذا لم تكن رداً على مشاركتى ..

فإعتبر أن الموضوع مغلق .. وكذلك كل موضوع سيكون التجاهل فيه هو سمة ردودك .. هذا تحذير ..

بالله عليك لو ليه خاطر عندكم أستنوا عليه علشان نفهم هو عاوز أيه

بل ان مشاركتك بها من اللف والدوران الكثير الاية واضحة
الله اعتبر ان ثمار النخيل نتخذ منها سكر ورزق حسنا ولو قصد الله غير الخمر لكان استعمل ببساطة كلمة لا تُلبس على الناس ولا تُشوش المعنى مثل كلمة ........."شرابا طيبا"
السؤال لماذا انعدام الموضوعية والنزاهة أصبحت منهجا في استقراء النصوص ؟
اين النزاهة؟
ألم تلاحظوا أن الآية تتكلم عن العنب والنخل ونحن نعلم أن الشراب الذي يتخذ منها هو أساسا النبيذ والخمر كما في الحديث
عن أبي هريرة عن النبيّ صلى الله عليه وسلم أنه قال: " الخمر من هاتين الشجرتين النخلة والعنب"
...............تفسير الطبري..............
حدثنا ابن حميد، قال: ثنا جرير، عن مغيرة، عن أبـي رزين: { تَتَّـخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً } قال: نزل هذا وهم يشربون الـخمر، فكان هذا قبل أن ينزل تـحريـم الـخمر.
حدثنـي الـمثنى، قال: ثنا عمرو بن عون، قال: أخبرنا هشيـم، عن مغيرة، عن إبراهيـم، فـي قوله: { تَتَّـخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً } قال: هي منسوخة نسخها تـحريـم الـخمر.

...............تفسير القرطبي...................
، إلا أن الجمهور على أن السكر الخمر، منهم ابن مسعود وابن عمر وأبو رزين والحسن ومجاهد وابن أبي لَيْلى والكَلْبِيّ وغيرهم ممن تقدّم ذكرهم، كلهم قالوا: السَّكر ما حرمه الله من ثمرتيهما. وكذا قال أهل اللغة: السكَر اسم للخمر وما يُسكر، وأنشدوا:
بئس الصُّحاة وبئس الشَّربُ شَربهُم إذا جرى فيهم المُزّاء والسّكَر

هذا إن كان النسخ متفق عليه أصلاً .. والإختلاف واقع بين السلف فيها .. ثم أنا قلت أن الله تعالى لا يمتن على الناس بالخمر بل بالأعناب ..

وهذا واضح من سياق الآيات .. فمنطقك مردود أصلاً ..

ثم إن الرجوع يكون فى فهم القرآن لكلام العرب لا إلى غيره .. وكلمة "السكر" لا تعنى معنى واحد بعينه ..

فما تفعله ببساطة هو الإنتصار لما تريد أنت أن تراه ..

الاستاذ أيمن بيدور في مواقع ذكريا بطرس
شد حيلك احنا منتظرينك

والله انا زهقت من اللف ده
فى البداية رد هشام كامن جهة أخرى إن كلمة السكر نفسها تعنى فى لسان العرب: ما يسكر .. وما يُطعم .. والسكر أيضاً هو كل ما هو حلال شربه كالخل والرطب ..لاتى اى انه افهمنى ان الله عنى بالسكر الحلال
ثم جاءت louiza وقالت لما جاء الاسلام كانت التجارة في الخمور هي رقم واحد عند العرب فقد كان الخمر هو المشروب الوطني الاول وقتها يعني يساوي الشاي والقوة الان أنظر الى مصانع الشاي والبن العملاقة وانظر ماذا يحدث لو شح الشاي او انقطع من الاسواق تجد أزمه حفيفية ضربت البلاد
وهذا هو كان حال العرب قبل الاسلام كانوا يزرعون الكثير من محاصيلهم بهدف تحويلها الى خمور وكانت تجارة رائجه او تقريبآ التجارة رقم واحد لديهم حتى انه عند منعها قيل ان المدينه كانت كالانهار من جريان الخمور
أذن علمت الان ان الله يخبرهم عن التجارى الاولى التي لديهم انهم يستخرجونها مما خلق يعني تجارتكم جائت من خلقي ولا حرج في ذلك فقد كانت الخمر حلال وقتها فقد اوضح الله عز وجل كيف ان تجارتهم التي يغتنون بها تأتي من أشجارة
اى ان الله عنى بالخمر الحرام