مَاهُوَ الْصَّحِيْحْ الْدِّيْكِ أَمْ الْمَلِكُ ..؟

تقليص

عن الكاتب

تقليص

جـنـدي الـمـسـتـقـبـل مسلم اكتشف المزيد حول جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 2 (0 أعضاء و 2 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
    3- عضو نشيط

    • 1 أكت, 2008
    • 389
    • طالب
    • مسلم

    مَاهُوَ الْصَّحِيْحْ الْدِّيْكِ أَمْ الْمَلِكُ ..؟

    الْسَّلامِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَةُ الْلَّهِ وَبَرَكَاتُهُ

    بِسْمِ الْلَّهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيْمِ


    { إِنَّ الَلّهَ أُذُنٌ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيْكٍ رِجْلَاهُ فِيْ الْأَرْضِ وَعُنُقِهِ مَثْنِيَّةً تَحْتَ الْعَرْشِ وَهُوَ يَقُوْلُ سُبْحَانَكَ مَا أَعْظَمَ رَبَّنَا قَالَ فَيَرُدُّ عَلَيْهِ مَا يَعْلَمُ ذَلِكَ مَنْ حَلَفَ بِيَ كَاذِبَا } [ اخْرَجَهُ الْطَّبَرَانِيُّ وَالْحَاكِمُ وَصَحَّحَهُ الْأَلْبَانِيُّ ]

    وَقَدْ قَالَ ابْنُ الْقَيِّمِ فِيْ الْمَنَارِ الْمُنَيَّفِ فِيْ الْصَّحِيْحِ وَالْضَّعِيِفُ : { وَبِالْجُمْلَةِ: فَكُلُّ أَحَادِيْثَ الْدِّيْكُ كَذَّبَ ، إِلَا حَدِيْثَا وَاحِدَا [ إِذَا سَمِعْتُمْ صِيَاحَ الْدِيَكَهْ ، فَاسْأَلُوْا الْلَّهِ مِنْ فَضْلِهِ ، فَأَنَّهَا رَأَتْ مَلَكَا ] } [ الْمَنَارِ الْمُنِيفِ/45 ]

    { عَنْ أَبِيْ هُرَيْرَةَ – رَضِيَ الْلَّهُ عَنْهُ – قَالَ : قَالَ رَسُوْلُ الْلَّهِ – صَلَّىَ الْلَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - : إِذَنْ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ مَلَكٍ قَدْ مَرَقَتْ رِجْلَاهُ الْأَرْضَ الْسَّابِعَةَ ، وَالْعَرْشُ عَلَىَ مَنْكِبِهِ ، وَهُوَ يَقُوْلُ سُبْحَانَكَ أَيْنَ كُنْتَ ؟ وَأَيْنَ تَكُوْنُ ؟ } [ اخْرَجَهُ ابُوْ يَعْلَىَ فِيْ مُسْنَدِهِ ]

    { إِنَّ الْلَّهَ عَزَّ وَجَلَّ أَذِنَّ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ مَلَكٍ قَدْ لَزِقَتْ رِجْلَاهُ الْأَرْضَ ، وَعُنُقُهُ مَثْنِيَّةٌ تَحْتَ الْعَرْشِ ، وَهُوَ يَقُوْلُ : سُبْحَانَكَ مَا أَعْظَمَكَ رَبَّنَا ، قَالَ : فَيَرُدُّ عَلَيْهِ مَا يَعْلَمُ ذَلِكَ الَّذِيْ يَخْلُفُ بِهِ كَاذِبا } [ الْمُنْتَظِمِ فِيْ تَارِيْخِ الْأُمَمِ لِابْنِ الْجَوْزِيِّ ]

    { أُذِنَ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ مَلَكٍ قَدْ مَرَقَتْ رِجْلَاهُ الْأَرْضَ الْسَّابِعَةَ ، وَالْعَرْشُ عَلَىَ مَنْكِبِهِ ، يَقُوْلُ : سُبْحَانَكَ أَيْنَ كُنْتَ وَأَيْنَ تَكُوْنُ ! } [ الْمَطَالِبِ الْعَالِيَةِ بِزَوَائِدِ الْمَسَانِيْدِ الْثَّمَانِيَةِ لِابْنِ حُجْرٍ ]

    الْسُّؤَالِ : مَاهُوَ الْصَّحِيْحْ الْدِّيْكِ أَمْ الْمَلِكُ ..؟

  • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
    3- عضو نشيط

    • 1 أكت, 2008
    • 389
    • طالب
    • مسلم

    #2
    لِلْرَّفْعِ ..

    تعليق

    • أبو عبد الرحمن النوبى
      3- عضو نشيط
      • 23 فبر, 2010
      • 331
      • طالب
      • مسلم

      #3
      الْسُّؤَالِ : مَاهُوَ الْصَّحِيْحْ الْدِّيْكِ أَمْ الْمَلِكُ ..؟

      الصحيح المَلَك
      وذكر الديك منكر

      تعليق

      • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
        3- عضو نشيط

        • 1 أكت, 2008
        • 389
        • طالب
        • مسلم

        #4

        الصحيح المَلَك
        وذكر الديك منكر

        شُكْرَا لَكَ يَا أَخِيْ الْكَرِيْمِ .. وَلَكِنَّ ضَعْ الْأَدِلَّةِ بَارَكَ الْلَّهُ فِيْكَ ..

        تعليق

        • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
          3- عضو نشيط

          • 1 أكت, 2008
          • 389
          • طالب
          • مسلم

          #5
          لِلْرَّفْعِ ..

          تعليق

          • ابو عمر المصرى
            اللجنة العلمية
            مشرف شرف المنتدى

            • 1 أبر, 2007
            • 826
            • مسلم

            #6
            أخي الكريم

            هناك من أهل العلم من ضَعّف الروايتين معاً
            و هناك من صححهما معاً
            و هناك من رجّح رواية " الملك" عن رواية " الديك"

            و من أشهر من ضعّف الروايتين جميعاً الجهبذ استاذ العلل الحافظ الدارقطني و ذلك للتفرد و اضطراب السند , و لا يغيب عن أحدٍ أن التفرد مظنة الإعلال القادح , إذ لم يروه عن سعيد المقبري - مع كثرة تلامذته الحُفّاظ - إلا معاوية بن اسحاق , و لم يروه عن معاوية بن اسحاق إلا إسرائيل , و لم يروه عن إسرائيل عنه إلا اسحاق بن منصور , و لهذا نجد الحديث في معجم الطبراني الذي وضعه خصيصاً للمُفردات , و لا يصح إعتبار رواية عبيد الله بن موسى في المستدرك متابعة لإبن منصور , و ذلك لأنها من طريق أحمد بن مهران الأصبهاني و هو مجهول الحال

            أضف إلى ذلك اضطراب المتن
            فعمرو الناقد يرويه عن ابن منصور برواية " المَلَك" و محمد بن العباس الأخرم يرويه عن ابن منصور برواية " الديك", فمن رجّح ضبط و حفظ عمرو بن محمد - لجلالة قدره - جعل رواية الأخرم شاذة


            و الله أعلم
            [frame="2 90"]



            [/frame]

            تعليق

            • أبو عبد الرحمن النوبى
              3- عضو نشيط
              • 23 فبر, 2010
              • 331
              • طالب
              • مسلم

              #7
              هذا الحديث اختلف فى إسناده فرواه
              محمد بن العباس الأخرم عن إسحاق بن منصور السلولي عن إسرائيل عن معاوية بن إسحاق عن المقبري عن أبي هريرة مرفوعا بلفظ " إِنَّ الَلّهَ أُذُنٌ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيْكٍ "
              عمرو الناقد عن إسحاق بن منصور عن إسرائيل عن معاوية بن إسحاق عن سعيد المقبري عن أبي هريرة مرفوعا بلفظ " أذن لي أن أحدِّث عن مَلَكٍ .. "
              عمرو الناقد أوثق من محمد بن العباس الأخرم
              وهذا الحديث قد خولف فيه إسحاق بن منصور فرواه غيره عن إسرائيل عن إبراهيم أبي إسحاق وهو إبراهيم بن الفضل مديني ضعيف
              والله أعلم

              تعليق

              • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
                3- عضو نشيط

                • 1 أكت, 2008
                • 389
                • طالب
                • مسلم

                #8
                أخي الكريم

                هناك من أهل العلم من ضَعّف الروايتين معاً
                و هناك من صححهما معاً
                و هناك من رجّح رواية " الملك" عن رواية " الديك"

                و من أشهر من ضعّف الروايتين جميعاً الجهبذ استاذ العلل الحافظ الدارقطني و ذلك للتفرد و اضطراب السند , و لا يغيب عن أحدٍ أن التفرد مظنة الإعلال القادح , إذ لم يروه عن سعيد المقبري - مع كثرة تلامذته الحُفّاظ - إلا معاوية بن اسحاق , و لم يروه عن معاوية بن اسحاق إلا إسرائيل , و لم يروه عن إسرائيل عنه إلا اسحاق بن منصور , و لهذا نجد الحديث في معجم الطبراني الذي وضعه خصيصاً للمُفردات , و لا يصح إعتبار رواية عبيد الله بن موسى في المستدرك متابعة لإبن منصور , و ذلك لأنها من طريق أحمد بن مهران الأصبهاني و هو مجهول الحال

                أضف إلى ذلك اضطراب المتن
                فعمرو الناقد يرويه عن ابن منصور برواية " المَلَك" و محمد بن العباس الأخرم يرويه عن ابن منصور برواية " الديك", فمن رجّح ضبط و حفظ عمرو بن محمد - لجلالة قدره - جعل رواية الأخرم شاذة


                و الله أعلم

                بَارَكَ الْلَّهُ فِيْكَ يَا أَخِيْ الْكَرِيْمِ .. وَلَكِنْ هَلْ افْهَمْ مِنْ كَلَامِكَ انّ الْحَدِيْثَيْنِ مُضْطَرِبِيْنَ وَلَا يَصِّحَانِ ؟ .. أَنْتَ قُلْتَ بِأَنَّ أَحْمَدَ بِنَ مِهْرَانَ مَجْهُوْلٌ .. وَلَكِنَّ إِبْنُ حِبَّانَ ذَكَرَهُ فِيْ الْثِّقَاتِ وَذَكَرَهُ إِبْنُ حَجَرٍ فِيْ لِسَانِ الْمِيْزَانِ ..

                فَأَرْجُوَ مِنْكَ الْتَّوْضِيْحِ ..

                تعليق

                • جـنـدي الـمـسـتـقـبـل
                  3- عضو نشيط

                  • 1 أكت, 2008
                  • 389
                  • طالب
                  • مسلم

                  #9
                  هذا الحديث اختلف فى إسناده فرواه
                  محمد بن العباس الأخرم عن إسحاق بن منصور السلولي عن إسرائيل عن معاوية بن إسحاق عن المقبري عن أبي هريرة مرفوعا بلفظ " إِنَّ الَلّهَ أُذُنٌ لِيَ أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ دِيْكٍ "
                  عمرو الناقد عن إسحاق بن منصور عن إسرائيل عن معاوية بن إسحاق عن سعيد المقبري عن أبي هريرة مرفوعا بلفظ " أذن لي أن أحدِّث عن مَلَكٍ .. "
                  عمرو الناقد أوثق من محمد بن العباس الأخرم
                  وهذا الحديث قد خولف فيه إسحاق بن منصور فرواه غيره عن إسرائيل عن إبراهيم أبي إسحاق وهو إبراهيم بن الفضل مديني ضعيف
                  والله أعلم

                  جَزَاكَ الْلَّهُ كُلُّ خَيْرِ .. وَبَارِكْ الْلَّهُ فِيْكَ ..

                  تعليق

                  • أبو عبد الرحمن النوبى
                    3- عضو نشيط
                    • 23 فبر, 2010
                    • 331
                    • طالب
                    • مسلم

                    #10
                    بَارَكَ الْلَّهُ فِيْكَ يَا أَخِيْ الْكَرِيْمِ .. وَلَكِنْ هَلْ افْهَمْ مِنْ كَلَامِكَ انّ الْحَدِيْثَيْنِ مُضْطَرِبِيْنَ وَلَا يَصِّحَانِ ؟ .. أَنْتَ قُلْتَ بِأَنَّ أَحْمَدَ بِنَ مِهْرَانَ مَجْهُوْلٌ .. وَلَكِنَّ إِبْنُ حِبَّانَ ذَكَرَهُ فِيْ الْثِّقَاتِ وَذَكَرَهُ إِبْنُ حَجَرٍ فِيْ لِسَانِ الْمِيْزَانِ ..
                    ليس ههنا اضطراب ولكن الحديث لا يصح سواء بذكر الملك أو بذكر الديك
                    أما ذكر ابن حبان لأحمد بن مهران فى الثفات فهو على عادته فى ذكر المجاهيل فى كتابه الثقات
                    وأما ابن حجر فذكره فى لسان الميزان ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا وهذا هو مجهول الحال

                    تعليق

                    مواضيع ذات صلة

                    تقليص

                    المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                    ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 2 أسابيع
                    ردود 0
                    128 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة أحمد الشامي1
                    بواسطة أحمد الشامي1
                    ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, منذ 3 أسابيع
                    ردود 0
                    24 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة أحمد الشامي1
                    بواسطة أحمد الشامي1
                    ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 14 أكت, 2024, 04:41 ص
                    ردود 0
                    246 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة أحمد الشامي1
                    بواسطة أحمد الشامي1
                    ابتدأ بواسطة أحمد الشامي1, 27 سبت, 2024, 09:29 م
                    ردود 0
                    119 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة أحمد الشامي1
                    بواسطة أحمد الشامي1
                    ابتدأ بواسطة الشهاب_الثاقب, 13 أغس, 2024, 06:03 ص
                    ردود 3
                    122 مشاهدات
                    0 معجبون
                    آخر مشاركة الشهاب_الثاقب
                    يعمل...