الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق))

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:34 م

حكاية ايجو ايمى ويهوه ...!!!

ذكرنا ان السبيل الوحيد أمام يسوع للتصريح بلاهوته ....هو التصريح لليهود بأنة يهوه إله العهد القديم ... الذى كان يكلم موسى على الجبل ...!!!

والسؤال الان ... كيف يصرح يسوع أنة يهوه ؟؟؟؟

نعنى بذلك أن يهوه كلمة عبرية ..... ولغة العهد الجديد يونانية ... فكيف يصرح شخص يتكلم باليونانية أنة هو يهوه ؟؟؟؟ (1)

من البديهى والمعروف ان الأمر لن يختلف ابداااا .....لانة وببساطة شديدة ... يهوه اسم علم ... وبتالى يهوه فى اليونانية هى يهوه فى العبرية هى يهوه بالعربية .. الخ
فمن المعروف والبديهى ان أسماء الأعلام لا تترجم من لغة للغة أخرى وتوضع كمان هى ......فلو هناك رجل اسمة .. محمد جميل .... سيترجم أسمة فى الأنجليزية Mohamed gamel كما هى.... ولن تترجم الى Mohamed beautiful ...!!!

ولكن الأمر أختلف تماما عند اليهود أثناء ترجمة أسم يهوه من العبرية الى اليونانية ....فى الترجمة السبعينية (2)....فلم يضعوا يهوه كما هى بل استخدموا الفاظ بديلة أثناء ترجمة يهوه الى اليونانية .... وسنناقش هذا بالتفصيل ان شاء الله

والان لنــــــــــــرى كيف قال يسوع ان هو يهوه بحسب كلام بعض أهل الكتاب ...

ἐγὼ εἰμί. - ايجو ايمى

هذة الكلمة التى بنى عليها بعض أهل الكتاب أعتقادهم بأن يسوع يصرح بانة هو يهوه .... والنص الذى صال وجال فية بعض علماء النصارى هو نص يوحنا 8-58

(GNT) εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.

(KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

هنا يسوع قال لليهود قبل ان يكون ابراهيم ( ايجو ايمى )

نتابع كيف ربط بعض علماء النصارى هذة الكلمة بلفظ يهوه فى العهد القديم ...

يقول الدكتور صموئيل يوسف فى كتاب المدخل الى العهد القديم

اذا فهذة هى البداية ...وهى ربط ايجو ايمى .. بأهية الذى أهية ...وهذة العبارة هى التى قالها إله العهد القديم لسيدنا موسى :salla-y: عندما سألة عن أسمة فى سفر الخروج ....

3: 13 فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم

3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم

وكرر نفس الكلام المفسر المُحترم وليم باركلى فى تفسيرة لهذا العدد وقال ان اهية بالعبرية = ايجو ايمى باليونانية

وكرر هذا الكلام ايضا الدكتور موريس فى كتابة تحليل إنجيل متى ...

ويقول دكتور يوسف رياض

عندما ظهر الرب لموسى في العليقة، وطلب أن يرسله إلى بني إسرائيل، وقدم موسى العديد من الاعتراضات... كان أحد تلك الاعتراضات ...فقال موسى لله ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم إله آبائكم أرسلني إليكم، فإذا قالوا لي ما اسمه، فماذا أقول لهم؟ فقال الله لموسى: ”أهيه الذي أهيه“. وقال هكذا تقول لبني إسرائيل ”أهيه“ أرسلني إليكم» (خر3: 13، 14). وعندما تُرجم العهد القديم إلى اللغة اليونانية، وهي تلك الترجمة المعروفة باسم الترجمة السبعينية، فقد تُرجم اسم الجلالة ”أهيه“، إلى ”إجو آيمي“. نفس الكلمة التي استخدمها المسيح مع اليهود عندما قال لهم: ”أنا كائن“

http://www.baytallah.com/Did_Jesus_Christ_say_I_AM_GOD/

اذا حسب كلام هولاء أن ايجو ايمى باليونانية = اهية اشير اهية بالعبرية ....

ونأتى الان الى ربط اهية الذى اهية بيهوه .... حسب كلام بعض علماء النصارى ..

قالوا ان اهية الذى اهية هى المعنى العميق لأسم يهوه ... وبتالى من قال اهية الذى اهية فكأنة قال يهوه ....

يقول الدكتور موريس فى نفس المرجع

ويقول جوش ماكدويل فى برهان يتطلب قرار ....

ويقول انطونيوس فكرى ...

ولكنه قال "أنا كائن" وبهذا يشير لإسمه يهوه أي الكائن ..........قبل أن يكون (معناها الأصلي يصير) إبراهيم، أنا كائن (أصلها كينونة وأنا كائن أي أهية= إسم الله)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html

ويقول القس عبد المسيح بسيط أثناء شرحة لكلمة يهوه

"أهيه الذى أهيه… أهيه ارسلنى… يهوه إله آبائكم". و "أهيه" مثل "يهوه" أكون، هى صيغة المتكلم من الفعل "هايا، هاياه، هيه"، أى "أنى كائن" "أكون الذى أكون… أكون… الكائن، وعلى قول الله "أنى كائن" يجيب الانسان" هو الكائن" ويخاطبه "أنت الكائن"، أو "هو من يعطى الكيان

http://fatherbassit.com/shobohat/3ab...i7/book_22.htm

ويقول الدكتور يوسف رياض

إن عبارة ”أنا كائن“ تعادل تماما القول ”أنا الله“ أو ”أنا الرب“ أو ”أنا يهوه“ الذي هو اسم الجلالة بحسب التوراة العبرية. فهذا التعبير ”أنا كائن“ هو بحسب الأصل اليوناني الذي كتب به العهد الجديد ”إجو آيمي“، وتعني الواجب الوجود والدائم، الأزلي والأبدي. فمن يكون ذلك سوى الله

http://www.baytallah.com/Did_Jesus_Christ_say_I_AM_GOD/

بل وصل الأمر ان أحدهم أدعى ان اهية الذى اهية ويهوه وجهان لعملة واحدة ...وقال ان كلمة يهوه مجرد اختصار لعبارة اهية الذى اهية

التفسير الحديث للكتاب المُقدس - صفحة 77- 78

اذا بإختصار شديد بحسب كلام هؤلاء .... اهية اشير اهية تعنى انا الكائن فى العبرية .... وايجو ايمى تعنى انا الكائن فى اليونانية

اذا ايجو ايمى = اهية اشير اهية .... وبما ان اهية اشير اهية هى المعنى العميق للأسم العلم يهوه .... اذا ايجو ايمى = يهوه ....

هذا هو كلامهم بأختصار .... ولا حول ولا قوة الا بالله ....

يُتبع ....

1-هذا بفرض ان لغة يسوع هى اليونانية ...

2- الترجمة اليونانية للعهد القديم

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:43 م

أشياء يجب نسيانها قبل الرد

قبل الخوض فى هذا النص ... علينا ان ننسى أو نتناسى عدة أشياء ...

أولا

علينا ننسى أن الأناجيل عمل غير معروف كاتبة ....ونفترض أن الأناجيل عمل موحى بة من الله ....

التفسير الحديث - إنجيل متى

ثانيا

علينا ان ننسى أن أصول هذة الكتب ضاعت ... ونفترض ان ما معنا الان هو الأصل

ثالثا

علينا ان ننسى ان هناك مئات الالاف من الاختلافات بين المخطوطات الباقية للكتاب ... وان عدد الاختلافات اكثر من عدد كلام العهد الجديد نفسة ....!!!

More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament

http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV

رابعا

علينا ان ننسى أن مؤلف إنجيل يوحنا لا يعلمة الإ الله ....وان اإلإنجيل لا يوضح اى شئ عن مؤلفة وتاريخ تأليفة .....ونفترض ان يوحنا الحبيب هو المؤلف ...

مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز

الترجمة اليسوعية .....

The Bible from scratch: the New Testament for beginners

The truth: about the five primary religions
and the seven rules of any good- By Laurel, Oracle Institute

ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....

The Gospel of John

خامسا

علينا ان ننسى ان يسوع لم يكن يتكلم اليونانية اساسا ولم يقول ايجو ايمى ولا غيرة ... بل كان يتكلم اللغة الارامية .... وسنفترض ان يسوع كان يتكلم اليونانية ...

مجتمع يسوع - تقاليده وعداته - الأب سامي حلاق

دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب .......

برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل

وقد تفلسف أحدهم وطلب منا ... طلب مضحك جداااا ... ان دل على شئ يدل على إفلاس الحجة ...
فقال هذا المحترم انة يريد من المسلمين مرجع مسيحى يقول ان المسيح قال هذ العدد بالارامية تحديدا ؟؟؟

ونحن نقول لة .. لقد جئنا بمراجع تقول ان لغة المسيح كانت الارامية ... ولو تريد ان تثبت ان يسوع قال ايجو ايمى باليونانية .... فهات مرجع مسيحى يقول ان يسوع أثناء حوارة مع اليهود كان يتكلم الارامية ولكن فأجاة وبدون مقدمات قلب يسوع لغتة من الارامية الى اليونانية وقال ايجو ايمى ... وبعدين بعد ما قالها رجع يتكلم ارامية تانى ..!!! مضحكين جداا والله يا نصارى ...

سادسا

علينا ان ننسى ان النص الذى من المفترض ان يسوع قال فية ان هو يهوه ... غير موجود فى أول ثلاث أناجيل مرقس ومتى ولوقا ... وظهر فأجاة للناس فى أواخر القرن الأول الميلادى بعد كتابة إنجيل يوحنا ....

الم يكن من الأولى لكاتب إنجيل مرقس أن يسرد هذة الحادثة بدل سرد سؤال يسوع عن عدد أرغفة العيش ؟؟؟؟

مرقس

6: 38 فقال لهم

كم رغيفا عندكم

اذهبوا و انظروا و لما علموا قالوا خمسة و سمكتان

الم يمكن من الأولى لكاتب إنجيل متى يسرد هذة الحادثة ... بدل من وصية يسوع للناس الا يحلفوا برؤسهم ..!!!

متى 5: 36

وَلاَ تَحْلِفْ بِرَأْسِكَ، لأَنَّكَ لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ شَعْرَةً وَاحِدَةً بَيْضَاءَ أَوْ سَوْدَاءَ.

الم يمكن من الأولى لكاتب إنجيل لوقا ان يسرد هذة الحادثة ... بدل من حواره مع صاحبة ثاوفيلس فى بداية الأنجيل ...!!!

الم يكن من الأولى لبولس ان يلمح لهذة الحادثة الخطيرة التى أعلن فيها يسوع انة اهو يهوه بدل من ذكر سلاماتة واشواقة وقبلاتة الحارة فى الرسالة الى رومية ...!!!

لا تعليق ..!!

سابعا

علينا ان ننسى ان الوحى فى المسيحية بالمعنى فقط وليس حرفيا وعلينا ان ننسى ان كل كاتب يعبر عن فكرتة واراءة ومعتقداتة وان كل سفر كان يتميز بخواص معينة تبعا لظروةف الزمان والمكان الذى كُتب فية .....ونفترض ان الكتاب ككل كتاب الله وكل حرف فية من الله ..

مدخل الكتاب المُقدس صفحة 17 - حبيب سعيد

ويكمل حبيب سعيد كلامة فى نفس الصفحة ....

وعلينا ان ننسى ايضا ان الكتاب المقدس لا يتكلف الفصاحة ويستخدم الاساليب السارية بين عموم البشر ... ونفترض انة كتاب معجز صالح لكل زمان ومكان

يُتبع

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:45 م

( יהוה -yehôvâh - يهوه )

كما ذكرنا ان هذا الأسم هو الأسم العلم للإله فى العهد القديم .... وقد بنى علماء أهل الكتاب الذين قالوا ان ايجو ايمى = يهوه ....ان يهوه تساوى اهية ...واهية تساوى ايجو ايمى وبتالى .... يهوه = ايجو ايمى ....

تعجبت كثيرا من هذا الكلام ... فحديث هؤلاء بهذة الثقة المفرطة .. يُشعر القارئ ان أسم يهوه ... ومعناة والكلمة المشتق منها ... معروفين لدى العلماء ولا يوجد اى خلاف بخصوص هذا المعنى .... ونسوا أو تناسوا أن هذا الأسم لا يُعلم اى شئ عنة تقريبا .. لا المعنى الأصلى ... ولا مصدر اشتقاق الكلمة ... ولا حتى نطق الكلمة ...!!!

هذا الأسم اختلف العلماء على نطقة وعلى معناة ....

يؤكد هذا الدكتور منيس عبد النور فى كتاب اسماء الله فى الكتاب المقدس

وقبل ان نخوض فى معنى اسم ومصدر اشتقاق الكلمة وطريقة النطق....

علينا ان ندرك فى البداية ...

أن هذا الأسم ...معناة الأصلى غير معروف ... ومصدر اشتقتاق الكلمة غير معروف ...ونطقة الصحيح ايضا غير معروف ...

دائرة المعارف الكتابية .. الله

ويؤكد هذا ايضا موقع الانبا تكلا

يهوه: وهذا هو اسم العلم الشخصي لإله إسرائيل كما كان كموش إله موآب وداجون إله الفلسطينيين،

ولا نعرف المعنى الأصلي ولا مصدر اشتقاق الكلمة

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...oly-Bible.html

نقرأ هذا فى كتاب ...

Systematic Theology - Lewis Sperry Chafer

ونجد هذا ايضا فى كتاب ...The named God and the question of being

مرجع اخر ... Flying Serpents and Dragons: The Story of Mankind's Reptilian Past- page 90

المعنى الأصلى غامض وغير مؤكد ...

cambrige bible

وعلى العموم لا يوجد اجابة قاطعة لهذا السؤال

فأصل الأسم مجهول

Introduction to the Bible

The Old Testament writings- By James M. Efird

نطق الإسم ...

نأتى الى نطق هذا الأسم ... ومن المؤسف ان نطق الأسم ايضا غير معروف ...

بسبب عدم نطق اليهود لهذا الأسم ... فقد كانوا يكتبونة يهوه .. وينطقونة ادوناى ( السيد ) ومع الوقت ضاع النطق الأصلى للأسم ... كما بين الدكتور منيس عبد النور فى المرجع اعلاة ... وكما يؤكد حبيب فى سعيد فى كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ... والاب متى المسكين .. والقمص عبد المسيح بسيط ...ومراجع عديدة ...

المدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد صفحة 30-31

تفسير إنجيل يوحنا الاب متى المسكين صفحة 220

ويقول القس عبد المسيح بسيط .........

وقد فقد النطق الصحيح للأسم من التقليد اليهودى

أثناء العصور الوسطى..... وصار ينطق بأشكال مختلفة أهمها.....ياهفيه او يهفيه – Yahveh, Yeheveh..... أو "ياهفى – Yahve" أو "جيهوفا – Jehova"

http://fatherbassit.com/shobohat/3ab...i7/book_22.htm

Therefore, we may well hold that YHWH does not come from the verb hawa which is cited in the first person 'ehyeh' "I will be, "but is an old word of unknown origin

http://yahushua.net/YHWH.htm

http://paradisedove.xanga.com/721387...-to-left-yhwh/

The origin of Yahweh is unknown; and while many explanations for its meaning have been proposed

http://www.bibliotecapleyades.net/se...boulay04e.html

اذا ... المعنى الأصلى للكلمة غير معلوم ..

مصدر اشتقاق الكلمة غير معلوم ...

والنطق الصحيح غير معلوم ...

ولا أعلم حقيقة ...كيف نأخذ كتاب من قوم فشلوا فى حفظ أسم ربهم من الضياع ....

ولا حول ولا قوة الا بالله ...

يُتبع

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:47 م

حول معنى الأسم ....

نأتى الان الى بعض النظريات الخاصة لكلمة يهوه ....

يهوه إله القمر - moon god - ( اهداء خاص للقمص زكريا بطرس )

أول نظرية تخص أسم يهوه هو انة اله القمر ... فقد كان اله القمر فى مصر اسمة.....

( yah ) (يهـ ) ..........وكلمة wah تعنى ينمو أو يزداد .... فتكونت كلمة yahweh

ومعناها the growing moon

African presence in early Asia, Volume 7 - Ivan Van Sertima, Runoko Rashidi

Studies in the History of Religions - Lyon

يهوه إله البركان .... volcano god

يهوه تعنى over flowing وخاصة إله البركان ....

Studies in the History of Religions - Lyon

يهوه إله العاصفة - storm god

Traditions & Beliefs of Ancient Israel - Cheyne T. K

No other gods: emergent monotheism in Israel - Robert Karl Gnuse

Studies in the History of Religions - Lyon

اسم مسروق ....

اسم مسروق من الديانات الأخرى ... وقد وُجد على النقوش البابلية ....

دائرة المعارف الكتابية ....

Studies in the History of Religions - Lyon

ليس اسم اصلا ....

وتحت عنوان إله لا اسم له .... يقول لنا صاحب كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ان يهوه ليس اسم بل هو دليل على الحضور .....!!!!

سوف أكون ....

يقول أوريجانوس ...(1)

يدل على المستقبل البسيط أي أن " يهوه " تعني " سوف أكون " ، فهي لا تربط العلة بالمعلول ، ولا تعبر عن الوجود في صورة ميتافيزيقية ، ولكن عن وعد العهد بالحضور الإلهي في الوقت الحاضر وفي العصر المسياني في المستقبل . وهكذا أصبح هذا الاسم مرتبطا بالرجاء المسياني كما يبدو من العبارة " يوم يهوه " أو " يوم الرب "

فهم مترجموا السبعينية ....

تُرجمت كلمة يهوه فى الترجمة السبعينية الى كيريوس ( السيد أو الرب ) والى كلمات اخرى ايضا كما سنرى بالتفصيل ... ولكن صرح القمص بسيط ان مترجموا السبعينية ترجموا يهوه الى كيريوس ترجمة تفسيرية ....

يقول القمص بسيط ....

عندما ترجم اليهود العهد القديم إلى اللغة اليونانية فى القرن الثالث ق.م الترجمة المعروفة بالسبعينية (LXX)، لم ينقلوا الاسم "يهوه" كما هو مثل أسماء الملائكة والبشر، كميخائيل وإسرائيل وغيرهم، وإنما ترجم ترجمة تفسيرية، لم ينقلوه بحرفيته، كما هو معروف فى نقل الأسماء كما هى من لغة إلى أخرى، وإنما ترجموا معناه، ترجموا الاسم ترجمة تعطى معناه وتبين ماهيته، أى استخدموا مرادف تفسيرى له، وترجموه إلى اللغة اليونانية "كيريوس – Kyrios"(55) ومعناه "رب وسيد

http://fatherbassit.com/shobohat/3ab...i7/book_22.htm

يهوه اختصار اهية الذى اهية ......

التفسير الحديث للكتاب المقدس ....

وبالطبع عرضنا النظرية الذى تبناها بعض علماء أهل الكتاب فى المشاركة السابقة التى ربطت يهوه بأهية الذى أهية ...

وبهذا فقد رأينا ان يهوه اسم غير معروف مصدر اشتقاقة ولا معناة الأصلى ولا نطقة وأختلف العلماء حول معناه ....

يُتبع ...

1- دائرة المعارف الكتابية - الله ...

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:50 م

(היה - hâyâh – اهيه )

نرجع للنص الأصلى الذى جاء فى سفر الخروج ....عندما سأل موسى علية الصلاة والسلام الله عز وجل عن أسمة ....

سفر الخروج

3: 13 فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم

فماذا قال الله له ؟؟؟............

(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.

(KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you

3: 14 فقال الله لموسى

اهيه الذي اهيه

و قال هكذا تقول لبني اسرائيل

اهيه

ارسلني اليكم

(אהיה אשׁר אהיה - Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - I AM THAT I AM - اهيه الذي اهيه )

ما معنى هذه العبارة ؟؟؟؟......... لناخذ أولا معنى اهية ....

نذهب الى قاموس bdb

היה
hâyâh
BDB Definition:
1) to be, become, come to pass, exist, happen, fall out

ونذهب الى قاموس strong

היה
hâyâh
haw-yaw'
A primitive root (compare H1933); to exist, that is, be or become, come to pass

اذا فالكلمة تعنى

يكون أو يصبح أو يحدث

.....

واهيه حتى يعلم الجميع ليست خاصة بالله فقط فى العهد القديم .....وقد قالها الكثير فى العهد القديم ......نأخذ مثلا على سبيل المثال

Jdg 11:9

(HOT) ויאמר יפתח אל־זקני גלעד אם־משׁיבים אתם אותי להלחם בבני עמון ונתן יהוה אותם לפני אנכי

אהיה

לכם לראשׁ׃

(KJV) And Jephthah said unto the elders of Gilead, If ye bring me home again to fight against the children of Ammon, and the LORD deliver them before me, shall I be your head?

11: 9 فقال يفتاح لشيوخ جلعاد اذا ارجعتموني لمحاربة بني عمون و دفعهم الرب امامي فانا

اكون

لكم راسا

مثال اخر

1Sa 18:18

(HOT) ויאמר דוד אל־שׁאול מי אנכי ומי חיי משׁפחת אבי בישׂראל כי־

אהיה

חתן למלך׃

(KJV) And David said unto Saul, Who am I? and what is my life, or my father's family in Israel, that I should be son in law to the king?

18: 18 فقال داود لشاول من انا و ما هي حياتي و عشيرة ابي في اسرائيل حتى

اكون

صهر الملك

مثال أخير ...

صموئيل الثانى

15: 34 و لكن اذا رجعت الى المدينة و قلت لابشالوم انا

اكون

عبدك ايها الملك انا عبد ابيك منذ زمان و الان انا عبدك فانك تبطل لي مشورة اخيتوفل

(HOT) ואם־העיר תשׁוב ואמרת לאבשׁלום עבדך אני המלך

אהיה

עבד אביך ואני מאז ועתה ואני עבדך והפרתה לי את עצת אחיתפל׃

(KJV) But if thou return to the city, and say unto Absalom, I will be thy servant, O king; as I have been thy father's servant hitherto, so will I now also be thy servant: then mayest thou for me defeat the counsel of Ahithophel.

والان علمنا ان كلمة اهيه ليست لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص هذا أولا ....

نعود الى عبارة اهية الذى اهيه ونرى كيف اختلف المفسرون حول معناها وترجماتها .... وقبل ان نذهب الى المفسرون نذهب الى kjc لنعرف ما معنى اهية تحديدا فى نص سفر الخروج 3 -14 ...

KJC

am,
Exo_3:14 (4), Psa_88:3-4 (2), Psa_102:6 (2)

اذا فكلمة اهيه اتت بمعنى يكون فى نص سفر الخروج وبتالى تصبح الترجمة الحرفية لعبارة

اهية اشير اهيه

بالعبرية ... هى

أكون الذى أكون

بالعربية ....

لنذهب الى تفسير ادم كلارك لنرى ان هذة العبارة يمكن فهمها بأشكال كثيرة ...

These words have been variously understood. The Vulgate translates Ego Sum Qui Sum, I am who am. The Septuagint, Εγω ειμι ὁ Ων, I am he who exists. The Syriac, the Persic, and the Chaldee preserve the original words without any gloss. The Arabic paraphrases them,

والان نرى بعض ترجمات هذة العبارة ....

ينقل الينا الاب متى المسكين تفسير اليهود لهذة العبارة ويقول ان معناها

انا الذى أقيم الكيان أو الوجود

تفسير إنجيل يوحنا صفحة 221

ونقرأ فى

كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس

وبعد ان صرح ان هذة العبارة من الصعب ترجمتها قال ان العبارة تعنى انا من أكون ... اى سيعرفنى الناس مع مرور الوقت ...

ونقرأ فى القاموس الموسوعى للعهد الجديد ... ان الكلمة معناها انا الكائن الواحد ...

وننقل من القمص بسيط بعض الترجمات الاخرى

"أكون الذى أكون"..................I Am Who I Am

"أكون ما أكون"....................I Am What I Am

"أكون الذى أكون".....................I Am That I A

"أكون الذى أكونه"......I Am That is Who I am

"سأكون ما أكون…I Will Be What I Will Be...

http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm

لن نطيل كثيرا حول المعانى المختلفة لهذة العبارة وكما يرى الجميع ان المعنى يصعب تحديدة .... ولكن ما نود أن نوضحة ان ربط هذة العبارة بيهوه مجرد نظرية من ضمن النظريات كما رأينا ... وحتى من قالوا بذك قالوا اهية ليست اسم علم للإله اصلا .. ومجرد تفسير للأسم يهوه ....

التفسير الحديث للكتاب المقدس ....صفحة 78

اذا ... اهية الذى اهية ليست اسم علم للإله ولكنها مجرد تفسير وهذة نظرية من ضمن النطريات ...

اهية ليست خاصة للإله وحدة ... ويمكن ان يقولها اى شخص ...

واختلف العلماء حول معناها .... وتُرجمت بأشكال مختلفة ....

والان علينا ان نحدد ما هى العلاقة التى تربط ايجو ايمى بيهوه وأهية الذى اهية ؟؟؟

يُتبع ...

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:54 م

علاقة ايجو ايمى بأهيه ويهوه ...........

ندخل شوية فى النص ونشوف أصل الكلمة التى قالها يسوع ... وهل فعلا تساوى اهية .. وما هو معناها الحقيقى .....

GNT) εἶπεν αὐτοῖς ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.
(KJV) Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am.

يوحنا

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

ἐγὼ εἰμί - ايجو ايمى - I am

الكلمة بكل بساطة تعنى أنا أكون ... ( ايجو = أنا ) ...( ايمى = أكون )

لنذهب الى الفهرس العربى لكلمات العهد الجديد اليونانية ....

ونذهب ايضا الى ... The elements of New Testament Greek
By Jeremy Duff, David Wenham

اذا فالكلمة فى أصلها اليونانى ... ليس لها اى قدسية .. ولا يوجد مرجع مسيحى ابداا يقول ان ايجو ايمى من أسماء الله فى اللغة اليونانية ... ولكن كما رأينا ان القدسية الذى أعطاها بعض أهل الكتاب لهذة الكلمة ...انهم زعموا انها تساوى اهيه بالعبرية ... وبتالى من قال ايجو ايمى باليونانية ... مثل من قال اهيه بالعبرية .. ومن قال اهيه فهو يهوه ...كما رأينا من خلال كلامهم ....

وقد أثبتنا بفضل الله ان ربط يهوه بأهية مجرد نظرية من ضمن النظريات ... وقد أثبتنا ايضا ان أهيه ليس لها اى قدسية فى العهد القديم ويمكن ان يقولها اى شخص ......

والان لنبحث عن ربط ايجو ايمى بأهية .....

هل من قال ايجو ايمى باليونانية ....مثل من قال أهية بالعبرية ؟؟؟

كما رأينا فى المشاركة السابقة ... ان ترجمات عبارة اهية الذى اهية كثيرة ومختلفة ... ولذلك سنذهب الان الى الترجمة السبعينية ... فهذة الترجمة ليست كأى ترجمة اخرى ... فقد نالت هذة الترجمة مكانة كبيرة جدااا بين علماء النصارى ...وقد أعتقد كثير من الاباء ان هذة الترجمة وحى من الله .... بل تعتبر هذة الترجمة هى النص الرسمى للعهد القديم عند الكنيسة الارثوذكسية .....

فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - دير الانبا مقار

علم الباترولوجى - تادرس يعقوب ملطى

دليل الى قراءة الكتاب المقدس

وحتى يعلم الجميع ان أكثر اقتباسات العهد الجديد من العهد القديم كان من الترجمة السبعينية ... اى ان كتاب الوحى نفسهم كانوا يتركون الاصل العبرى ويقتبسون من هذة الترجمة اليونانية مثل نص متى الشهير الذى اقتبسة من سفر اشعياء ... فهو فى السبعينية العذراء ... وفى الاصل العبرى الفتاة الصغيرة .... وبالطبع اقتبس كاتب انجيل متى النص من السبعينية ...لانة يخدم عقيدة النصارى فى اثبات وجود يسوع فى العهد القديم ....!!!....

An introduction to the New Testament and the origins of Christianity
- Delbert Royce Burkett

على العموم هذه الترجمة ليست كأى ترجمة أخرى وتعتبر حجة على المسيحى بلا شك ...

والان نذهب الى الترجمة السبعينية ونرى هل تُرجمت اهية الذى اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟ و عندما اتت اهية بمفردها هل تُرجمت اهية الى ايجو ايمى ؟؟؟

(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.

(KJV) And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you

3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم

The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek texts of Jewish Scripture

لنأخذ أولا المقطع الأول .......

( אהיה אשׁר אהיה - Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν - I AM THAT I AM – اهيه الذى اهيه )

אהיה אשׁר אהיה ............... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν

والان كما يرى الجميع فأهية الذى اهية .... تم ترجمتها فى السبعينية الى ..... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν.... ( ايجو ايمى هو اون )

والكل يرى ان كلمة ايجو ايمى موجودة فعلا فى الترجمة ....ولكن هناك كلمة أخرى موجودة بجانبها ..( ὁ ὤν) .. فما معنى هذة الكلمة ؟؟؟؟ ............. تتكون هذة الكلمة من مقطعين

ὁ-1( هو ) 2- ὤν ( اون )

نأخد أول مقطع ὁ ( هو )

قاموس Thayer
ὁ
ho
Thayer Definition:
1) the definite article, “the” in its masculine, feminine or neuter gender

اذا فالمقطع الأول للكلمة يعنى ............ the ................ الـــــ

نأخذ المقطع الثانى .... ὤν ( اون )

قاموس Thayer

ὤν
ōn
Thayer Definition:
1) being, etc.

قاموس strong

ὤν
ōn
The feminine, the neuter and the present participle of G1510; being: - be, come, have.

اذا فالكلمة تعنى ..... being ,,,,,,,,,,,,,,, كائن ........

اذا .... ὁ ὤν = الــــكائن =the being

نذهب الى العهد الجديد ... ونرى ما هى الكلمة التى كانت تقابل كلمة كائن فى الأصل اليونانى ....!!!

رومية
9: 5 و لهم الاباء و منهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد امين

Rom 9:5
(GNT) ὧν οἱ πατέρες, καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα, ὁ ὢν ἐπὶ πάντων Θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.

رؤيا يوحنا
1: 4 يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم و سلام من الكائن و الذي كان و الذي ياتي و من السبعة الارواح التي امام عرشه

(GNT) ᾿Ιωάννης ταῖς ἑπτὰ ἐκκλησίαις ταῖς ἐν τῇ ᾿Ασίᾳ· χάρις ὑμῖν καὶ εἰρήνη ἀπὸ ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος, καὶ ἀπὸ τῶν ἑπτὰ πνευμάτων, ἃ ἐνώπιον τοῦ θρόνου αὐτοῦ,

اذا بدأ الأمر يتضح أمام الجميع .... فمترجموا السبعينية ترجموا اهية اشير اهية الى ....... Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν ..... I am the being...................أنا أكون الكائن .....!!!

تفسير إنجيل يوحنا – الاب متى المسكين – صفحة 221

ويقول القمص بسيط ....
ego eimi ho On… ho On a pestalke me.... وترجمت حرفياً
إلى الإنجليزيه......Iam THE BEING… THE BEING has sent me

أى "أنا هو الكائن… الكائن أرسلنى".

http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_22.htm

وبتالى فالكل يرى الان ان كلمة ايجو ايمى فى هذة العبارة مُجرد اداة تعريف لا أكثر ولا أقل ..... والدليل على ذلك والذى سيقضى على قدسية ايجو ايمى تماما .... هو الترجمة التى قابلت كلمة اهية .... فى الجزء الثانى من العدد ....
3: 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم

(HOT) ויאמר אלהים אל־משׁה אהיה אשׁר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישׂראל אהיה שׁלחני אליכם׃

(LXX) καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.

وكما يرى الان الجميع ... ان كلمة اهية عندما اتت بمفردها تم ترجمتها الى هو ان ....... Ὁ ὢν

وبتالى فهم مترجموا البسعينية العدد كالتالى .......

فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه ( أنا أكون الكائن ) و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ( الكائن ) ارسلني اليكم....

وكلمة الكائن فى المقطعين .. جائت هو ان ...( Ὁ ὢν) اما ايجو ايمى فكانت اداة تعريف لا أكثر ولا أقل .....

والان نسرد كلام القمص بسيط الذى يقضى على قدسية ايجوايمى تماما ....

كان اسم الله "أهيه" يعرف بين اليهود الذين كانوا يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم بـ "الكائن – ho On" وذلك بحسب الترجمة اليونانية التى كانت معهم.

والكائن كما بينا هو أسم الله الذى يعبر عن كينونته ووجوده وجوهره. وكانوا يعرفون "ho On – الكائن" أكثر من الأصل العبرى "اهيه". وكانوا فيلو (Philo) الفيلسوف اليهودى الأسكندرى يستخدم اللفظ اليونانى "الكائن"، فى القرن الأول الميلادى، كالأسم الحقيقى لله

http://fatherbassit.com/shobohat/3ab..._22.htm#_ftn33

اذا فالأمر أصبح واضح جداااااااااا ....للجميع فالكلمة التى كانت تقابل اهية عند اليهود هى هو ان ... وليس ايجو ايمى كما أدعى هؤلاء .....

فمن أراد ان بعد ذلك أن يقول لنا ان يسوع قال انة اهيه ... فليأتى لنا على لسان المسيح بكلام يقول فية انة ( هو اون ) ( Ὁ ὢν)

والان بعد سقوط اى رابط يربط ايجو ايمى بأهيه ... فلا يبقى أمامنا الا نرى الأسماء التى استخدمها مترجموا السبعينية فى مقابل كلمة يهوه ...

كما ذكرنا فى البداية ان يهوه اسم علم ..والأسم العلم لا يُترجم من لغة للغة ... وينبغى ان يوضع كما هو ... ولكن ما حدث .. ان مترجموا السبعينية استخدموا اسماء اخرى فى مقابل هذة الكلمة .... والسؤال الذى يطرح نفسة هل حدث ولو مرة واحدة ان مترجموا السبعينية .. ترجموا يهوه الى ايجو ايمى ....؟؟؟

أقولها واتحدى اى مسيحى ......... لا لم يحدث ابداااا
وجاءت كلمة يهوه فى العبرية وقابلها فى السبعينية ايجو ايمى .....

وقد جاء أحدهم بنص مضحك جدااا ... وادعى فيه ان يهوه فى العبرية قابلت ايجو ايمى فى السبعينية ووقع فى خطأ ..لا يصدر الا من مُدعى العلم ...!!!

Isa 45:18

(HOT) כי כה אמר־יהוה בורא השׁמים הוא האלהים יצר הארץ ועשׂה הוא כוננה לא־תהו בראה לשׁבת יצרה אני יהוה ואין עוד׃

LXX) Οὕτως λέγει κύριος ὁ ποιήσας τὸν οὐρανόν--οὗτος ὁ θεὸς ὁ καταδείξας τὴν γῆν καὶ ποιήσας αὐτήν, αὐτὸς διώρισεν αὐτήν, οὐκ εἰς κενὸν ἐποίησεν αὐτὴν ἀλλὰ κατοικεῖσθαι--Ἐγώ εἰμι, καὶ οὐκ ἔστιν ἔτι.

45: 18 لانه هكذا قال الرب خالق السماوات هو الله مصور الارض و صانعها هو قررها لم يخلقها باطلا للسكن صورها انا الرب و ليس اخر

وقد ادعى هذا المحترم ان يهوه فى العبرى قابلها ايجو ايمى فى اليونانى ولا حول ولا قوة الا بالله ... وانا أسالة لو كانت ايجو ايمى تقابل يهوه فما هى الكلمة التى قابلت الكلمة المظللة بالبنى التى بجانب يهوه ؟؟؟؟؟

لنـــــــعرف أولا معنى الكلمة ..

Strong

אני
'ănı̂y
an-ee'
Contracted from H595; I: - I, (as for) me, mine, myself, we, X which, X who.

Bdb

אני
'ănı̂y
BDB Definition:
I (first person singular - usually used for emphasis)

اذا ... אני ...... تعنى بكل بساطة .. أنا ... I
وهذة هى الكلمة التى قابلت يهوه فى الترجمة السبعينية ... وهذا الفعل ان على شئ فيدل على مدى عم قدسية هذة الكلمة عند المترجمين ....فهى اداه للتعريف لا أكثر ولا أقل .......

اما يهوه فى هذا النص فلم تترجم اصلا ......

The parallel aligned Hebrew-Aramaic and Greek texts of Jewish Scripture

فيهوه ...تُرجمت فى السبعينية غالبا الى كيريوس ( السيد ) أو هو ثيؤس ( الله )
وساعات مكنتش بتترجم اصلا لما بتيجى مع الوهيم ....

يقول الاب متى المسكين - كتاب القاب المسيح - رب

وتُنطق بالإنجليزية Yahwah كما ننطقها بالعربية يَهوِه. وفي عصر النهضة حوالي سنة 1600م، عُدِّلت وصارت تُنطق Jehovah. ولكن النطق الحقيقي للكلمة ضاع من اللسان اليهودي، وذلك منذ حوالي سنة 300 ق.م بسبب إحجامهم عن نطقها أصلاً عند قراءتهم للأسفار بسبب الخوف والرهبة من صاحب الاسم، الذي استبدلوه بكلمة » أدوناي «Adonay ومعناها السيد، وتُرجمت بكلمة “رب”، وجاءت في السبعينية κύριος
وباللاتينية Dominus وبالإنجليزية Lord.

ويقول القمص بسيط ...

إنما ترجموا معناه، ترجموا الاسم ترجمة تعطى معناه وتبين ماهيته، أى استخدموا مرادف تفسيرى له، وترجموه إلى اللغة اليونانية (كيريوس Kyrios)

http://fatherbassit.com/shobohat/3ab..._22.htm#_ftn33

وهذا بالفعل ما حدث ... فغالبا ما كانت تترجم يهوه الى كيريوس ( رب ) وساعات كانت بتترجم هو ثيؤس ( الله ) وساعات مكنتش بتترجم اصلا ...لما بتيجى مع الوهيم .

نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل كيريوس

Exo 6:3

(HOT) וארא אל־אברהם אל־יצחק ואל־יעקב באל שׁדי ושׁמי יהוה לא נודעתי להם׃

(LXX) καὶ ὤφθην πρὸς Αβρααμ καὶ Ισαακ καὶ Ιακωβ, θεὸς ὢν αὐτῶν, καὶ τὸ ὄνομά μου κύριος οὐκ ἐδήλωσα αὐτοῖς·

نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه تقابل هو ثيؤس

Gen 4:4

(HOT) והבל הביא גם־הוא מבכרות צאנו ומחלבהן וישׁע יהוה אל־הבל ואל־מנחתו׃

(LXX) καὶ Αβελ ἤνεγκεν καὶ αὐτὸς ἀπὸ τῶν πρωτοτόκων τῶν προβάτων αὐτοῦ καὶ ἀπὸ τῶν στεάτων αὐτῶν. καὶ ἐπεῖδεν ὁ θεὸς ἐπὶ Αβελ καὶ ἐπὶ τοῖς δώροις αὐτοῦ,

نأخذ مثلا على سبيل المثال - يهوه لا تقابل شئ فى السبعينية ...!!
Gen 2:4
(HOT) אלה תולדות השׁמים והארץ בהבראם ביום עשׂות יהוה אלהים ארץ ושׁמים׃

(LXX) Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο, ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν

مُلخص ما نقولة .... اهية لم تقابل ايجو ايمى فى اليونانية .... انما قابلت هو اون ...ويهوه لم تترجم قط الى ايجو ايمى فى السبعينية ... وبتالى تسقط اى نظرية تربط ايجو ايمى بأهية أو يهوه ....

ولا زال لدينا الكثير .... يُتبع ....

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 02:58 م

حكاية ايجو ايمى ...!!!

والان دعونا نفترض عدة أفترضات أخرى .....

1- دعونا نفترض ان معنى يهوه ومصدر اشتقاق الكلمة معروف لدى الجميع

2- دعونا نفترض ان اهية هى المعنى العميق لكلمة يهوه

3- دعونا نفترض ايضا ان اهية فى العبرية تقابل ايجو ايمى فى اليونانية ..

4- ياريت نسرح بخيالنا كمان شوية .. ونفترض ان يهوه فى العبرية قابلها ايجو ايمى فى الترجمة السبعينية للعهد القديم ......

والان دعونا نسأل ... هل استخدم كتبة العهد الجديد ....ايجو ايمى للدلالة على اسم الله ؟؟؟ هل ايجو ايمى كانت تعنى يهوه عند اليهود .؟؟؟

ولكن قبل الحديث عن أجابة هذة الأسئلة ... كتب أحدهم كلام مضحك جدااا ... لا يستحق الا الشفقة ..!!!! وقد قسم المحترم ايجو ايمى الى عدة أقسام ... ...!! تعريف هوية ويتبعها اسم وحجات كدة ...!!

بالبلدى كدة يعنى يا مسلم لما يسوع يقول ايجو ايمى لازم تفهمها انة يقصد انة يهوه ... انما بقى لو حد غيرة قالها يبقى ميقصدش حاجة دة كان بيهزر بس ...!!!

على العموم نترك المراجع المسيحية تفند هذا الهراء ....

القاموس الموسوعى للعهد الجديد ...

برهان يتطلب قرار - جوش ماكدويل ...

تفسير إنجيل يوحنا - الاب متى المسكين ....

انا هو القيامة والحياة - الانبا موسى ...

اذا فالكلام واضح جدااا ...... ايجو ايمى هى الصيغة التى يقدم فيها يهوه نفسة ... بل وهى التعبير المباشر لأسم يهوه .... وتعنى انا الكائن الذى يكون .... بل وهى اسم الجلالة .....فعبارة ايجو ايمى لها دلالات لاهوتية خاصة ...
فكما يرى الجميع ان الذين قالوا من العلماء ان ايجو ايمى = يهوه ... قالوا ان اللفظ فى حد ذاتة مقدس فى كل وقت ......

وبتالى الحوار مع بعض علماء أهل الكتاب ينحصر فى نقطتين لا ثالث لهما

إمـــــــــــا أن ايجو ايمى = يهوه
وامــــــا أن ايجو ايمى لا تساوى يهوه .....

هل ايجو ايمى تساوى يهوه ؟؟؟ ... الأجابة بكل بساطة لا طبعا .. لو كانت ايجو ايمى تساوى يهوه فى عرف اليهود وفى عرف كتاب الاناجيل ......لما قالها اى شخص اخر غير يسوع ... لكن المضحك جداا ان هذا اللفظ الذى يستدل بة بعض علماء أهل الكتاب على الوهية يسوع ... قالة كل من هب ودب فى الانجيل ....!!!

نأخذ على سبيل المثال

بولس ...

أعمال الرسل

26: 29 فقال بولس كنت اصلي الى الله انه بقليل و بكثير ليس انت فقط بل ايضا جميع الذين يسمعونني اليوم يصيرون هكذا كما انا ما خلا هذه القيود

GNT) ὁ δὲ Παῦλος εἶπεν· εὐξαίμην ἂν τῷ Θεῷ καὶ ἐν ὀλίγῳ καὶ ἐν πολλῷ, οὐ μόνον σὲ, ἀλλὰ καὶ πάντας τοὺς ἀκούοντάς μου σήμερον γενέσθαι τοιούτους ὁποῖος καὶ ἐγώ εἰμι, παρεκτὸς τῶν δεσμῶν τούτων.

كل التلاميذ

متى
26: 21 و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني
26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب

GNT) καὶ λυπούμενοι σφόδρα ἤρξαντο λέγειν αὐτῷ ἕκαστος αὐτῶν· μήτι ἐγώ εἰμι, Κύριε;

بطرس ....

أعمال الرسل
10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله
GNT) καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας εἶπεν· ἰδοὺ ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε· τίς ἡ αἰτία δι᾿ ἣν πάρεστε;

الأعمى

9: 9 اخرون قالوا هذا هو و اخرون انه يشبهه و اما هو فقال اني انا هو
GNT) ἄλλοι ἔλεγον ὅτι οὗτός ἐστιν· ἄλλοι δὲ ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν. ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι ἐγώ εἰμι.

الملاك

لوقا
1: 19 فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا

GNT) καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῷ· ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ, καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σε καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα·

وكما يرى الجميع .. ايجو ايمى تم ترجمتها الى انا فقط .... وهذا طبعا لان المعنى واحد فى فهم المترجمين ..

بمعنى اخر .....أنا جبريل = انا أكون جبريل ... فسواء ترجمت هذا أو ذاك ... سيصل معنى للقارئ
وهذا ان دل على شئ .. فيدل على استهانة المترجمين باللفظ ... فهو مجرد لفظ للتعريف فقط لا غير ....

وطبقا للترجمة السبعينية فقد قالها البعض فى العهد القديم ايضا ....

صموئيل الثانى

2: 20 فالتفت ابنير الى ورائه و قال اانت عسائيل فقال انا هو

(LXX) καὶ ἐπέβλεψεν Αβεννηρ εἰς τὰ ὀπίσω αὐτοῦ καὶ εἶπεν Εἰ σὺ εἶ αὐτὸς Ασαηλ; καὶ εἶπεν Ἐγώ εἰμι.

والمضحك والمُبكى والمخزى فى الأمر ... هو يهوذا ...!!! ..... نعم يهوذا الذى سلم الرب لليهود ... يهوذا الخائن ...!!

نعم قال يهوذا ايجو ايمى ...!!! .... فالمسيحية هى الدين الوحيد الذى ينفرد ان لقب الرب هو نفسة لقب خائن الرب ....!!! ولا حول ولا قوة الا بالله ..

متى

26: 25 فاجاب يهوذا مسلمه و قال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت

GNT) ἀποκριθεὶς δὲ ᾿Ιούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν εἶπε· μήτι ἐγώ εἰμι, ῥαββί; λέγει αὐτῷ· Σὺ εἶπα

والان فطبقا لكلام علماء المسيحية ..فقد قال هؤلاء التعبير المباشر لأسم يهوه .... وقد قال هؤلاء اسم الجلالة يهوه ......فبرجاء يا سادة ضم هؤلاء الى الأقانيم الثلاثة فالمساواه فى الايجو ايمى عدل .....!!!!

يُتبع ..

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 03:01 م

مدى قدسية الكلمة عند أهل العهد الجديد

والان سنضع افتراض اخر مع الافتراضات السابقة .... الا وهو ان لفظ ايجو ايمى لم يقولة الا يسوع فقط ..سواء فى العهد الجديد أو الترجمة السبعينية للعهد القديم

والان لننظر مدى قدسية هذة الكلمة عند يسوع شخصيا ... وهل عندما كان ينطق هذا اللفظ كان يقصد بة انة يهوه ... ام كان يقصد معنى اخر ... لنأخذ الأجابة من المراجع المسيحية .....

لنأخذ الأجابة أولا من فم المسيح نفسة ....

يوحنا

8: 28 فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί ) و لست افعل شيئا من نفسي بل اتكلم بهذا كما علمني ابي

اتعجب ورب الكعبة من هذا العدد ...!!! كيف يمكن ان تكون ايجو ايمى تعنى يهوه ثم يقول بعدها لست أفعل شيئا من نفسى .....!!!

يقول تادرس يعقوب ملطى فى تفسير هذا العدد كلام يُبكى دما ....

أنا لست من نفسي. لأن الابن هو الله من الآب، ولكن الآب هو الله ليس من الابن. الابن إله من إله، الآب هو الله وليس من إله. الابن هو نور من نور، والآب هو نور لكن ليس من نور. الابن كائن، لكن يوجد من هو كائن منه، والآب كائن ولكن لا يوجد من هو كائن منه

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html

ولا تعليق بالطبع ....!!

هل كان يقصد المسيح فى هذا العدد انة هو يهوه عندما قال ايجو ايمى ؟؟؟؟؟

نذهب الى التفسير الحديث للكتاب المقدس لنأخذ الأجابة ....

وفى تفسير ادم كلارك

clark

Joh 8:28
When ye have lifted up - When ye have crucified me, and thus filled up the measure of your iniquities, ye shall know that I am the Christ, by the signs that shall follow; and ye shall know that what I spoke is true, by the judgments that shall follow. To be lifted up, is a common mode of expression, among the Jewish writers, for to die, or to be killed.

وفى تفسير البرت بارنز

barnes

That I am he - Am the Messiah, which I have professed to be.
And that I do nothing of myself - That is, you shall have proof that God has sent me; that I am the Messiah; and that God concurs with me and approves my doctrine

وكما يرى الجميع ان كلمة ايجو ايمى عندما كان يستخدمها يسوع كان يستخدمها لتعريف نفسة لا أكثر ولا أقل ... فعندما كان يقول أنا هو .. كان يقصد انا هو المسيح ... أو أنا هو ابن الله كما سنرى .... ومفيش ولا أهيه ولا يهوه ولا اى شئ من هذا القبيل ....!!!!

نذهب الى نص اخر فى لوقا يوضح لنا الموضوع

لوقا

22: 70 فقال الجميع افانت ابن الله فقال لهم انتم تقولون اني انا هو (ἐγὼ εἰμί )

اسال اى مسيحى ... يسوع قال للناس أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί )
فهل يوجد شخص مِن مَن قابلهم يسوع فى العهد الجديد ... ادعى ان يسوع هو يهوه ؟؟؟؟.... وبتالى فكلام يسوع واضح جدااا ...

انى انا هو تعنى ... انى انا المسيح ابن الله ....ونذهب الى التفاسير المسيحية حتى يتضح الأمر ... فهم بالطبع أولى منى بشرح كلام يسوع

تفسير وليم باركلى - إنجيل لوقا

فكما يرى الجميع ... ان تهمة يسوع أمام المجمع انة قال انة ابن الله .... فهذة قصدة من جملة أنتم تقولون انى ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) اى انا أكون المسيح أو انا هو ابن الله ... ولا يوجد اهية ولا يهوه ولا غيرة ....!!!!!

التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس ...

واضح كلام القديس كيرلس طبعا .... ولا يحتاج لشرح ....

تفسير الاب متى المسكين .....

وهنا كلام الاب متى المسكين واضح جدااا.... فجملة يسوع تعنى نعم انة انا ...
فقد كان سؤال الناس .. هل أنت ابن الله ... وكان جواب المسيح نعم انا ابن الله ...

نص اخر يوضح مدى قدسية الكلمة عند يسوع ...

لوقا

21: 8 فقال انظروا لا تضلوا فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو
(ἐγὼ εἰμί ) و الزمان قد قرب فلا تذهبوا وراءهم

وهنا المسيح يقول للتلاميذ ان هناك أشخاص ستأتى فى اليوم من الايام وتقول ( ايجو ايمى (ἐγὼ εἰμί ) فهل كان يقصد المسيح ان هناك اشخاص سيأتون فى يوم من الايام ويقولون أنهم يهوه ....!!! أم هناك معنى أخر .؟؟؟؟

بالفعل هناك معنى أخر ... كشفة لنا كاتب إنجيل متى

متى

24: 5 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين انا هو المسيح و يضلون كثيرين

هل لاحظتم معى قصد المسيح ؟؟؟

فكلمة ايجو ايمى عند يسوع كانت للتعريف لا أكثر ولا أقل ....

أنا هو = انا هو المسيح .....

نقرأ فى التفسير المسيحى القديم للكتاب المقدس

ان المسيح كان يتكلم عن الأنبياء الكذبة ... وبتالى فلفظ ايجو ايمى عند يسوع لا يعنى يهوه بأى شكل من الأشكال

والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو تأثير سماع ايجو ايمى على الناس ......

على التلاميذ ....

نقرأ فى إنجيل متى ....

14: 27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا انا هو (ἐγώ εἰμι) لا تخافوا

14: 28 فاجاب بطرس و قال يا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء

14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع

14: 30 و لكن لما راى الريح شديدة خاف و اذ ابتدا يغرق صرخ قائلا يا رب نجني

14: 31 ففي الحال مد يسوع يده و امسك به و قال له يا قليل الايمان لماذا شككت

14: 32 و لما دخلا السفينة سكنت الريح

14: 33 و الذين في السفينة جاءوا و سجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله

وهنا يسوع قال امام الناس ايجو ايمى .... وكان ايمان الناس بة انة ابن الله ... ولا يوجد اى شخص فهم من كلام يسوع انة يهوه ......!!!!

على مرثا

يوحنا

11: 21 فقالت مرثا ليسوع يا سيد لو كنت ههنا لم يمت اخي

11: 22 لكني الان ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه

11: 23 قال لها يسوع سيقوم اخوك

11: 24 قالت له مرثا انا اعلم انه سيقوم في القيامة في اليوم الاخير

11: 25 قال لها يسوع انا هو (ἐγώ εἰμι ) القيامة و الحياة من امن بي و لو مات فسيحيا

11: 26 و كل من كان حيا و امن بي فلن يموت الى الابد اتؤمنين بهذا

11: 27 قالت له نعم يا سيد انا قد امنت انك انت المسيح ابن الله الاتي الى العالم

وهنا مرثا امنت ان يسوع هو المسيح ابن الله ....بل وقالت لة يا سيد ... بالرغم ان يسوع قال أمامها ايجو ايمى .... ولم تفهم من هذة الكلمة ان يسوع هو يهوه ...!!

المرأة السامرية

يوحنا

4: 25 قالت له المراة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح ياتي فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء

4: 26 قال لها يسوع انا الذي اكلمك هو ἐγώ εἰμι -

4: 27 و عند ذلك جاء تلاميذه و كانوا يتعجبون انه يتكلم مع امراة و لكن لم يقل احد ماذا تطلب او لماذا تتكلم معها

4: 28 فتركت المراة جرتها و مضت الى المدينة و قالت للناس

4: 29 هلموا انظروا انسانا قال لي كل ما فعلت العل هذا هو المسيح

وهنا يسوع قال أمام المرأة ايجو ايمى ... فذهبت المرأة للناس وقالت لهم هلموا انظروا انسانا .....!!!!! ونترك التعليق للعقلاء ..!!!

عند اليهود

6: 35 فقال لهم يسوع انا هو ( ἐγώ εἰμι) خبز الحياة من يقبل الي فلا يجوع و من يؤمن بي فلا يعطش ابدا

6: 36 و لكني قلت لكم انكم قد رايتموني و لستم تؤمنون

6: 37 كل ما يعطيني الاب فالي يقبل و من يقبل الي لا اخرجه خارجا

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني

6: 39 و هذه مشيئة الاب الذي ارسلني ان كل ما اعطاني لا اتلف منه شيئا بل اقيمه في اليوم الاخير

6: 40 لان هذه مشيئة الذي ارسلني ان كل من يرى الابن و يؤمن به تكون له حياة ابدية و انا اقيمه في اليوم الاخير

6: 41 فكان اليهود يتذمرون عليه لانه قال انا هو الخبز الذي نزل من السماء

6: 42 و قالوا اليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بابيه و امه فكيف يقول هذا اني نزلت من السماء

وهنا نرى ان اليهود تعجبوا من كلام يسوع انة نزل من السماء ... ولم يتكلم أحدهم على لفظ ايجو ايمى ......!!!

يوحنا

8: 24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو (ἐγώ εἰμι) تموتون في خطاياكم

8: 25 فقالوا له من انت فقال لهم يسوع انا من البدء ما اكلمكم ايضا به

وهنا يسوع يقول ايجو ايمى أمام اليهود .... فكان رد اليهود علية من أنت ... فعل لو كانت ايجو ايمى عند اليهود تعنى يهوه ... كانوا ردهم سيكون من أنت ؟؟؟

يُتبع ...

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 03:03 م

رأى كاتب الإنجيل

والان لننظر للموضوع من جانب اخر ... وهو عقيدة كاتب إنجيل يوحنا ....
هل كان يؤمن ان المسيح هو يهوه ؟ ... وهل هذة هى الرسالة التى أراد توصيلها للناس من خلال إنجيله ... ومن خلال كلمة ايجو ايمى التى نسبها الى يسوع ؟؟؟

نذهب الى الانجيل نفسة ونأخذ الأجابة .....

يوحنا ....

20: 30 و ايات اخر كثيرة صنع يسوع قدام تلاميذه لم تكتب في هذا الكتاب

20: 31 و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه

اذا فكاتب إنجيل يوحنا كتب إنجيلة ...لنؤمن ان يسوع هو المسيح هو ابن الله......... لا لنؤمن ان المسيح هو يهوه أو هو الله فهذة هى الرسالة التى أراد كاتب إنجيل يوحنا توصيلها للناس ........ ... وهذا بالطبع فى عرف اليهود شئ عادى جدااا ... فأبناء الله كثيرون فى الكتاب المقدس بعهدية القديم والجديد ....وبتالى فالكاتب لا يعلم اى شئ عن قدسية ايجو ايمى ... والا لكتب فى إنجيلة ان سبب كتابة هذا الإنجيل لكى يؤمن الناس ان يسوع هو يهوه .....!!!!!

يذكر لنا كتاب المدخل الى الكتاب المقدس ان سبب كتابة الأنجيل ... هو لكى يؤمن الناس ان المسيح ابن الله .....

ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور فهيم عزيز فى كتاب المدخل الى العهد الجديد ... حيث يؤكد ان التعليم المراد توصيلة من إنجيل يوحنا هو الايمان ان المسيح ابن الله

ويؤكد هذا المعنى ايضا دكتور وليم ادى فى مقدمة تفسيرة .. ويقول ان الغاية من كتابة هذا الإنجيل هو تثبيت إيمان الناس ان المسيح ابن الله ....!!

وأكد هذا المعنى ايضا فى تفسيرة للأعداد السابقة

ويقول الاب متى المسكين فى تفسيرة ... ان هذة الأهداف هى التى كانت فى قلب القديس ....وهذة هى الأهداف التى أراد توصيلها للقارئ ...!!

وفى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس ... نجد هذا المعنى ايضا ....

وفى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس نقرأ ....
اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا .....هذا هو الغرض الأساسي من كتابة هذا الإنجيل، أن يسوع هو المسيح ابن الله، هذا هو الإيمان المسيحي بيسوع، وهو موضوع كرازة الكنيسة الأولى

وتحت عنوان لماذا كتب يوحنا إنجيله يذكر لنا انطونيوس فكرى أسباب كتابة الانجيل ويقول .....
1- لكي تؤمنوا أن يسوع الذي من الناصرة الذي ولدته العذراء وصلب وقام هو المسيح إبن الله، المسيا الذي تنبأ عنه كل الأنبياء. وهو رجاء إسرائيل كلها. وهو الذي يؤسس مملكة الله. يسوع هذا الذي رأيناه إنساناً في وسطنا هو ليس من الأرض بل هو نفسه إبن الله.

2- لكي تكون لكم إذا آمنتم حياة بإسمه= بهذا الإيمان تنالون الحياة الأبدية التي ظهرت في قيامة المسيح آمنتم= هو قبول المسيح والثقة فيه وإعطائه السيادة ليقود الحياة.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

ويقول تادرس يعقوب ملطى ....

الإيمان بيسوع أنه المسيح ابن الله لا يترك الإنسان في موقعه كما هو، بل يقوده للتمتع بالحياة الأبدية، أو التمتع باسم المسيح، أي بشخصه بكونه الحياة في ذاتها.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-20.html

ويقول ..barnes .. فى التفسير بهذا العدد ...ان كل شئ جاء فى الانجيل من معجزات ونقاشات وحقائق تهدف التى الايمان ان يسوع هو المسيا ابن الله ... وبتالى ستكون لنا حياة ابدية اذا امنا بذلك .....

The whole scope or end of the book is to accomplish two objects

1.To prove that Jesus was the Messiah

2.That they who looked at the proof might be convinced and have eternal life.

This design is kept in view throughout the book. The miracles, facts, arguments, instructions, and conversations of our Lord all tend to this.

اذا فكاتب إنجيل يوحنا ... لا يعلم اى شئ عن ايجو ايمى ... وما أراد توصيلة للناس هو ان يسوع هو المسيح + ابن الله .... وبهذا يسقط اى عدد يستشهد بة النصارى على الوهية المسيح من داخل هذا الإنجيل لان الكاتب نفسة ... لا يؤمن بالوهية يسوع بل يؤمن انة هو المسيح وابن الله ... وهذا ما أراد توصيلة للناس ....

يُتبع ...

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 03:06 م

علماء لا يعلمون اى شئ عن النص ....!!

ذكر لنا دكتور موريس تاضروس ... اعتراض بعض علماء المسيحية على لفظ ايجو ايمى فى كتابة تحليل انجيل متى ......

والان لنرى بعض اراء العلماء الذين لم يتكلموا عن يهوه لا من قريب ولا بعيد ....

وأولى ناس يستحقون الذكر فى هذا الموضوع هما كل اباء الكنيسة القدامى ...
واتحدى اى مسيحى ان يأتى لى بقول لاى اب من اباء الكنيسة القدامى قال فية ان ايجو ايمى = يهوه .....!!!

يا نصارى نريد اى شئ من التقليد الكنيسى الذى يعتبر حياة الكنيسة .... اى قول يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....

نريد اى قول من اباء الكنيسة الذين كانوا فى كمال الايمان والمحبة لله .... اى شئ يوضح ان ايجو ايمى = يهوه ....

نريد اى قول لكلام القديسين المصدر الرابع للتقليد اى شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه .....

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى

وحتى يعلم الجميع غاية ما استدل بة كل العلماء قديما .. وبعض العلماء حديثا من عدد يوحنا 8-58 .... هو ازلية يسوع فقط لا غير ... وسنرد بإذن الله على هذة النقطة

نأخذ من القديم على سبيل المثال

لماذا لم يقل:" قبل أن كان إبراهيم أنا كنت" بل "أنا الكائن"... يستخدم المسيح هذا التعبير ليعني استمرار الكائن فوق كل زمان. لهذا حُسب هذا التعبير تجديفًا

القديس يوحنا الذهبي الفم

لتزنوا الكلمات، ولتتعرفوا على السرّ. "قبل أن يكون (يُخلق was made) أنا كائن". لتفهموا أن "خُلق" تشير إلى الخلق البشري، أما "أنا كائن" فتشير إلى الجوهر الإلهي. لم يقل: "قبل أن يكون (was) أنا كنت"، ذاك الذي لم يُخلق إلاَّ بي أنا الكائن. ولم يقل "قبل أن يُخلق إبراهيم أنا خُلقت"... لتميزوا بين الخالق والمخلوق

القديس أغسطينوس

"أنا كائن" في الحاضر، لأن اللاهوت ليس فيه ماضٍ ولا زمن المستقبل بل دائمًا "كائن" إذ لم يقل: "أنا كنت قبل إبراهيم"

البابا غريغوريوس (الكبير)

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html

فكما يرى الجميع لم يقول أحدهم ابداااااا ان يسوع صرح بأنة يهوه فى هذا النص ..!!

وهناك ايضا علماء بخلاف اباء الكنيسة القدامى لا يعرفوا شئ عن علاقة ايجو ايمى بيهوه ....!!!!

نأخذ على سبيل المثال .. رأس الكنيسة القبطية البابا شنودة

الذى وضع فى كتابة لاهوت المسيح صفحة 89 ايات صريحة تدل على لاهوت المسيح ..ولم يضع هذا النص فيهم ... وعندما استشهد بهذا النص ... استنتج منة ازلية يسوع فقط لا غير ولم يتكلم على موضوع يهوه مطلقا

واتبعة فى ذلك ايضا دكتور ايميل اسحاق

ونجد هذا ايضا فى علم اللاهوت الجزء الأول - القمص ميخائيل مينا - صفحة 218

وسار على دربهم الدكتور سامح موريس

وأكد كلامهم الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لإنجيل يوحنا

تحية كبيرة لهؤلاء الذين حفظوا ايمانهم من البدع ... ولم يحدثوا فى ايمانهم اى شئ عن ايمان الرسل ....!!!!

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى ...

وعلية فأى ارثوذكسى مُطالب بأن يأتى لاى قول من أقوال اباء الكنيسة يقول فية ........ان ايجو ايمى = يهوه والإ فايمانة غير مستقيم .....!!!!!

يُتبع ....

**Eng.Con** · 27 يول, 2010, 03:10 م

أسئلة حول الحادثة .....

يوحنا

8: 51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد

8: 52 فقال له اليهود الان علمنا ان بك شيطانا قد مات ابراهيم و الانبياء و انت تقول ان كان احد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت الى الابد

8: 53 العلك اعظم من ابينا ابراهيم الذي مات و الانبياء ماتوا من تجعل نفسك

8: 54 اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله

8: 56 ابوكم ابراهيم تهلل بان يرى يومي فراى و فرح

8: 57 فقال له اليهود ليس لك خمسون سنة بعد افرايت ابراهيم

8: 58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

8: 59 فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا

قالوا ان اليهود عندما سمعوا ايجو ايمى من يسوع وفهموا انة يدعى انة هو الله ... وبتالى رفعوا الحجارة ليرجموه ....طبقا للشريعة اليهودية

لاويين

24: 16 و من جدف على اسم الرب فانه يقتل يرجمه كل الجماعة رجما الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل

وهذا الكلام مردود لأسباب

1-تبرير ذلك بأن اليهود يطبقون الشريعة .. أمر ساذج جداا .. فمنذ متى واليهود يطبقون الشريعة اصلا ....فهم جيل فاسق فاجر قاتل للأنبياء كما وصفهم يسوع
واليهود بيعلموا اى حاجة فى اى وقت بدون سبب او بسبب ....

ونسأل النصارى هل يوجد اى شئ فى شريعة العهد القديم ان من يفعل المعجزات يُقتل
لماذا اراد اليهود قتل يسوع عندما احيى الميت ؟؟ هل يوجد شئ فى الشريعة يقول ذلك ؟.؟؟

يوحنا

11: 43 و لما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا

11: 44 فخرج الميت و يداه و رجلاه مربوطات باقمطة و وجهه ملفوف بمنديل فقال لهم يسوع حلوه و دعوه يذهب

11: 45 فكثيرون من اليهود الذين جاءوا الى مريم و نظروا ما فعل يسوع امنوا به

11: 46 و اما قوم منهم فمضوا الى الفريسيين و قالوا لهم عما فعل يسوع

11: 47 فجمع رؤساء الكهنة و الفريسيون مجمعا و قالوا ماذا نصنع فان هذا الانسان يعمل ايات كثيرة

11: 48 ان تركناه هكذا يؤمن الجميع به فياتي الرومانيون و ياخذون موضعنا و امتنا

11: 49 فقال لهم واحد منهم و هو قيافا كان رئيسا للكهنة في تلك السنة انتم لستم تعرفون شيئا

11: 50 و لا تفكرون انه خير لنا ان يموت انسان واحد عن الشعب و لا تهلك الامة كلها

11: 51 و لم يقل هذا من نفسه بل اذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبا ان يسوع مزمع ان يموت عن الامة

11: 52 و ليس عن الامة فقط بل ليجمع ابناء الله المتفرقين الى واحد

11: 53 فمن ذلك اليوم تشاوروا ليقتلوه

اذا اليهود مش محتاجين سبب عشان يعملوا اى حاجة ...!!

2- يسوع قال ايجو ايمى أمام اليهود أكثر من مرة ولم يرجموة ... نأخذ على سبيل المثال

يوحنا

6: 47 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فله حياة ابدية
6: 48 انا هو( ἐγὼ εἰμί) ..... خبز الحياة .
6: 49 اباؤكم اكلوا المن في البرية و ماتوا
6: 50 هذا هو الخبز النازل من السماء لكي ياكل منه الانسان و لا يموت
6: 51 انا هو ( ἐγὼ εἰμί) الخبز الحي الذي نزل من السماء ان اكل احد من هذا الخبز يحيا الى الابد و الخبز الذي انا اعطي هو جسدي الذي ابذله من اجل حياة العالم
6: 52 فخاصم اليهود بعضهم بعضا قائلين كيف يقدر هذا ان يعطينا جسده لناكل

لنرى رد فعل اليهود .. كل ما ادهشهم فى كلام يسوع انة تكلم عن أكل جسدة .. ولن يتكلم أحد من اليهود على لفظ ايجو ايمى الذى قالة يسوع وهذا دليل على عدم قدسية هذا اللفظ لا من قريب ولا بعيد

ونأخذ ايضا

Joh 10:7

(GNT) Εἶπεν οὖν πάλιν αὐτοῖς ὁ ᾿Ιησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἐγώ εἰμι ἡ θύρα τῶν προβάτων.

(KJV) Then said Jesus unto them again, Verily, verily, I say unto you, I am the door of the sheep.

10: 7 فقال لهم يسوع ايضا الحق الحق اقول لكم اني انا باب الخراف

3- رجم يسوع بالحجارة لمجرد الحقد والغيظ فقط لا غير شئ وارد جداا ... وهذا ليس كلامى بالطبع

بل كلام الدكتور ابراهيم سعيد فى شرحة لبشارة يوحنا

4- حسب رواية الكتاب المقدس ... فيسوع بهدل اليهود ووصفهم بأبشع الأوصاف

فهم ليسوا من الله

8: 47 الذي من الله يسمع كلام الله لذلك انتم لستم تسمعون لانكم لستم من الله

وابليس ابوهم

8: 44 انتم من اب هو ابليس و شهوات ابيكم تريدون ان تعملوا ذاك كان قتالا للناس من البدء

ولا يعرفون الله

8: 55 و لستم تعرفونه و اما انا فاعرفه و ان قلت اني لست اعرفه اكون مثلكم كاذبا لكني اعرفه و احفظ قوله

فهذة الاتهامات كافية لرجمة ....

5- مفيش مانع ناخد رأى شهود يهوه فى سبب الرجم ....فأيمانهم مبنى ان اليهود حاولوا رجم يسوع لانة ادعى أنة رأى ابراهيم ...!!!

اما بخصوص معنى كلام يسوع

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.... او بمعنى اصح ...قبل ان يكون ابراهيم انا أكون
أو ... قبل ان يكون ابراهيم انا هو .....

فلن نهتم كثيرا بمعنى هذا الكلام ... فكل ما يعنينا فى هذا النص هو اثبات ان ايجو ايمى لا تساوى يهوه ..... ويطلع بقى معنى الكلام زى ما يطلع .....

فكلام الانجيل كلة لا يلزمنا ولا نصدق ما فية اللهم الا اذا صدقة القران

فهذة الحادثة ظهرت فى انجيل يوحنا فى أواخر القرن الاول ولم يعرفها كتبة الاناجيل الثلاثة الاولى .... وبتالى لا يلزمنا اى معلومة تصدر من كتاب لا يوجد دليل على اسم كاتبة ولا زمن كتابتة ولا دليل على انة وحى من الله ....

لكن على العموم لو صح هذا النص ......لو صح يعنى

فلن يخرج معناة على العلم الأزلى لله بحيث ان المسيح كائن فى علم الله منذ الازل ... أو ان الله اختار المسيح منذ الازال .. وهذا المفهوم موجود بالطبع فى العقيدة المسيحية

علم اللاهوت - القمص ميخائيل مينا - الجزء الاول - صفحة 140

علم الاهوت النظامى - جيمس انس - صفحة 138

الخلاصة اللاهوتية للقديس توما الاكويلى - الجزء الأول صفحة 204

فكما يرى الجميع ...الله فى المسيحية علمة سرمدى ويعلم كل الأشياء قبل أن تحدث ...

وهذا المفهوم نجدة فى الكتاب المقدس ... على سبيل المثال

إرميا ١ : ٥

قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ عَرَفْتُكَ، وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ قَدَّسْتُكَ. جَعَلْتُكَ نَبِيًّا لِلشُّعُوبِ

التفسير التطبيقى للكتاب

الله عرفك، كما عرف إرميا، قبل أن تولد أو يحبل بك بزمن طويل، وفكر فيك وخطط من أجلك. فعندما تشعر بإحباط أو عدم كفاءة، فاذكر أن الله يرى فيك شخصا ثمينا، وأن له في حياتك قصدا.

تفسير تادرس ملطى

ما أعجب هذه العبارة، فإنها تكشف عن سرّ الحب العميق بين الله والإنسان.
أدرك النبي أن علاقته بالله تمتد جذورها إلى ما قبل تكوينه كجنين في أحشاء أمه، فقد كان في ذهن الله، وموضوع محبته، يمثل جزءًا لا يتجزأ من خطة الله الخلاصية! دعوته للعمل النبوي لم تقم من عندياته ولا بخطة إنسانية، لكنها بتخطيط إلهي!

وكما ذكرنا من قبل .. لن يهمنا كثيرا معنى كلام يسوع لاننا لا نصدقة اساسا ....

والان قبل ان نختم لدينا عدة اسئلة نبحث عن إجابات لها بخصوص هذا العدد ...

1- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه فلماذا لم يخاطب بها يسوع الاب فى اى مرة من المرات ؟؟؟؟؟

2- مَن من التلاميذ عرف الله باسم ايجو ايمى ؟؟؟؟

3- اين هذة القصة فى باقى الأناجيل ؟؟؟

4- لماذا لم يعبر يسوع بوضوح ويستخدم اى لفظ يدل على الالوهية فى العهد الجديد؟؟

5- كيف أورد كتبة الاناجيل لفظ الجلالة ( ايجو ايمى ) على لسان بولس والاعمى والملاك ؟؟؟

6- هل علم بولس بهذة الحادثة ؟؟ وما الدليل ؟؟؟ ولماذا لم يشير اليها ؟؟؟

7- لو كانت ايجو ايمى تعنى يهوه عند اليهود .. فبم نفسر نطق الأعمى بها ؟؟ وهو يعلم ان من ينطق لفظ الجلالة سُيرجم ؟؟؟

وبعد كل هذا ... لدينا اشكالية اخرى ... لماذا نترك عشرات الأعداد فى الكتاب المقدس التى توضح وبكل صراحة ان يسوع انسان ونتمسك بعدد واحد هزيل كما رأينا لكى نثبت الوهية يسوع ؟؟؟

كيف نترك هذا كلة ونتمسك بهذا العدد الهزيل ....

.................................................. ................................................

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

.................................................. ................................................

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض

.................................................. ................................................

الحق الحق أقول لكم لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل

.................................................. ................................................

ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.
.................................................. ................................................

قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب.

.................................................. ................................................

وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ

.................................................. ................................................

واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيت

.................................................. ................................................

قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى..مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَعَيْنَيْكَ.. فَقَالَ..إِنَّهُ نَبِيٌّ
.................................................. ................................................

فنادى يسوع وقال.الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل.........بالذي ارسلني.

.................................................. ................................................

الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ..ولا رسول اعظم من مرسله.

.................................................. ................................................

لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم. وانا اعلم ان وصيته هي حياة ابدية.فما اتكلم انا به فكما قال لي الآب هكذا اتكلم

.................................................. ................................................

ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت.

.................................................. ................................................

وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ.

.................................................. ................................................

وسأله رئيس قائلا ايها المعلّم الصالح ماذا اعمل لأرث الحياة الابدية
فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا....ليس احد صالحا الا واحد وهو الله

يا نصارى... مالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟

تم بحمد الله

Eng.Con

**طالب علم مصري** · 27 يول, 2010, 03:31 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والله الذى لا إله إلا هو إن اللسان ليعجز عن وصف روعة هذا البحث الرائع
جزاك الله خير أخى ومعلمى الفاضل eng.con

بارك الله فيك ووفقك لكل خير , وجعل هذا العمل فى ميزان حسناتك , وزادنا الله من علمك ....... اللهم آمين

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

**المدافع عن الاسلام** · 27 يول, 2010, 03:48 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أستاذى الفاضل إنج
وبارك الله فيك وزادك الله من لدنه علما
فيه كلمة سمعتها لشنودة كان فى برنامج قال منذ كنت من الأزل مجرد فكرة فى علم الله
فهل يمكن تفسير أنا كئن بمعنى أنا كائن فى علم الله؟
لأن سميث فان دايك حين ترجم الإنجيل ترجمه بناء على قواعد اللغة الإنجليزية
فمثلا before ibraham i'm
تعنى قبل ابراهيم أنا هو
فهو ترجمها قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
فالكينونة هنا من أصل الفعل كان
هو إستخدم قواعد اللغة الإنجليزية على الترجمة العربية
فحينما أراد أن يقول قبل أن يكون إبراهيم أنا كنت قلبها إلى كائن

**طالب علم مصري** · 27 يول, 2010, 07:12 م

البحث رائع ما شاء الله
وحتى تتم الفائدة , فهذه مواضيع ذات صلة

قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
تفنيد أهم نص في الكتاب يُستخدم في إثبات ألوهية المسيح
الأخ التاعب
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13643

-------------------------

المناظرة الساحقة بين الأخ لفيتورى , والنصرانى حول " أنا كائن "

https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=3060

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
ايجو ايمي ... هل قال المسيح انه الله نصاً ؟؟ مناظرة مع عضو فريق اللاهوت الدفاعي وطالب أزهري بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 24 أبر, 2021, 09:21 ص	ردود 23 1,609 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 8 نوف, 2022, 04:46 م
هل تنبأ العهد القديم بيسوع؟ نقد حجج وتفاسير اللاهوت الدفاعي الفاسدة بواسطة أسامة المسلم ابتدأ بواسطة أسامة المسلم, 12 ديس, 2017, 10:09 ص	رد 1 786 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة سيف الكلمة 18 ينا, 2018, 10:21 م
إنما قالها الإنجيل من قبل بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 1 يون, 2010, 04:39 م	ردود 0 1,911 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Muslim 4 Ever 1 يون, 2010, 04:39 م
تفنيد أصول المسيحية واثبات ان القران كلام الله وان سيدنا محمد رسوله بواسطة Muslim 4 Ever ابتدأ بواسطة Muslim 4 Ever, 23 يول, 2010, 12:58 ص	ردود 5 4,511 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة lokaabdo2005 23 يول, 2010, 07:10 م
اهيه الذي اهيه .....جعلوني مجرما !!! بواسطة ابو تسنيم ابتدأ بواسطة ابو تسنيم, 30 أغس, 2006, 02:30 ص	رد 1 4,045 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة أميرة العرب 30 أغس, 2006, 02:54 ص
كتاب خدعة الخطية الأصلية من سلسلة البراهين بواسطة محمد عيسى ديدات ابتدأ بواسطة محمد عيسى ديدات, 19 مار, 2009, 10:38 م	ردود 0 2,052 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محمد عيسى ديدات 19 مار, 2009, 10:38 م
الترجمة الكاملة لكتاب بارت إيرمان - العهد الجديد - مقدمة تاريخية للكتابات المسيحية المبكرة بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 20 يون, 2021, 09:41 م	ردود 9 893 مشاهدات 1 رد فعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 23 فبر, 2023, 09:22 م
تطور علاقة الرب باليهود وتطويرهم للرب شكلا وموضوعا بواسطة binyaser ابتدأ بواسطة binyaser, 1 ماي, 2008, 01:21 ص	ردود 2 1,795 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة محب المصطفى 24 أغس, 2014, 05:44 م
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه إختلافاً كثيراً - تناقضات العهد الجديد بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 14 سبت, 2009, 10:21 م	ردود 0 1,337 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة التاعب 14 سبت, 2009, 10:21 م
ترجمة كتاب : قانون العهد الجديد - بروس ميتزجر بواسطة إبراهيم صالح ابتدأ بواسطة إبراهيم صالح, 23 يون, 2021, 04:04 م	ردود 16 1,330 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 04:19 م
ثابت: تناقضات وشواهد التحريف في العهدين القديم والجديد - مجمع كل الأجزاء بواسطة ابا عبد الله السلفي ابتدأ بواسطة ابا عبد الله السلفي, 7 نوف, 2013, 04:01 م	رد 1 971 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 1 يون, 2024, 07:38 م
المسيح عليه السلام بدايته ونهايته # دراسة واعية من نصوص الانجيل كتبها حنظلة بواسطة حنظلة ابتدأ بواسطة حنظلة, 11 يول, 2008, 09:03 ص	ردود 6 3,165 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة فارس الفرسان 13 نوف, 2008, 07:40 ص
الرد على مقال لعضو فريق اللاهوت الدفاعي "الرد على مقال قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن – تفنيد أهم نص في إثبات ألوهية المسيح" للتاعب بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 16 ماي, 2021, 05:22 م	ردود 5 473 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 18 ماي, 2021, 03:33 ص
إنجيل متى الإصحاح الأول بواسطة د.أمير عبدالله ابتدأ بواسطة د.أمير عبدالله, 22 ديس, 2019, 03:29 ص	ردود 0 3,653 مشاهدات 2 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 22 ديس, 2019, 03:29 ص
بحث :: بشرية يسوع من الأناجيل .!! بواسطة أبو معاذ السلفي ابتدأ بواسطة أبو معاذ السلفي, 15 ينا, 2010, 02:51 ص	ردود 2 3,111 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة وائل عبد التواب 16 ينا, 2010, 01:30 ص

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال للنصارى .. هل معجزات النبي عيسى دليل ألوهية؟ بواسطة Abdullah ابتدأ بواسطة Abdullah, 21 أغس, 2006, 02:36 ص	ردود 42 13,108 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة صفي الدين 31 ماي, 2015, 01:32 ص
وَهَذِهِ هِىَ الحَياةُ الأبَدِيَّةُ أنْ يَعْرِفوكَ . بواسطة أحمد. ابتدأ بواسطة أحمد., 30 يول, 2012, 12:47 ص	ردود 41 234 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة عبد الله مجاهد 21 أبر, 2018, 12:50 ص
ثابت: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن - تفنيد شامل ونتحدى بواسطة التاعب ابتدأ بواسطة التاعب, 18 ينا, 2009, 02:55 ص	ردود 40 15,805 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 4 ديس, 2020, 05:48 م
ثابت: الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق)) بواسطة Eng.Con ابتدأ بواسطة Eng.Con, 27 يول, 2010, 02:31 م	ردود 33 18,510 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 2 ماي, 2024, 03:18 م
نبوءات متى و العهد القديم بواسطة Dexter ابتدأ بواسطة Dexter, 5 يون, 2007, 08:35 م	ردود 30 15,908 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 14 يول, 2019, 12:32 م

الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق))

الرد الساحق و النهائي على نص : قبل ان يكون ابراهيم انا كائن ((موثق))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

عن الكاتب

مواضيع ذات صلة

مواضيع من نفس المنتدى الحالي