التعليقات على الحوار الأول حول الثالوث بين الزميل(حنا) والأخ (ياسر جبر).

**الفيتوري** · 18 يول, 2006, 08:46 م

اختي الكريمه اخوتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اختي الأنتصار هنا ليس كما تقصدين
انما انتصر اخي في اثبات بطلان هذه العقيده
فليس هدفنا هنا هو من يغلب
بل اثبات بطلان الباطل وان اظهار الحق بأذن الله .
وجزاك الله خيرا اختنا ... على النصيحه .

**rhma** · 1 أغس, 2006, 03:43 ص

جزانا واياك اخى الفاضل

الفيتورى

كما قلت هى من باب الدين النصيحه
اعانكم الله على كل ما تقولون وجعله الله فى ميزان حسناتكم

**الفيتوري** · 1 أغس, 2006, 05:16 ص

أمين
بارك الله فيكي اختنا.

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 09:36 م

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

الله واحد فى ثالوث حقيقة ليست فى العهد الجديد فقط بل موجودة أيضا فى كتب العهد القديم
من العهد القديم
+ من صعد الى السماوات و نزل , من جمع الريح في حفنتيه , من صر المياه في ثوب , من ثبت جميع أطراف الأرض , ما اسمه و ما اسم ابنه ان عرفت (الأمثال 30 : 4)
الآية هنا تتحدث عن الآب و الابن
و أيضا من العهد القديم
+ اسمع لي يا يعقوب و اسرائيل الذي دعوته , أنا هو , أنا الأول و أنا الآخر و يدي أسست الأرض و يميني نشرت السماوات , أنا أدعوهن فيقفن معا . . . تقدموا الي , اسمعوا هذا , لم أتكلم من البدء في الخفاء , منذ وجوده أنا هناك و الآن السيد الرب أرسلني و روحه (إشعياء 48 : 16)
السيد الرب أرسلنى و روحه ...
الاية واضحة جدا أن الابن هو المتكلم
و فى الآية اشارة واضحة للآب " السيد الرب " و الروح القدس " وروحه "

و غيرها الكثير

أما فى العهد الجديد
+ هوذا فتاي الذي أخترته , حبيبي الذي سرت به نفسي , أضع روحي عليه فيخبر الأمم بالحق (متى 12 : 18)
هذه نبوءة أشعياء عن الابن
و أقنوم الآب هو المتكلم فى هذه الآية
و فى الآية اشارة واضحة أيضا لروح الله الروح القدس

+ تأتي ساعة و هي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للأب بالروح و الحق (يوحنا 4 : 23)
الآية تشير الى الآب
و الروح القدس " بالروح "
و الابن " الحق "

+ و أما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يوحنا 14 : 26)

+ متى جاء المعزي الذي سأرسله أنا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي (يوحنا 15 : 26)
المتكلم هنا فى الآيات هو المسيح أقنوم الابن
و الاب و الروح القدس ظاهران جدا فى الآيات

+ اذهبوا و تلمذوا جميع الأمم و عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس (متى 28 : 19)
واضحة تماما

+ نعمة ربنا يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس مع جميعكم أمين (كورنثوس الثانية 13 : 14)
واضحة تماما

+ فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح أزلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من أعمال ميتة لتخدموا الله الحي (العبرانيين 9 : 14)
المسيح = الابن
الروح الأزلى = الروح القدس
الله الحى = الآب

و غيرها الكثير و الكثير جدا

اذن فحقيقة الله واحد فى ثالوث حقيقة كتابية لا ريب فيها
لكن هل يستطيع الانسان أن يتقبل هذه الحقيقة عقليا و منطقيا ؟ ؟ ؟
هذا ما سنتحدث فيه الأيام القادمة ان أحيانا الرب و عشنا

ملحوظة ...
كتبت هذه المشاركة بناء على طلب زميل مسلم فى رسالة خاصة

السلام لكم
عسى الله يهدى الجميع الى سواء السبيل

**الساجد لله** · 11 أغس, 2006, 09:57 م

فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12 : 29)
.......
اترك الحوار للأخوة المختصين

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 10:02 م

المشاركة الأصلية بواسطة downtownman

فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12 : 29)
.......
اترك الحوار للأخوة المختصين

نعم و حقا
الرب الهنا رب واحد
نحن لم نقل غير هذا
الله واحد مثلث الأقانيم له ذات و فكر و روح
نحن المسيحيين قلنا قبل ظهور الاسلام ... الله واحد
و فى بدء قانون الايمان المسيح نقول ...نعم نؤمن باله واحد
أى شخص يدعى غير هذا على المسيحيين فهو أما جاهل أو مضلل

**الساجد لله** · 11 أغس, 2006, 10:04 م

لكن الذي قال

الرب الهنا رب واحد

هو يسوع ...... فهل يسوع يتحدث عن نفسه عندما قال الهنا ؟؟؟؟

انا لست مختص بالحوار ... فقط اقرا.

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 10:07 م

المشاركة الأصلية بواسطة downtownman

لكن الذي قال هو يسوع ...... فهل يسوع يتحدث عن نفسه عندما قال الهنا ؟؟؟؟

انا لست مختص بالحوار ... فقط اقرا.

السيد المسيح حين قال
+ فأجابه يسوع أن اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل , الرب الهنا رب واحد (مرقس 12 : 29)
هو بهذا كان يردد حرفيا الوصية الموجودة فى سفر التثنية
+ اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6 : 4)

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:24 م

أهلاً ومرحباً بالفاضلة ...نادية المصري ....

ما رأي سعادتك في فتح باب الحوار حول الثالوث مع الأخ الحبيب ياسر؟!!

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:25 م

حيث يُمكنك إكمال ما بدأه حنا

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:27 م

الله واحد فى ثالوث حقيقة ليست فى العهد الجديد فقط بل موجودة أيضا فى كتب العهد القديم

عفواً أين أجد في العهد القديم قول الله تعالى أنا واحد في ثالوث ... أو نحن ثلاثة أقانيم؟!!!!

لماذا في كل مرة يقول أنا واحد ....الرب إلهنا رب واحد .....ولم نسمع لمرة واحدة أن الواحد صار واحداً ثالوثاً ....

**نادية المصرى** · 11 أغس, 2006, 10:43 م

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

عفواً أين أجد في العهد القديم قول الله تعالى أنا واحد في ثالوث ... أو نحن ثلاثة أقانيم؟!!!!

لماذا في كل مرة يقول أنا واحد ....الرب إلهنا رب واحد .....ولم نسمع لمرة واحدة أن الواحد صار واحداً ثالوثاً ....

ارجع " بصفة مؤقتة " الآن لكلامى فى المشاركة رقم 34

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

أهلاً ومرحباً بالفاضلة ...نادية المصري ....

ما رأي سعادتك في فتح باب الحوار حول الثالوث مع الأخ الحبيب ياسر؟!!
--------------------------------------------------------------------------------

حيث يُمكنك إكمال ما بدأه حنا

يمكنك أعتبار كلامى فى المشاركة رقم 34 نقطة البدء
لكن ظروف وقتى لا تسمح لى الا بالمشاركة مرة كل 5 أو 6 أيام

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 10:53 م

ونحن نحترم ظروفك .... وعليه نبدأ الحوار بمشيئة الله وسيقوم المشرف بتحويل الرسالة إلى الحوار الثنائي مع الأخ ياسر .... ويجب مُراعاة وقت السيدة الفاضلة... ووقت الأخ ياسر

**د.أمير عبدالله** · 11 أغس, 2006, 11:38 م

ارجع " بصفة مؤقتة " الآن لكلامى فى المشاركة رقم 34

وبالرجوع وجدنا قول الفاضلة التالي .............

+ اذهبوا و تلمذوا جميع الأمم و عمدوهم باسم الآب و الابن و الروح القدس (متى 28 : 19)
واضحة تماما

+ نعمة ربنا يسوع المسيح و محبة الله و شركة الروح القدس مع جميعكم أمين (كورنثوس الثانية 13 : 14)
واضحة تماما

لا أعلم ما هو الوضوح فيهما.....!!!!

هل لأنه اجتمع ثلاثة أسماء أحدهما إسم الله يكون الآخران همالأقنومين الثاني والثالث؟!!!!!

لو كان هذا من وجهة نظرك المُوقرة هو الوضوح .....

فعفواً....سأعطي سعادتكم مثالاً بسيطاً لثالوث جديد من الكتاب المقدس وبأدلته ...

لأبرهن لكم أنه لو سمحنا لعقولنا أن تتدخل في كلام الله لتفرض نظرية نتوقعها أو نعتقد صحتها فسنحول كلام الله إلى تدليس وكذب ....

___________________

فهذا نص يُشير إلى الثالوث بوضوح وهو :

(تيموثاوس الأولى 5 : 21 )

"أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين…"

الثالوث هو :
1- الله الآب الموجود بذاته
2- الله يسوع الإبن الناطق بكلمته
3- الله الملائكة الروح الحي

إذاً أصبح الملائكة جزء من هذا الثالوث

بل والأصح أن يكون الملائكة جزء من الثالوث ....أهم...

لأن يسوع نفسه الأقنوم الثاني كان على رُتبة الملاك ... ملكي صادق رئيس الملائكة

وبما انه على رتبته فلهم نفس الخاصية وهي الألوهية ....وهذا يؤكد الثالوث الجديد

ويؤكد ذلك أيضاً هو أن في التوراة كان لفظ الله تأتي في صيغة الجمع إلوهيم وكان الله يتكلم عن نفسه في صيغة الجمع

وبالتالي لابد أن يكون الجمع هوالثالوث
الآب... الإبن.... الملائكة

أرأيتم يا سادة الأمر جداً بسيط

فمن فهمي لما قالته السيدة الكريمة

فقد صنعت لها ثالوثاً بنفس ادلتها

واستخدمت فيها كل منطقها

ولا يستطيع ان ينقضه أحد منهم لأنه لو نقضه فإنه سينقض ثالوث الفاضلة ...

لأن كلاهما يعتمد على نفس المنطق....

**نادية المصرى** · 12 أغس, 2006, 01:11 ص

المشاركة الأصلية بواسطة د.أمير عبدالله

لا أعلم ما هو الوضوح فيهما.....!!!!

هل لأنه اجتمع ثلاثة أسماء أحدهما إسم الله يكون الآخران همالأقنومين الثاني والثالث؟!!!!!

لم يقل أحد هذا

كل الكتاب يتحدث عن أقانيم ثلاثة لله ... الآب و الابن و الروح القدس ...
الآب ... أصل الوجود
الابن ... الحكمة
الروح القدس ... الحياة
حينما تجتمع معا هذه المعانى الثلاثة لله اذن فهى تتحدث عن الله الواحد مثلث الأقانيم
و قد تتحدث عن أقنوم واحد دون الأقنومين الآخرين أو أقنومين دون الثالث

لكن الملائكة هم كائنات معروفة و الكتاب قال عنهم
+ الصانع ملائكته رياحا و خدامه نارا ملتهبة (مزمور 104 : 4)
لهذا مثالك الذى أوردته هذا لا علاقة له بموضوعنا أبدا
لأنه لا علاقة للملائكة بالجوهر الالهى
هم خدام صنعهم الله[/COLOR]

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار الأول حول الثالوث بين الزميل(حنا) والأخ (ياسر جبر).

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة