صديقى حنا
انت بكل ردودك السابقة وبالاخص الاخير
قد جسدت الفكر المسيحى
الايمان المجرد من العقل والدليل وهذا كله بعكس الإسلام ، الذي حين يطلب من أتباعه أن يؤمنوا بكل شيئ فية ، فان المسلم يجد سند لة ويجد الحجة والبرهان ،
ويجد توافق لكل هذا مع العقل والمنطق والفطرة السليمة فالايمان عندنا قائم على اعمال العقل
اما المسيحية تطلب من أتباعها أن يقفوا بعقولهم عند حد معين ، يسلمون بعده قيادها لما يقال لهم من قسيس او راهب
بينما يأبي الإسلام أن يسلم أحد عقله لآخر ، ولا يرتضي بأي حال أن يحد العقل بأي حدود

صديقى للاسف لم تاتى بدليل واحد لا عقلى ولا نقلى يدعم معتقدك
المعتقد الذى لم ياتى بة اى نبى ولا رسول قبل مجمع نقية 325 ب م ،
على ايدى بشر مثلى ومثلك

صديقى
ان عظمة الله تتجلى فى عدم وجود اى نص صريح فى كتابك رغم مابة من تحريف يدعم هذة المعتقدات المخترعة

فكر قليلا ولا تسلم عقلك لاحد


اللهم أنت السميع العليم . وأنت الواحد الكريم . وأنت الإله الصمد. يا من لا تخفى عليه خافية في السموات السبع والأرضين السبع يا من لا يموت ولا يبقى إلا وجهه الجليل الجبار. ثبت رجائك في قلبي واقطع رجائي عن خلقك. حتى لا أرجو أحدا غيرك يا رب العالمين

الزميل حنا

لقد زرت المنتدى ولم تضع رد !! على حوارنا

https://www.hurras.org/vb/showt...?p=529#post529

لو تجد صعوبة في الرد زميلي فامامك أن تسلم بأن العقيدة ضعيفة ولا توجد طريقة للدفاع عنها .أو أن تستشير من يساعدك من القساوسة والرهبان ( اعرض نفس الموضوع بالمنتديات المسيحية المتخصصة ) وإن اعطوك ردود لا تراها منطقية فاعلم أن الحق ليس معهم .
ولو أردت ان نتجاهل النصوص ونتحاور من حيث العقل والمنطق والامثلة , فأهلا" بك .
ولو اردت تغيير الموضوع إلى الخطيئة والفداء وحتمية وجود الثالوث من اجل الفداء فأهلا" بك .
وإن أردت الحوار حول ألوهية السيد امسيح وادلتها العقلية والكتابية فأهلا" بك .
ولكنك زميلي ستجد نفس النتيجة في النهاية .
زميلي ما الذي يمنعك عن الإسلام ؟؟ , رجاء سؤال نفسك هذا السؤال .و الحوار حول هذا الموضوع لو شئت .

في إنتظار ردك والحمد لله رب العالمين ,.

السلام عليكم :
ـــــــــــــــــــ
جزاكم الله كل خير وأعانكم على طاعته ، والدال على الخير كفاعله ، وبلغوا عني ولو أية صدق( رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وأصل الخلق خلق لعبادة الله : وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ، الآية : وقال ابن عباس ـ رضي الله عنه ـ أي إلا ليعرفون ، هذا والله أعلم بالصواب .
وملخص القول : إتباع الهوى يمنع حتى من ولدوا في رحاب الإسلام من معرفة الله وخشيته ، وقال تعالى : إنما يخشى الله من عباده العلماء ، أي أن أكثر الناس خشية لله هم العلماء ، ولذلك قيل : رأس الحكمة معرفة الله ، لأن المعرفة أولاً ثم الخشية ، كما أن أصل الدين عند الله هو الإسلام ، قال تعالى : ( إن الدين عند الله الإسلام ) ، والحديث يطول ويطول والسلام عليكم .

السلام على من اتبع الهدى واتبع طريق الحق ، اما بعد
فهل تسمحوا لي بالدخول معكم لمناقشة هذا الموضوع المهم والذي يعتبر اهم موضوع يتعلق بالذات الآلهية والنظرة الصحيحة لها ، فبغض النظر عن الدعوى التي تاتي من قبل كل منا بخصوص هذه الطبيعة فان هنالك شيئا مهما يجب ان نعرفه جميعا وهو ان الله لن يغفر لأي كان بان يسميه سبحانه بغير اسمه او ان يصفه بغير صفته "وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحق ويسوع المسيح الذي أرسلته" (يوحنا الإصحاح 17 الآية 3).
"إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب الهنا رب واحد" (مرقس الإصحاح 12 الآية 21).
فالله حسب هذه الآيات واحد اما يسوع المسيح عليه السلام فهو مرسل من قبل الله
وانا ارى انه لا بد من التجرد لكي يتم التعرف على الحقيقة ومتى تم فان ذلك يحررالإنسان من قيود المفاهيم والمغالطات "وتعرفون الحق والحق يحرركم" (يوحنا الإصحاح 8 الآية 32).
كما ان هنالك نقطة مهمه هي عدم سبق الإصرار على ان قصد الحوار هو هزيمة احدنا للآخر فلن ينفعنا العالم اذا خسرنا انفسنا"لأنه ماذا ينتفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه، أو ماذا يعطي الإنسان فداء عن نفسه" (متى الإصحاح 16 الآية 26).
كما ان هنالك نقطة مهمة يجب ان تؤخذ بالإعتبار وهي انه لا يوجد من يتجرأ بالجزم على ان كتب العهد القديم والجديد لم تتعرض للتغيير والتبديل وهذا ما تتطرق له جميع كبار مفسروا هذه الكتب من اختصاصيي اللآهوت في المجامع الكنسية القديمة والحديثة.


وأرجو ان تسمحو لي مناقشة الثالوث بطريقة رياضية وكما يحب ان يمثلها الأخ حنا ومن خلال اصل عبارة وأحد صور الثالوث التالية:
"في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله"
حسب النص المذكور فان الكلمه = الله (وكان الكلمة الله)
فلنبدأ بالتعويض الرياضي اذن
بما ان الكلمه = الله
اذن
في البدء كان الله وكان الله عند الله وكان الله هو الله
او
في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الكلم وكان الكلمة الكلمه
ما هذا يا أخ حنا .. لماذا كل هذه الخرابيط ؟
قل لي بربك هل تسمح لأحد ان يكتب عنك في أي من الكتب في البدء كان حنا وكان حنا عند حنا وكان حنا هو حنا ؟
• ثم أي بدء هذا والله سبحانه ازلي ؟ وما هو الحد الزمني الذي يتحدث عنه هذا البدء ؟ ان أي حد زمني ليس له علاقة بالله سبحانه.
• ثم ماذا تعني هذه ال "عند" وكيف يمكن ان تتفق العنديه مع البدء المطلق الذي كان للكلمة؟
• وكيف ترتفع العندية وتكون الكلمة هي الله لا عند الله .
• ثم ما علاقة هذا بالسيد المسيح عليه السلام ( ارجو ان لا تتورط وتقول ان الكلمة اصبحت جسدا فتصبح المعادله : في البدء كان الجسد وكان الجسد عند الجسد وكان الجسد هو الجسد)
إن من فضل الله على البشرية أنه خلقها من نفس طيبة ونفخ فيها من روحه وجعلها تتصل بقلوب محبة بخالقها... فالحب لله فطرة في نفس الإنسان والتعرف على الله خصلة مزروعة في تكوين الإنسان. إن الإنسان أي إنسان يولد على هذه الفطرة، يولد على هذه المحبة... يولد لكي يعرف أن الله وحده هو الإله الحق "إن أول كل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل الرب الهنا رب واحد"...نعم ان الرب الهنا رب واحد وليس هناك أي انفصام في ذاته سبحانه وتعالى عما يصفون علوا كبيرا .كما وأن من بقي على هذه الفطرة وتعرف على الله ،وأنه وحده هو الإله الواحد الأحد الحق فلمثل أولئك ملكوت السماوات ،ولمثل أولئك تكون الحياة الأبدية.. هناك في محبة.. في جنات.. في الملكوت الأعلى ... عند الله. وكما جاء في لوقا :"مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد" (لوقا الإصحاح 4 الآية 8). وقد سجد السيد المسيح عليه السلام لله طويلا وعرقه كقطرات دم نازلة على الأرض . فكيف يتفق السجود من قبل السيد المسيح مع عبارات الثالوث ؟ قلي بربك يا أخ حنا الطريقة التي يمكن فيها ان تسجد لنفسك؟
المشكة تكمن في ان الإنسان عندما يتم حشو رأسه منذ الصغر بعبارات مفهومة او غير مفهومة ومن ثم يتعصب لهذه العبارات فيبتعد عن الحق ويبقى اسير الأوهام فابحث عن الحق " وتعرفون الحق والحق يحرركم" .. "ولا تسيروا عميانا لا تبصرون وسامعين لا تسمعون" (متى الإصحاح 13 الآية 13). {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ }المائدة77
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171
ولنا معك أيها الحبيب تواصل ...
مع تحيات سعيد أبو السندباد

بارك الله فيكم.....................اين هو حنا ؟؟؟

جزاك الله كل خير أخ نائل وجزاك الله كل خير أخ سعيد ابو السندباد

نحن نننتظر منه النصوص ونرد على كل نص يقوله .

في انتظار حنا وأخوته اترككم في رعاية الله .

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ـ الخاتم ـ للأنبياءو الرسل .

الحمد لله رب العالمين.. لا زلت معكم ايها الأخوة بانتظار اية ردود . في الواقع نحن الآن في موسم سفر ولكنني ساحاول كل ما في وسعي ان ابقى على اتصال باذن الله .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبـــعــــــــــــــــد

بارك الله فيك أخي الحبيب / ياسر
ولا تنتظر رد من محاورك الزميل / حنا فقد ابطلت له الدليل النقلي للثالوث .

أما الدليل العقلي فآبائه أنفسهم يقرون بأن العقل محدود ولا يمكن أن يدرك هذا الثالوث .
فكيف يأتينا بالدليل العقلي ؟؟؟؟؟؟

ملحوظة : أري أنه بالمنتدي أكثر من عضو نصراني أعرفهم جميعا من منتديات سابقة ولكن للأسف لا يشاركونا الحوار.

تري . هل سيدخلون الإسلام قريبا .
أم
ليس لديهم أدله علي صحة عقيدتهم .؟؟؟؟

أرجو منهم أن يجيبونا . أو يخبرونا لماذا دخلوا منتدانا ؟؟؟؟؟؟.




.

ان كانو من المتكبرين
فلن يدخلوه الى اذا ابعدوا الحق
وتبقى الثانيه كما هي

السلام عليكم ايها الأخوة والضيوف
احببت فقط ان اذكركم جميعا قبل ان تقوموا بكتابة اي رد بقول الله عز وجل: ولو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك.
وجزاكم الله جميع خير الجزاء وشكر لكم جميعا مشاركاتكم.

صدقت والله هذا هو لب الموضوع فهم كالعميان لا يملكون حق الخيار فهم لا يفكرون بعقولهم بل بعقول من يغذيهم بها الكلام البعيد كل البعد عن الحق و العقل.

اخي سعيد ابو السندباد
ارجو منك كتابة الأيات مرة اخرى بالتشكيل وايتك بها خطا وهي زيادة الهمزه .
فاحذر اخي بارك الله فيك .

الأخ فيتوري
ساعمل في المستقبل على نسخ الآيات مباشرة من مواضعها ان شاء الله

جدزاك الله خيرا اخي وبارك الله فيك .
زادك الله حرصا وجعل سيفا من سيوفه .

بارك الله فيكم جميعا

اود ان انوه الى شيئ اعتبره هاما


اخى الفيتورى / لى تعليق بسيط على كلمة (( اذن نعلن انتصار الاخ ...... ))

ليس المبتغى الانتصار فنحن منتصرون باذن الله ناظرنا او لم نناظر ... حاورنا او لم نحاور

ولكن لو تم تبديله بجملة (( اذن نعلن ان عقيدة التثليث عقيده باطله من الاساس )) ... او ... (( ان القران هو كلام الله وليس الانجيل او ان الانجيل ليس كلام الله )) ..................... وهكذا


اعتقد ان هذا افضل واقرب للنفس


وفقكم اللهلما يحب ويرضى وهداهم الله