التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

**بهاء الدين على بدر** · 2 أغس, 2010, 12:28 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
قال شيخنا الجليل ابن باز رحمه الله
طالب الحق يكفيه دليل
وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل
الجاهل يتعلم
وصاحب الهوى
ليس لك عليه سبيل
الزميل زكا
اقسم بالله أنه قد اقيمت عليك الحجة
واضحة جلية ساطعة سطوع الشمس فى وسط النهار
ومن خلال متابعتى للحوار وهو بلا شك حوار راقى مهذب وأشهد الله أنى استفدت منه كثيرا
خرجت ببعض الملاحظات
1- ليس لديك رؤية واضحة حول موضوع الشفاعة فى الاسلام ناتجة عن عدم الالمام الكامل بالموضوع
أو عن فهم خاطىء يتطلب تصحيح أو عن هوى فى نفسك تريد أن تنصره بالباطل وأدعوا الله لك ألا يكون
الأخير هو السبب
2- تهرب دائما من الاجابات الواضحة على تساؤلاتك فتهرب الى سؤال اخر او اقتطاع ما يعجبك والرد عليه بما لا ينقضه
واقرب دليل على ذلك هو المثال الذى حاولت به أن تحسن من صورة الفداء والخلاص لديكم وكأنك تحدث نفسك ولا تحدث
اناس لديهم ولو فكرة بسيطة عن معتقدك وعندما واجهك الاخوة بعدم انطباق المثل على معتقدك
حاولت الهروب باجابة فى منتهى السطحية وآسف على الوصف وهاهى اجابتك
هل أنا قلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..عرى مين وبصقوا فى وجه مين ؟؟ ..ما علاقة هذا بالمثل ؟؟
اذا سؤالى وماهى علاقة المثل الذى ضربته بمفهومك للفداء والخلاص ؟؟؟؟؟؟
ولا هى العملية ضرب امثال وخلاص
وأظنك يا صديقى زكا لو انت تريد من حوارك الحق
وكتصرف نبيل ( جنتلمان )
تقول سورى سامحونى يا من تقرأون (انا أخطأت فى المثل - أو اخفيت جزء من التشبيه علشان الصورة تطلع حلوة )
أو أى شىء من هذا القبيل
هدانا الله واياك يا زكا

**prayer_06** · 2 أغس, 2010, 01:39 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

الأستـــــــــــــــــاذ زكا....

تتكلم عن الخطيه الأصليه وكأنها حقيقه ثابته وهذه أكبر مغالطه

هلا تفضلت مشكورا وذكرت لنا اين ما يسمى بالخطيه الأصليه في العهد القديم او حتى في الاناجيل المفترض انها كلام المسيح؟؟

سيدي عفوا مصطلح الخطيه الأصليه ما هو الا مصطلح اطلقه ابائك وانت سرت خلفهم بدون اعمال لعقل او حتى ادنى فكر!!

اين ذكر الله الخطيه الأصليه؟

بمعنى اخر اين ما يفيد ان ما فعله ادم هو الخطيه الاصليه؟ هات لى لفظ الخطيه الأصليه من التوراه او من اقوال المسيح في الانجيل!! ولن لتمادى واطالبك بان تذكر لى اين اوضح المسيح انه جاء لحمل الخطيه الأصليه أصلا

بل لو انك تمعنت في قراءه التوراه لوجدت ان الله لم يكن عنده أي فكره عن الخطيئه الأصليه

اقرأ في التكوين

6: 5 و راى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض و ان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم

6: 6 فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض و تاسف في قلبه

ماذا راى الله؟؟ رأى ان الانسان شرير متى هذا؟؟ لما كثر افساده وشره في الأرض

فحزن وتأسف في نفسه!!!! -- واحسرتاه اهذا ما تؤمن به؟؟-- ولكن هذا ليس موضوعنا الله على كلامكم ندم لانه عمل الانسان في الأرض متى؟؟لما كثر شره اى ان الله لم يفكر فيما فعله ادم ولم يندم على خلق ادم مع انه عصاه واما ندم بعد ان كثر شر الانسان وبناءا على ذلك قرر ابادته!!...فعن أي خطيئه أصليه تتحدث؟؟

أقول لك وأعلنها بكل وضوح صلب المسيح ليس مهما لاكتمال الايمان... ما رأيك؟؟ نعم الايمان اكتمل بدون صلب المسيح ومادام الايمان اكتمل فلا حاجه للصلب

اقرا رساله يعقوب

2: 21 الم يتبرر ابراهيم ابونا بالاعمال اذ قدم اسحاق ابنه على المذبح

2: 22 فترى ان الايمان عمل مع اعماله و بالاعمال اكمل الايمان

2: 23 و تم الكتاب القائل فامن ابراهيم بالله فحسب له برا و دعي خليل الله

لقد كان ابراهيم قبل الصلب بالاف السنين ومع ذلك اكتمل ايمانه

اقرا ايضا في يعقوب

4: 12 واحد هو واضع الناموس القادر ان يخلص و يهلك فمن انت يا من تدين غيرك

الله واحد وهو واضع الناموس وهو يخلص ويهلك أي ينجى من يشاء ويهلك من يشاء

الله كلى القدره يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء...

الله ملك الملوك بنزل على الأرض كي يضرب ويهان؟؟ ثم ماذا يسامح من ضربوه وأهانوه!!! مالكم كيف تحكمون؟؟

اذا كان هذات فكرك وتصورك لله فانتظر حين تلقاه وقل له هذا...هل تجرؤ؟

**أبو عبد الرحمن النوبى** · 2 أغس, 2010, 02:24 ص

كان الله فى عون الأندلسى على هذا الرجل فهو صاحب هوى وليس باحثا عن الحق
أنا لا أطيق أن أحاور مثل هذه النوعية
يعود فيكرر نفس الكلام الذى رد عليه من قبل
يرد على كلام الأندلسى برد باهت لا مستند له فى إلا الهوى
كان الله فى عونك أيها الأندلسى

**معارج القبول** · 2 أغس, 2010, 10:53 ص

ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ...

هناك فرق كبير بين المثالين فلا تخلط الأوراق

كون الإنسان يولد غنيا أو فقيرا هو أمر دنيوى خارج عن إرادته لا يستوجب جنة ولا نار

فالفقير لم يختر الفقر ولن يحاسبه الله على كونه فقيرا ولن يدخل النار لكونه فقيرا

كذلك لو ولد الإنسان غنيا فلن يعذبه الله لكونه غنيا

أما الخطيئة الأصلية فهى تقول إن الطفل يولد وهو محمل بآثام آدم عليه السلام و لذا فهو مستوجب للغضب و النار دون حتى أن يفعل أى جرم

فما العدل فى ذلك؟؟؟؟؟؟؟

يا أستاذ زكا

هل تقبل أن يحكم عليك القاضى بالإعدام لأن أخاك قتل؟

ألن تقول حينها"ما ذنبى أنا؟"" لم لا تحاكم أخى؟" "هل هذا عدل؟"

كيف تنسب لله الظلم يا ضيف فتشابه الشيطان فى فعله حين نسب الظلم لله عز وجل؟

يا أستاذ زكا لا تجادل و لاتتبع الهوى فكل هذا لن ينفعك فى الدنيا ولا فى الآخرة

**wael_ag** · 2 أغس, 2010, 11:26 ص

المشاركة الأصلية بواسطة معارج القبول

ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ...

هناك فرق كبير بين المثالين فلا تخلط الأوراق

كون الإنسان يولد غنيا أو فقيرا هو أمر دنيوى خارج عن إرادته لا يستوجب جنة ولا نار

فالفقير لم يختر الفقر ولن يحاسبه الله على كونه فقيرا ولن يدخل النار لكونه فقيرا

كذلك لو ولد الإنسان غنيا فلن يعذبه الله لكونه غنيا

أما الخطيئة الأصلية فهى تقول إن الطفل يولد وهو محمل بآثام آدم عليه السلام و لذا فهو مستوجب للغضب و النار دون حتى أن يفعل أى جرم

هنالك فرق آخر وهو الإختيار والعمل .. فعندما يورثني ابي ملايين لي الحق بقبولها أو رفضها والعيش فقيرا ولو ان معظم الناس تميل إلى القبول لكن يبقى الخيار قائما

كذلك في حال الفقر لا زال بإمكاني الإجتهاد والعمل لتكوين ثروتي الخاصة وإزالة حالة الفقر عن نفسي دون حاجة لرجوع والدي من الموت لمساعدتي

أي أن اي حالة يتركني والدي عليها بعد وفاته يمكنني قلبها إلى ضدها نتيجت إختياراتي وأعمالي ولا تبقى معي إلى الأبد كما يحاول الزميل زكا تصويره بأن الغني تبقى ذريته أغنياء والفقير تبقى ذريته فقراء إلى الأبد.

ملاحظة أخرى : العدل يقول بتقسيم إرث والدي بيني وبين إخوتي فبتالي لا أرث أنا كل ما كان لأبي بل أرث جزء من كل .. والجزء لا يساوي الكل يا عم زكا ( س <> ص ) .

**زكا** · 2 أغس, 2010, 02:05 م

صباح الخير وسلام وتحية واحتراماً للجميع ...

للأخوة الذين يستدلون بآيات من الكتاب المقدس بالرغم من عدم أعترافهم به أو إيمانهم بأنه محرف ..أقول إما أن تقرأ الإصحاح كاملاً وتطلب تفسير الآباء فيما لا تفهمه وإما أن تعرض عنه نهائياً ..فعلى سبيل المثال ..الأخ الذى أستدل بالكتاب يقول لى :

اقرا رساله يعقوب
2: 21 الم يتبرر ابراهيم ابونا بالاعمال اذ قدم اسحاق ابنه على المذبح

هل تعترف بأن الذبيح هو إسحق ؟ ..بالقطع لا والا إنك بهذا لا تعترف لأسماعيل بالنبوة ...وهكذا فى باقى استدلالاتكم وهى تجرنا الى حوارات متشعبة لا داعى لها ..

كان الله فى عون الأندلسى على هذا الرجل فهو صاحب هوى وليس باحثا عن الحق
أنا لا أطيق أن أحاور مثل هذه النوعية

..حكمت على بأننى صاحب هوى !!!! أصحاب الهوى لا يطلبون فهم فى العقائد فليس هناك مايجبرنى على التحاور معك فلدى نصوصى وعقيدتى ولديك مثلهم ...ثم ماذا تقصد بالنوعية ؟!! ..نحن بشر ياأستاذ مكرمين من عند الله وهبنا عقول لنعرف الصح من الخطأ لا عقول تردد المحفوظات ... ومن أين تعلمت أحتقار من يخالفك الرأى ؟؟!!!!
ومنعاً للأعادة ...آدم عصى ربه وطٌرد من الجنة ( ونحن معه ) ..العقيدة الإسلامية تؤمن بأن الله غفر له ذنبه وتاب عليه ..أنا موافق ولا أعترض ولا أجادل )..
السؤال لماذا بعد أن تاب عليه لم يرده الى جنته ( لف وارجع تانى ).....هل ترى فى هذا السؤال أتباع هوى ؟؟
هل نزلت مع آدم فى صلبه الى الآرض أم نزل هو وبقيت أنت فى جنة عدن ؟؟ ...بالقطع نزلنا كلنا ...لماذا ؟؟ ...
لماذا ورثنا الطرد من الجنة ؟؟ ...وكلنا تساوينا فى هذا النزول ..
هل يحتاج هذا الى تفسير آباء أو علماء ؟؟؟؟ وألا واضحة وكلنا هنا على الأرض نكد ونشقى ونتعب وبنصوص كل الكتب المقدسة ؟؟!!!
يارب تكون وصلت لحضرتك ...

**متأمل** · 2 أغس, 2010, 02:34 م

لماذا تتهرب من الرد عليك يا أستاذ زكا

إقتباس من رد زكا
ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ..

والله لا العقل ولا العدل يقبلان بكلامك هذا ولا حتى كتابك المقدس

يا زكا

إقرا كتابك يا زكا

شوف كتابك المقدس هيغلطك

إقرا يا زكا

: { النفس التي تخطيء هي تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون } [ حزقيال 18/20 - 21 ] .

وكمان واحدة

{ فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله } [ متى 16/27 ]

وخد كمان

ويقول : {كل واحد سيأخذ أجرته حسب تعبه} (كورنثوس (1) 3/8) .

وكمان

"لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"

*******

مين المخطىء فيكم يا زكا إنتى ولا كتابك المقدس ماهو حاجة من الأتنين يا إنتى يا هوه

*****

رد يا أستاذ زكا ولا تتهرب

**_الساجد_** · 2 أغس, 2010, 03:00 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

لماذا ورثنا الطرد من الجنة ؟؟ ...وكلنا تساوينا فى هذا النزول ..
هل يحتاج هذا الى تفسير آباء أو علماء ؟؟؟؟ وألا واضحة وكلنا هنا على الأرض نكد ونشقى ونتعب وبنصوص كل الكتب المقدسة ؟؟!!!
يارب تكون وصلت لحضرتك ...

أنت تعلم جيداً أنه حسب العقيدة الإسلامية: الله خلق الإنسان (آدم وذريته) للأرض وليس للجنة .. أليس كذلك ..

أم يجب أن نعيد ونزيد في هذه القصة كل مرة ..

**متأمل** · 2 أغس, 2010, 03:04 م

إقتباس من رد زكا
للأخوة الذين يستدلون بآيات من الكتاب المقدس بالرغم من عدم أعترافهم به أو إيمانهم بأنه محرف ..

بعون الله سأثبت لك يا زكا بأن كتابك محرفا بعد أن تجيب على أسئلتى فى مشاركتى السابقة حتى لو جئت وإعترفت أنك المخطىء وأن ما ورد بكتابك بشأن المعصية والعمل صحيح فى كلتا الحالتين يا زكا سأثبت لك عدم صحة إدعائك وأيضا سأثبت لك تحريف كتابك -

أعيد عليك المشاركة

فأجب عليها يا زكا

اقتباس : إقتباس من رد زكا
ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ..

والله لا العقل ولا العدل يقبلان بكلامك هذا ولا حتى كتابك المقدس

يا زكا

إقرا كتابك يا زكا

شوف كتابك المقدس هيغلطك

إقرا يا زكا

: { النفس التي تخطيء هي تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون } [ حزقيال 18/20 - 21 ] .

وكمان واحدة

{ فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله } [ متى 16/27 ]

وخد كمان

ويقول : {كل واحد سيأخذ أجرته حسب تعبه} (كورنثوس (1) 3/8) .

وكمان

"لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"

*******

مين المخطىء فيكم يا زكا إنتى ولا كتابك المقدس ماهو حاجة من الأتنين يا إنتى يا هوه

*****

**متأمل** · 2 أغس, 2010, 03:26 م

يا أستاذ زكا

إن خطيئة الإنسان لا تؤذي الله بل تؤذي الإنسان ذاته وفي الحديث القدسي يقول الله تبارك وتعالى :

(( يا عبادي : إنكم تخطئون بالليل والنهار ، وأنا أغفر الذنوب جميعا ، فاستغفروني أغفر لكم ، يا عبادي : إنكم لم تبلغوا ضري فتضروني ، ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني . يا عبادي : لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم ، ما زاد ذلك في ملكي شيئا .)) سبحان الله
هوه ده الكلام المظبوط إللى يخش العقل بصحيح

موش تقولى يفدى ويخلص العالم

بالله عليك دا إسمه كلام ؟؟؟

ربنا ينزل إبنه !! إبنه مين ؟؟

يا الله يا مثبت العقل والدين

دا أمر نفسه إنه ينزل بنفسه فى بطن العذراء ويطلع بخلاصه ويبول ويغوط وينام فى الزرائب ويهرب ويختبأ والله معرفشى بيهرب ليه هوه موش عارف نفسه إنه نازل للفداء والخلاص ؟؟ يبئى يهرب ليه وبعدين يمسكوه ويضربوه ويسبوه ويهينوه بالبصق على وجهه ويصلبوه .
وفى اليوم التالت يصرخ يصوت إيلى إيلى لماذا شبقتنى .

إيلى إيلى لماذا شبقتنى ؟؟!!!

الله !!! إيه ده

إيلى إ يلى مين ؟!! هوه موش إنتى الرب يبئى بتصوت وتصرخ وتنادى على مين !!!

هوه فيه إله تانى غيرك !!!

وبعدين نسيت إن إنتى نازل علشان تنصلب وتفدى وتخلص ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!

******

حكم عقلك يا أستاذ زكا وأذكرك بأن تجيبنى على مشاركتى السابقة

**طالب علم مصري** · 2 أغس, 2010, 03:30 م

السؤال لماذا بعد أن تاب عليه لم يرده الى جنته ( لف وارجع تانى ).....هل ترى فى هذا السؤال أتباع هوى ؟؟
هل نزلت مع آدم فى صلبه الى الآرض أم نزل هو وبقيت أنت فى جنة عدن ؟؟ ...بالقطع نزلنا كلنا ...لماذا ؟؟ ...
لماذا ورثنا الطرد من الجنة ؟؟ ...وكلنا تساوينا فى هذا النزول ..

صباح الفل :

السؤال لماذا بعد أن تاب عليه لم يرده الى جنته

الجواب بحسب المعتقد الإسلامى :

الزميل الفاضل زكا : انتبه جيدا
قبل أن يخلق الله الإنسان , قال الله :

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ ( البقرة 30)

قبل أن يخلق الله الأنسان يا استاذ زكا , كانت الحكمة التى قدرها الله له أن يكون خليفة فى الأرض ( ذرية يخلف بعضها بعض ) لعمارة الأرض وعبادة الله فيها . وليس أن ساكنا دائما للفرودس .

بحسب الكتاب المقدس

انظر يا زكا ، ماذا قال الإله قبل أن يخلق الإنسان أصلا :
ارجع لسفر التكوين يا زكا :
وقال الله لنخلق الإنسان على صورتنا
لماذا ؟
هل ليجعله فى الفردوس ؟ أم ماذا ؟
نقرأ :

Gen 1:26 وقال الله: «نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض».
Gen 1:27 فخلق الله الانسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وانثى خلقهم.
Gen 1:28 وباركهم الله وقال لهم: «اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلط

.

0000000000000000000
إذا تدبرت يا استاذ زكا :

ستجد أن الحكمة خلق الإنسان هى أن يكون خليفة فى أرض الله , وهذا ما اعلنه الله فى القرآن قبل خلق آدم
وهذا أيضا مكتوب فى سفر التكوين الذى بين يديك ’ كما بينا ذلك .
----------
ثانيا :
مرحلة الفردوس كانت مرحلة مؤقتة , ليست هى الأصل .
عصى آدم ربه , فخرج من الجنة , إلى الأرض " موعود الله " التى قدر له العيش فيها قبل أن يخلقه .
فأنزل الله الكتب وأرسل الرسل , فمن أطاع الله وآمن بأنبيائه وكتبه وأطاع الله فسيرجع إلى الجنة ’ ومن عصى فأنت تعلم أين سيكون .

**متأمل** · 2 أغس, 2010, 04:09 م

إقتباس من رد الأستاذ زكا

...وكلنا تساوينا فى هذا النزول ..

نزول أدم على الأرض قد قدره وكتبه الله كما بينه وفنده لك أخى طالب علم فى المشاركة أعلاه .

ولم نتساوى فى الخطيئة يا زكا

وأذكرك بأن تجيبنى على أسئلتى السابقة يا أستاذ زكا

**السعيد بإسلامه** · 2 أغس, 2010, 05:42 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخوانى الأعزاء حراس العقيدة بارك الله فيكم وأعز بكم الإسلام
الى متى الحوار مع الأستاذ زكا والله ولو ظللتم تحاوروه مئة عام سيظل يتهرب ويراوغ فلقد سألته سؤال عن رأيه فى فضائح القساوسة شرقا وغربا وهم ظل الاههم فى الأرض فلماذا اذن قتل الاههم نفسه على الصليب وهذا حال من يمثلون الههم على الأرض فترك كل هذا وسألنى عن الكنيسة التى تزوج الشواذ واسمها ياسيدى أى كنيسة الا تزوج الكنائس الشواذ فى أوربا وأمريكا الا تعلم هذا الأمر الم تقرأ عن فضائح القساوسة ممثلى الاهكم الجنسية مع الأطفال فى الغرب الم تسمع عن المحروقى وعلاقته الجنسية ولقد مارس هذا وهو فى الخدمة ممثلا للرب
هل انتحر الاهك من أجل هذا

وطبعا قديما صكوك الغفران والسرقة والنصب باسم الرب

هل تم التطهير حقا بعد الانتحار

لكل فعل أثر فالابن التائب الذى أغضب أبيه ( فى المثال الذى قلته ) نراه يعود الى بيته يعيش مع والده فما الأثر أو الدليل على التغييرالذى طرأ على بنى آدم بعد انتحار الاهكم أرجو أن تذكره لنقتنع

**believer** · 2 أغس, 2010, 06:05 م

بواسطة بهاء الدين على بدر

اقسم بالله أنه قد اقيمت عليك الحجة
واضحة جلية ساطعة سطوع الشمس فى وسط النهار

اننى متابع للحوار كلمة كلمة ،و ما قاله الاخ بهاء الدين صحيح تماما ، فالاستاذ زكا " انتقائى " و يعمد الى تجاهل كل النقاط الحاسمة التى تدحض رأيه و يبحث عن الزج بعديد من الاحاديث الغير صحيحة أو المرسلة و يترك الصريحة الوضوح فى صحتها و التى تثبت خطأه ، ان هذا أسلوب منهجى فى التشكيك فى الاسلاميات بصورة غير عادلة تهدف الى تشتيت عقل القراء الذين ربما لا يملكون الوقت الكافى للتحقق من كل ما يقال و لكن قد يثبت فى ذهنهم التشكيكات المثارة من قبل الاستاذ زكا مما قد يجعلهم يصلون الى النتيجة التى يرجوها وهى :

كلنا فى الهم سواء ، لدينا فداء و لديكم شفاعة و طالما تساووا فلماذا لا تؤمنون بالفداء ؟؟

[mark=#ffff99]
ان حوارا بهذا الشكل ، لا يختلف عما يعرضه زكريا بطرس من القاء تساؤلات مبنية على آيات مبتورة و احاديث غير صحيحة مع عدم السماح لأى مسلم بتصحيح ما قال و النتيجة التى يرنو اليها محاورا بهذا الأسلوب هى ثبات الشكوك فى عقل المسلم الغير مطلع و تثبيت ايمان المسيحى بالعقيدة الهشة ، انى اطلب من ادارة الحوار عمل ملخص وافى مختصر و نهائى يحدد بوضوح المغالطات التى احتوتها مشاركات الأستاذ زكا.
[/mark]

ان الأستاذ زكا الذى يدافع عن الخطيئة الأصلية و اننا ورثناها يثبت فى الوقت نفسه ان الله غير عادل حيث حمل ملايين البشر خطأ فرد واحد من آلاف السنين فكيف يكون هذا الرب عادلا ؟

، و كيف يرث البشر أخطاء آدم عليه السلام ،هل حدث تغير فى جينات آدم و أصبحت قابلة للخطأ بعد ان كانت سوية ، و الأغرب من هذا ان الرب كان يهلك و يبيد الأمم الكافرة مثل قوم نوح الذين اغرقهم بالفيضان فكيف تغير فجأة الى خطة بديلة ينتحر فيها هو نفسه لاثبات حبه للبشر ، و فى رده على هذه النقطة اجاب الأستاذ زكا أغرب اجابة و تندرج تحت " غسيل المخ المنهجى " الذى يقال لتتويه العقول فقد قال :

" كان الله منتظرا أن يبعث الدين الصحيح " .. فهل هناك تضليل اكثر من ذلك ، فالاستاذ زكا يعتبر ان الله كان يرسل أديانا باطلة و منها ما دعا اليه ابراهيم و عشرات الأنبياء و الرسل منذ بدأ الخلق ، ثم ما علاقة ما قاله بتغيير الرب لسياسته من اهلاك الكافرين الى قتل نفسه ..ان هذه الأقوال هى أسلوب منهجى لتشكيك المسلمين فى دينهم فاحترسوا.

**متأمل** · 2 أغس, 2010, 07:33 م

إقتباس من مشاركة الزميل زكا

اقتباس : هذا المشهد ثابت ثابت ثابت ولا ينكره اى مسلم ..يتساوى عندما يقول غيرك أن الخلاص قد تم ( ليس وعداً ) بل يقيناً = الشفاعة تمت وليست وعداً بل يقيناً ...وعليك فقط أنتظار ورود أسمك فى كشف السعداء أم الأشقياء ....

هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له حياه أبدية /يوحنا :16:3

يا زكا

خلاصكم وفدائكم هذا فد فندناه وأثبتنا عدم مصداقيته وجدواه وبأنه غير عقلانى ولا يمت للعدل بصلة مثلما أوضحه لك الأخ الدخاخنى مثال :

مثال :
إذا كان زكا قذفني بطوبة أدت إلي فقد احدي عيناي .
وتحقيقا للعدل فكان يجب أن أُفقد " بضم الألف " زكا إحدى عينيه مقابل عيني التي فقدتها .
فما فعله زكا من همجية يستحق عليها هذا العقاب .
ولكن أنا أحب زكا ولن أرضى له فقد إحدى عينيه .
فلم يكن أمامي إلا اختيارين :

1- أن أغفر لزكا فعلته وأسامحه بدون مقابل مع توعده بالعقاب لو كرر فعلته . (( عقيدة المسلمين ))
2- أن أفدي زكا "بدفع الثمن عوضا عنه " وطلبت أن أدفع أنا الثمن فأقوم بفقد عيني الأخرى . (( عقيدة النصارى )) .

هل فهمت مقصدي يا زكا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ومن قبله ضربت لك مثالين كمثال زكا وإخواته ومثال قارى ومستمع فى شركة زكا . ولو قرأت الردود جيدا لأيقنت وتأكدت بنفسك ببطلان فدائكم هذا وعدم صحته كما بينا لك عدم صحة توريث الخطيئة بل وعجزت عن الرد عليها وتفضل المراوغة

لو علمت سر الشفاعة يا زكا لما وجهت تلك الأسئلة

سر الشفاعة يا زكا هو صرف القلوب إلى الله وحده من قبل الشافع والمشفوع له فالشفعاء على إختلاف أنواعهم هو إظهار فضلهم بسب توحيدهم وطاعتهم لربهم وإحسانهم 0 وللمشفوع فيه لتوحيده ولتحفيزه على أن يخلص فى عبادته وفى طاعته حتى يتقبل الله شفاعة الشفعاء فيه

يا زكا

كون النبي صلى الله عليه وسلم شفيع الناس في الآخرة يقتضي سلوك الطرق الشرعية للدخول في شفاعته ورضا الله عن العبد لا يكون إلا بتحقيق التوحيد الذي هو إخلاص العبادات له سبحانه ، من صلاة ودعاء وطاعة لله فى كل ما أمر، فمن حقق التوحيد دخل في شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم يوم القيامة ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي هريرة رضي الله عنه لما سأله : من أسعد الناس بشفاعتك يوم القيامة ؟
فقال : أسعد الناس بشفاعتي يوم القيامة ؛ من قال «لا إله إلا الله» خالصا من قلبه ، أو نفسه

والوسائل الشرعية للحصول على شفاعة النبـي صلى الله عليه وسلم كثيرة أهمها التوحيد بإخلاص ، و طاعة الله وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم ، والاستقامة على دينه ، وامتثال أمره واجتناب نهيه .

*****

وأذكرك بأن توافينا بالإجابة على أسئلتى السابقة بشأن توريث الخطيئة

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة