التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

**معارج القبول** · 1 أغس, 2010, 07:06 ص

جزاكم الله خيرا الأخ الأندلسى و الأخوة المشاركين جميعا

وحين أقرأ اسم الضيف "زكا" أذكر الآية الكريمة

(خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلاتَكَ سَكَنٌ لَهُمْ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ)التوبة103

فيا أستاذ زكا إن التزكية تحتاج إلى عمل لا إلى إيمان مبنى على ظنون و شكوك

و الفائز الحقيقى هو من زكى نفسه و طهرها من أدران الشرك و عبادة الخشبة و السجود لتماثيل من حجر صنعها مخلوق و التذلل لإنسى من لحم و دم يتحكم فى أنفاسه و يقبل توبته أو يردها و قد يحرمه من صلاته و يختار له شريكته

الفائز الحقيقى هو من طهر نفسه و خلصها من أثقال التعبد للكهان فصارت نفسه خفيفة خالصة لله

وهناك حكمة قالها ابن القيم و أسأل الله أن تعيها:

'أجمع العارفون بالله بأن ذنوب الخلوات هي أصل الانتكاسات، وأن عبادات الخفاء هي أعظم أسباب الثبات'

و أنت تعلم من داخلك الحق و إن أظهرت غير ذلك

فاختر طريق الهدى الذى توقن به من داخلك

فإنما أنت أنفاس تقترب من النهاية رويدا رويدا

فتب قبل فوات الأوان

**طالب علم مصري** · 1 أغس, 2010, 02:09 م

صديقى العزيز ...هذه هى خطايا الأعمال ..ليست الخطية الأصلية التى كفر عنها المسيح ..وهى المعصية الأولى التى طٌرد بسببها آدم من الجنة ونحن معه ...الأعمال تٌكفر بالصلاة والعمل الصالح والسلوك الحسن واتباع التعليمات ..الخ ..من يعمل صالحاً يبقى مع الأبرار فى الفردوس ومن يخطئ الى الهاوية

بداية ً اعترض الزميل الفاضل على كلمة " دفع الثمن "
لنترك الجواب للبابا شنودة :
فى كتابه " لماذا نرفض المطهر "

وقال فى رده على الكاثوليك متهكما :

وحينما ادعى الكاثوليك أن الإنسان إذا مات وعليه ذنوب لا بد من غفرانها فى نار المطهر :
ولاحظ أن الكاثوليك يؤمنون بأن المسيح مات عن الخطية الأصلية
لكن الكلام هنا عن الخطايا الأخرى

صديقى العزيز ...هذه هى خطايا الأعمال ..ليست الخطية الأصلية التى كفر عنها المسيح

قال البابا شنودة لهم موبخا

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 04:08 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من مشاركة الأخ الفاضل زكا

السؤال هو : ما حاجتك الى تعاليم رسولك ( قرآن وسٌنة ) اذا كنت تؤمن بأنه سيأتيك يوم القيامة ويتشفع لك وتنتهى المسألة ( ومن الآن ) ؟؟؟

لو علمت سر الشفاعة يا زكا لما وجهت تلك الأسئلة

سر الشفاعة يا زكا هو صرف القلوب إلى الله وحده من قبل الشافع والمشفوع له فالشفعاء على إختلاف أنواعهم هو إظهار فضلهم بسب توحيدهم وطاعتهم لربهم وإحسانهم 0 وللمشفوع فيه لتوحيده ولتحفيزه على أن يخلص فى عبادته وفى طاعته حتى يتقبل الله شفاعة الشفعاء فيه

يا زكا

كون النبي صلى الله عليه وسلم شفيع الناس في الآخرة يقتضي سلوك الطرق الشرعية للدخول في شفاعته ورضا الله عن العبد لا يكون إلا بتحقيق التوحيد الذي هو إخلاص العبادات له سبحانه ، من صلاة ودعاء وطاعة لله فى كل ما أمر، فمن حقق التوحيد دخل في شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم يوم القيامة ، كما قال النبي صلى الله عليه وسلم لأبي هريرة رضي الله عنه لما سأله : من أسعد الناس بشفاعتك يوم القيامة ؟
فقال : أسعد الناس بشفاعتي يوم القيامة ؛ من قال «لا إله إلا الله» خالصا من قلبه ، أو نفسه

والوسائل الشرعية للحصول على شفاعة النبـي صلى الله عليه وسلم كثيرة أهمها التوحيد بإخلاص ، و طاعة الله وطاعة رسوله صلى الله عليه وسلم ، والاستقامة على دينه ، وامتثال أمره واجتناب نهيه .

**زكا** · 1 أغس, 2010, 04:11 م

..

وقد استوقفتني كثير من النقاط القوية التي وضعها الأخوة الأفاضل ولم نجد فيها رداً من ضيفنا زكـا ــ لا بأس ففي لإعادة إفادة .

يا راجل يا طيب ..عايزنى أرد على (11) واحد بيسأل ويشارك ويضع أسئلة ؟؟ ...طيب أجيب لك وقت منين يا أندلسى ما أنت عارف انه ماحلتيش الا ساعة واحدة فى الظهيرة ...ومع ذلك أحاول جاهداً أن أرد على بعض ما يكتبه أخوانى هنا ...مع ملاحظة أن فكرة الفداء عندكم مختلطة مع الخلاص ..دعنى أشرح لك الفارق فى المثل الاتى ...

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 04:30 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من رد الأخ الفاضل زكا
لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد لكى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الأبدية 17 لأنه لم يرسل الله أبنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم . ( يو 17:16:3 )....من الراسل هنا ؟ ...هو الله ...أرسل من ؟ ..أبنه الوحيد ...لماذا ؟؟؟ ليخلص به العالم ولا يهلك ( مع الشيطان) فى الهاوية وتكون له حياه أبدية (فردوس)

سأثبت لك أخى الكريم بعدم صحة تلك الاية التى إستشهدت بها وسيكون ردى عليك من خلال كتابك أيضا

يا زكا

ان دعوة المسيح كانت لبني إسرائيل ، وهو ما نجده في قصة المرأة الكنعانية التي قالت له : { ارحمني يا سيد يا ابن داود . ابنتي مجنونة جداً ، فلم يجبها بكلمة واحدة ، فتقدم إليه تلاميذه ، وطلبوا إليه قائلين : اصرفها لأنها تصيح وراءنا ، فأجاب وقال : لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ، فأتت وسجدت له قائلة : يا سيد أعني ، فأجاب وقال : ليس حسناً أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب{ (متى 15/22 - 26) ، فالمسيح لم يقم بشفاء ابنة المرأة الكنعانية ، وهو قادر عليه ، فكيف يقوم بالفداء عن البشرية جمعاء أو عن العالم كله ؟؟؟!!!

يا زكا

خطيئة أدم عقلا وعدلا لا تستحق الإهانة أو الصلب والتصليب والقتل والتعذيب عصى أدم فتاب فتاب الله عليه هذا هو العقل والعدل لقد تاب أدم يا زكا وإقرأ كتابك يا زكا ستجد أن الله قد وعد التائبين بالقبول .
وهذا هو الدليل من كتابكم أيضا
: { فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها ، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً ، فحياة يحيا ، لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه ، بره الذي عمل يحيا } [ حزقيال 18/21-23 ] ، وانظر [ إشعيا 55/7 ]

**زكا** · 1 أغس, 2010, 04:54 م

المثال الآتى هو ( محاولة ) منى لشرح معنى الفداء والخلاص لحضراتكم ..ومن حقك أن تأخذه أو تعرض عنه أو تنتقده ...
لو أن أبيك نهاك عن فعل شئ ما ..وقال لك لا تفعل هذا وألا سيكون مصيرك "الطرد" من البيت ..فجاءك صديق سوء وظل يلح عليك كى "تعصى" أمر أبيك ولا تلتفت لما قاله ..ولأنه أبيك لن يطردك من بيته ( أحقاً قال أبيك هذا ؟) ..هل حقاً قال لك أنه سيطردك ؟! ... فلما تمكن منك قول الصديق هذا وعصيت أمر أبيك جاءك قائلا ألم أحذرك ؟ ..الم أقل لك ؟ ..ثم طردك بالفعل من بيته ..
أبيك "قرر" أنه لن يطردك الى الأبد لأنك أبنه ..هو "يعلم" أنه يؤدبك لفترة معينة " قررها هو فى علمه لا يعرف بها أحد " ..يوم.. أتنين ..تلاتة ...أسبوع ..لكنه لن يطردك الى ما لا نهاية ..
وطردك من البيت جر عليك متاعب جمة ..فاضطررت أن تعمل وتكدح كى تعيش وتأكل بعدما كنت متنعماً فى بيت أبيك مترفاً بلا كد أو شقاء ..وهو لم يظلمك ولكنك أنت من عصى أمره ...
وجاءك رسل عديدة تقول أن أبيك سامحك وعفا عنك ولكن مازال قرار الحرمان سارياً فاسلك سلوكاً حسناً لعله يطلع على سلوكك هذا ومن ثَم تعود اليه ..
انه عفا عن فعلتك ...وبقى السؤال...ومتى سأعود الى البيت ؟!! ...لم يحن الوقت بعد ..( لأنه قرر تركك لفترة قدرها هو ولم يطلع عليها أحد ) ...ولما انتهت فترة عقوبة أبيك التى قررها سلفا جاءك هو بنفسه ليعلن عن سماحه وعفوه عما بدر منك وأنك تستطيع أن تعود الى البيت وقتما تشاء فمعصيتك الأولى التى جرت عليك شقائك وأبتعادك عنه قد غفرها لك وسامحك عنها ... بشرط ألا تعود للعصيان مرة أخرى ..لأنك ذقت مرارة التشرد والأبتعاد عن بيت أبيك ...
ويسألك سائل مستنكراً ومشككاً ..كيف لأبيك أن يأتيك هو بنفسه ؟ ...أليس فى هذا حطٌ من قدره ومكانته ؟ ..أليس من شأن هذا الإقلال من كرامته كأب ؟ كيف ستنظر اليه بعد أن أهان نفسه وجاء يعلن عن عفوه عنك هكذا أمام الملأ ؟ كيف ستحترمه وقد تنازل هكذا ؟ ..لماذا لم يكتف بالرسل الذين أرسلهم لك آنفاً ؟ ...مائة كيف وألف لماذا ..
والأجابة بسيطة ...لأنه يحبك ...لأنك أبنه ..أنه لم يتنازل عن كرامته بل رفع من كرامتك أنت ..إنه لم يُهن بل عززك أنت ..لأنك عنده تساوى الكون وما فيه ..لأنك تشبهه ..لأنك به تحيا ...
كيف تقول أنه أُهين عندما جاء يعلن عن خلاصك وعودتك ؟
كيف تنكر أنه يشبهك فى حين أنك أنت من يشبهه ؟
كيف تقابل هذا الإحسان بمثل هذا الإنكار ؟
كيف تتنكر لعطائه وأنت عين عطائه ؟
وأنا هنا أسأل أى زميل أو زميلة لديه أبن أو أبنة ..لماذا تكدح وتعمل من أجل أن ينال أبنك أو أبنتك حياه سعيدة ؟ ..
لأنه أبنك ولأنك تحبه ...هل انت مستعد للدفاع عنه ؟ ...قطعاً .. هل أنت مستعد لأن تفديه بكل ما تملك ؟ ..قطعاً ..
هل أنت مستعد لخلاصه من مأزق عنيف ؟ ...قطعاً ..

**wael_ag** · 1 أغس, 2010, 05:20 م

- عندما يكون ابني صغيرا لا يفهم ولا يعقل اغفر له واسامحه دون طرد فهو صغير لا يعقل ربما انزل به عقوبات صغيرة تتناسب مع عقله وهذا هو حال آدم عندما اخطئ حسب كتابكم حيث معصيته بأكل شجرة معرفة الخير والشر ( أي ان آدم قبل أن يأكل من الشجرة لم يعرف الخير من الشر فلا يعلم صالحه فكيف يعاقب على ما لا يعلم ).
- عندما يكون ابني كبيرا ووصلت بي الأمور إلى طرده فمغفرتي له ومغفرت أي أب تعتمد على صلاح نفسه وعمله الطيب .. أي إذا لم يصلح من نفسه ويعود عن أعماله لن تتم المسامحة والرضى فهل كان العالم أجمع عند مجئ المسيح يعبد الله حق عبادته وبعيد عن كل الخطايا ؟؟؟

**السعيد بإسلامه** · 1 أغس, 2010, 05:27 م

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
لو حد فهم ياريت يفهمنى
الأب يستطيع أن يغفر لأبنه بدون أن يقتل نفسه ممكن أن يرسل صديق عزيز يؤنب أبنه ويقول له لماذا فعلت فعلتك التى فعلتها ثم يواصل عد لأبيك وأستسمحه ليرضى عنك وبالتأكيد الأبن الذى عانى الأمرين من الكد والتعب سيتلقف هذه النصيحة وسيعود مباشرة لأبيه يستسمحه
يعنى الموضوع لا يحتاج لأن يقتل الأب نفسه من أجل أن يثبت لأبنه أنه يحبه ولا يحزنون

سؤال لزكا هل الأبن قدر تضحية أبيه
الأجابة لا
ففضائح القساوسة تملأ الدنيا فى الغرب والشرق
بل أن أكبر وأجمل كنيسة فى أمريكا متخصصة فى زواج الشواذ

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 05:31 م

إقتباس من رد الأخ الفاضل زكا

المثال الآتى هو ( محاولة ) منى لشرح معنى الفداء والخلاص لحضراتكم ..

ومن حقك أن تأخذه أو تعرض عنه أو تنتقده ...
لو أن أبيك نهاك عن فعل شئ ما ..وقال لك لا تفعل هذا وألا سيكون مصيرك "الطرد" من البيت ..فجاءك صديق سوء وظل يلح عليك كى "تعصى" أمر أبيك ولا تلتفت لما قاله ..ولأنه أبيك لن يطردك من بيته ( أحقاً قال أبيك هذا ؟) ..هل حقاً قال لك أنه سيطردك ؟! ... فلما تمكن منك قول الصديق هذا وعصيت أمر أبيك جاءك قائلا ألم أحذرك ؟ ..الم أقل لك ؟ ..ثم طردك بالفعل من بيته ..
أبيك "قرر" أنه لن يطردك الى الأبد لأنك أبنه ..هو "يعلم" أنه يؤدبك لفترة معينة " قررها هو فى علمه لا يعرف بها أحد " ..يوم.. أتنين ..تلاتة ...أسبوع ..لكنه لن يطردك الى ما لا نهاية ..
وطردك من البيت جر عليك متاعب جمة ..فاضطررت أن تعمل وتكدح كى تعيش وتأكل بعدما كنت متنعماً فى بيت أبيك مترفاً بلا كد أو شقاء ..وهو لم يظلمك ولكنك أنت من عصى أمره ...
وجاءك رسل عديدة تقول أن أبيك سامحك وعفا عنك ولكن مازال قرار الحرمان سارياً فاسلك سلوكاً حسناً لعله يطلع على سلوكك هذا ومن ثَم تعود اليه ..
انه عفا عن فعلتك ...وبقى السؤال...ومتى سأعود الى البيت ؟!! ...لم يحن الوقت بعد ..( لأنه قرر تركك لفترة قدرها هو ولم يطلع عليها أحد ) ...ولما انتهت فترة عقوبة أبيك التى قررها سلفا جاءك هو بنفسه ليعلن عن سماحه وعفوه عما بدر منك وأنك تستطيع أن تعود الى البيت وقتما تشاء فمعصيتك الأولى التى جرت عليك شقائك وأبتعادك عنه قد غفرها لك وسامحك عنها ... بشرط ألا تعود للعصيان مرة أخرى ..لأنك ذقت مرارة التشرد والأبتعاد عن بيت أبيك ...
ويسألك سائل مستنكراً ومشككاً ..كيف لأبيك أن يأتيك هو بنفسه ؟ ...أليس فى هذا حطٌ من قدره ومكانته ؟ ..أليس من شأن هذا الإقلال من كرامته كأب ؟ كيف ستنظر اليه بعد أن أهان نفسه وجاء يعلن عن عفوه عنك هكذا أمام الملأ ؟ كيف ستحترمه وقد تنازل هكذا ؟ ..لماذا لم يكتف بالرسل الذين أرسلهم لك آنفاً ؟ ...مائة كيف وألف لماذا ..
والأجابة بسيطة ...لأنه يحبك ...لأنك أبنه ..أنه لم يتنازل عن كرامته بل رفع من كرامتك أنت ..إنه لم يُهن بل عززك أنت ..لأنك عنده تساوى الكون وما فيه ..لأنك تشبهه ..لأنك به تحيا ...
كيف تقول أنه أُهين عندما جاء يعلن عن خلاصك وعودتك ؟
كيف تنكر أنه يشبهك فى حين أنك أنت من يشبهه ؟
كيف تقابل هذا الإحسان بمثل هذا الإنكار ؟
كيف تتنكر لعطائه وأنت عين عطائه ؟
وأنا هنا أسأل أى زميل أو زميلة لديه أبن أو أبنة ..لماذا تكدح وتعمل من أجل أن ينال أبنك أو أبنتك حياه سعيدة ؟ ..
لأنه أبنك ولأنك تحبه ...هل انت مستعد للدفاع عنه ؟ ...قطعاً .. هل أنت مستعد لأن تفديه بكل ما تملك ؟ ..قطعاً ..
هل أنت مستعد لخلاصه من مأزق عنيف ؟ ...قطعاً ..

أولا
مثالك لا يحكى قصة فدائك كاملة وسأثبت لك ذلك

خليك معايا يا زكا فى مثالك

والدى أمرنى وأنذرنى إن لم أمتثل لأوامره سيطردنى وأنا عصيته بسبب صديق السوء فطردنى والدىمن ملكوته أقصد بيوته . فهل من العدل أن يقوم والدى بطرد كل إخوتى من ملكوته أقصد بيوته ؟؟؟ أجب يا زكا

لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل أبنه الوحيد لكى لايهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الأبدية 17 لأنه لم يرسل الله أبنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلص به العالم . ( يو 17:16:3

وهل من العقل والعدل كى يسامحنى والدى على خطيئتى وأن يسامح إخوتى على ذنب لم يقترفوه ولأجل أن يقبلنا فى ملكوته أقصد بيوته أن يقوم والدى بتسليم نفسه إلينا أو تسليم إبنه إلينا ليهان ويصلب ويعذب ويقتل ؟؟؟ أجب يا زكا

مثال
أعيده عليك يا زكا

لو قلنا أن قارىء ومستمع يعمل عند زكا فى متجره أو مصنعه . وأن زكا أمر قارىء ومستمع بعدة أمور فعصى قارىء ومستمع ولم يستمع إلى إرشادات زكا وأوامره فهل عندما يريد زكا أن يتنازل عن حقه ويسامح قارىء وعلشان زكا يرجع قارىء ومستمع لملكوته قصدى يعنى لشركته أن يقوم زكا بدفع الفدية لقارىء ومستمع بأن يدفع إليه إبنه أو نفسه ليقتله قارىء ومستمع ؟؟؟.

ما هذا يا زميل أيقبله عقل أو عدل أو ضمير ؟؟؟ !!!

يخلص العالم من إيه يا زكا ؟ وما ذنب العالم يا زكا ؟

نكمل المثل يا زكا

إذا كان قارىء ومستمع عصى زكا فما ذنب جميع العمال إللى فى شركة زكا يطردهم من ملكوته قصدى شركته عندنا ولا تزر وازرة وزر أخرى

بلاش إللى عندنا خد إللى عندكم

"لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"

يا زكا

إذا كان أدم أخطأ فما ذنبنا جميعا

إيه ذنب العالم يا زكا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

ينفع الكلام دا يا أستاذ زكا ؟؟؟ بالله عليك دا إسمه كلام ؟؟؟

فما بالك بالله ينزل إبنه !! إبنه مين ؟؟
يا الله يا مثبت العقل والدين
دا أمر نفسه إنه ينزل بنفسه فى بطن العذراء ويطلع بخلاصه ويبول ويغوط وينام فى الزرائب ويهرب ويختبأ والله معرفشى بيهرب ليه هوه موش عارف نفسه إنه نازل للفداء والخلاص ؟؟ يبئى يهرب ليه وبعدين يمسكوه ويضربوه ويسبوه ويهينوه بالبصق على وجهه ويصلبوه .
وفى اليوم التالت يصرخ يصوت إيلى إيلى لماذا شبقتنى .

إيلى إيلى لماذا شبقتنى ؟؟!!!

الله !!! إيه ده

إيلى إ يلى مين ؟!! هوه موش إنتى الرب يبئى بتصوت وتصرخ وتنادى على مين هوه فيه إله تانى غيرك !!! وبعدين نسيت إن إنتى نازل علشان تنصلب وتفدى وتخلص ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!

ثانيا

بالعقل والعدل يا زكا

خطيئة أدم عقلا وعدلا لا تستحق الإهانة أو الصلب والتصليب والقتل والتعذيب عصى أدم فتاب فتاب الله عليه هذا هو العقل والعدل لقد تاب أدم يا زكا وإقرأ كتابك يا زكا ستجد أن الله قد وعد التائبين بالقبول .
وهذا هو الدليل من كتابكم أيضا
: { فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها ، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً ، فحياة يحيا ، لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه ، بره الذي عمل يحيا } [ حزقيال 18/21-23 ] ، وانظر [ إشعيا 55/7 ]

**طالب علم مصري** · 1 أغس, 2010, 05:52 م

ولما انتهت فترة عقوبة أبيك التى قررها سلفا جاءك هو بنفسه ليعلن عن سماحه وعفوه عما بدر منك وأنك تستطيع أن تعود الى البيت وقتما تشاء فمعصيتك الأولى التى جرت عليك شقائك وأبتعادك عنه قد غفرها لك وسامحك عنها ... بشرط ألا تعود للعصيان مرة أخرى ..لأنك ذقت مرارة التشرد والأبتعاد عن بيت أبيك ...

والله يا زكا , أنت استحييت أن تقول الحقيقة

ولما انتهت فترة عقوبة أبيك التى قررها سلفا جاءك هو بنفسه ليعلن عن سماحه وعفوه عما بدر منك وأنك تستطيع أن تعود الى البيت

كان الأحرى بك أن تقول :

[gdwl]ثم جاء الأب إلى الناس وقال لهم عرونى من ملابسى وابصقوا فى وجهى واصفعونى على قفاى , ثم علقونى على خشبة الصليب واقتلونى حتى أسامح ابنى .[/gdwl]

هذه الحقيقة التى استحييت أنت أن تقولها يا زكا , لأنها لا تليق بمن شم رائحة العقل .

والأخوة يعلقون إن شاء الله

**زكا** · 1 أغس, 2010, 07:35 م

ثم جاء الأب إلى الناس وقال لهم عرونى من ملابسى وابصقوا فى وجهى واصفعونى على قفاى , ثم علقونى على خشبة الصليب واقتلونى حتى أسامح ابنى .

هل أنا قلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..عرى مين وبصقوا فى وجه مين ؟؟ ..ما علاقة هذا بالمثل ؟؟

فهل من العدل أن يقوم والدى بطرد كل إخوتى من ملكوته أقصد بيوته

؟؟؟ أجب يا زكا

المثل عن ( آدم ) هل آدم كان عنده أخوات ؟؟؟؟

وهل من العقل والعدل كى يسامحنى والدى على خطيئتى وأن يسامح إخوتى على ذنب لم يقترفوه ولأجل أن يقبلنا فى ملكوته أقصد بيوته أن يقوم والدى بتسليم نفسه إلينا أو تسليم إبنه إلينا ليهان ويصلب ويعذب ويقتل

؟؟؟أجب يا زكا

أخواتك مين دول؟؟ ..انا جبت سيرة أخواتك ؟؟..تسليم نفسه فين ؟؟ ..هو عليه قضية رايح يسلم نفسه فى القسم ؟؟

إذا كان أدم أخطأ فما ذنبنا جميعا

ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ...

يعنى الموضوع لا يحتاج لأن يقتل الأب نفسه من أجل أن يثبت لأبنه أنه يحبه ولا يحزنون

حد جاب سيرة القتل يا سعيد ؟؟؟؟

ففضائح القساوسة تملأ الدنيا فى الغرب والشرق ...بل أن أكبر وأجمل كنيسة فى أمريكا متخصصة فى زواج الشواذ

حد جاب سيرة القساوسة هنا ؟؟؟ ...فضائح كمان ؟؟ ..وتقولوا زكا بيخلط الآوراق ؟؟ ...بالمناسبة ما أسم هذه الكنيسة الجميلة الكبيرة اللى بتجوز شواذ دى ؟؟؟؟؟ ..وما مدى مصداقية هذا الخبر ومن أين أتيت به وما هو دليلك عليه ....أنت عارف أنت بتقول أية ؟؟
نستكمل غدا علشان عندى شغل ...تابعوا معنا ...

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 07:51 م

بسم الله الرحمن الرحيم

واضح جدا أن الزميل زكا يتهرب بالإستهزاء

الخلاصة يا زكا

أدم عصى يقوم ربنا يطرده من ملكوته ويورث خطيئته لذريته . وعلشان يسامح أدم على خطيته . ومعاه كمان ذريته على ذنب موش عملته وعلشان ينقذهم من الهاوية ويقبلهم فى ملكوته .يقدم ربنا نفسه أو ابنه علشان يعذبوه ويضربوه على قفاه ويتفوا فى وشه ويصلبوه ويقتلوه . إسمح لى دى أساطير

لا يصدقها إلا من كان مغيبا عن عقله ############## .

*****

أعيده عليك يا زكا

لو قلنا أن قارىء ومستمع يعمل عند زكا فى متجره أو مصنعه . وأن زكا أمر قارىء ومستمع بعدة أمور فعصى قارىء ومستمع ولم يستمع إلى إرشادات زكا وأوامره فهل عندما يريد زكا أن يتنازل عن حقه ويسامح قارىء وعلشان زكا يرجع قارىء ومستمع لملكوته قصدى يعنى لشركته أن يقوم زكا بدفع الفدية لقارىء ومستمع بأن يدفع إليه إبنه أو نفسه ليقتله قارىء ومستمع ؟؟؟.

ما هذا يا زميل أيقبله عقل أو عدل أو ضمير ؟؟؟ !!!

يخلص العالم من إيه يا زكا ؟ وما ذنب العالم يا زكا ؟

نكمل المثل يا زكا

إذا كان قارىء ومستمع عصى زكا فما ذنب جميع العمال إللى فى شركة زكا يطردهم من ملكوته قصدى شركته عندنا ولا تزر وازرة وزر أخرى

بلاش إللى عندنا خد إللى عندكم

"لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"

يا زكا

إذا كان أدم أخطأ فما ذنبنا جميعا

إيه ذنب العالم يا زكا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

ينفع الكلام دا يا أستاذ زكا ؟؟؟ بالله عليك دا إسمه كلام ؟؟؟

فما بالك بالله ينزل إبنه !! إبنه مين ؟؟
يا الله يا مثبت العقل والدين
دا أمر نفسه إنه ينزل بنفسه فى بطن العذراء ويطلع بخلاصه ويبول ويغوط وينام فى الزرائب ويهرب ويختبأ والله معرفشى بيهرب ليه هوه موش عارف نفسه إنه نازل للفداء والخلاص ؟؟ يبئى يهرب ليه وبعدين يمسكوه ويضربوه ويسبوه ويهينوه بالبصق على وجهه ويصلبوه .
وفى اليوم التالت يصرخ يصوت إيلى إيلى لماذا شبقتنى .

إيلى إيلى لماذا شبقتنى ؟؟!!!

الله !!! إيه ده

إيلى إ يلى مين ؟!! هوه موش إنتى الرب يبئى بتصوت وتصرخ بصوت عظيم ليه ؟؟ !!

و تصوت وبتنادى على مين هوه فيه إله تانى غيرك ؟؟؟ !!!

وبعدين نسيت إن إنتى نازل علشان تنصلب وتفدى وتخلص ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!

ثانيا

بالعقل والعدل يا زكا

خطيئة أدم عقلا وعدلا لا تستحق الإهانة أو الصلب والتصليب والقتل والتعذيب عصى أدم فتاب فتاب الله عليه هذا هو العقل والعدل لقد تاب أدم يا زكا وإقرأ كتابك يا زكا ستجد أن الله قد وعد التائبين بالقبول .
وهذا هو الدليل من كتابكم أيضا
: { فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها ، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً ، فحياة يحيا ، لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه ، بره الذي عمل يحيا } [ حزقيال 18/21-23 ] ، وانظر [ إشعيا 55/7 ]

**طالب علم مصري** · 1 أغس, 2010, 08:00 م

هل أنا قلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..عرى مين وبصقوا فى وجه مين ؟؟ ..ما علاقة هذا بالمثل ؟؟

مساء الفل يا استاذ زكا

وهل أنا قلت " أنك قلت هذا " ؟؟؟

أم قلت :

كان الأحرى بك أن تقول :
[gdwl]ثم جاء الأب إلى الناس وقال لهم عرونى من ملابسى وابصقوا فى وجهى واصفعونى على قفاى , ثم علقونى على خشبة الصليب واقتلونى حتى أسامح ابنى .[/gdwl]

تعامى كما تشاء
---------------------------------------------

عرى مين وبصقوا فى وجه مين ؟؟ ..ما علاقة هذا بالمثل ؟؟

هذا ما استحييت أنت أن تقوله.
حضرتك ضربت مثل لا يمت بصلة لشرح معتقدك

الأب جه بنفسه وقال للولد سامحتك يا بنى .
ونسيت توصف المشهد العاطفى بقى ساعتها , والأب نزلت من دمعتين , والابن قاله سامحنى يا آبا .... قاله سامحتك يا بنى

وده علاقته ايه بالفداء والصلب يا زكا ؟؟؟

هل نسيت ان الاله ضُرب وبُصق فى وجهه وأهين وصٌفع على قفاه وعلق على الصليب ومات حتى يغفر يا زكا ...... وهل هذا يستوى مع مثالك الذى سألته ؟

ربنا يهديك

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 08:08 م

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس من رد زكا
ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ...

والله لا العقل ولا العدل يقبلان بكلامك هذا ولا حتى كتابك المقدس

يا زكا

إقرا كتابك يا زكا

شوف كتابك المقدس هيغلطك

إقرا يا زكا

: { النفس التي تخطيء هي تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون } [ حزقيال 18/20 - 21 ] .

وكمان واحدة

{ فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله } [ متى 16/27 ]

وخد كمان

ويقول : {كل واحد سيأخذ أجرته حسب تعبه} (كورنثوس (1) 3/8) .

وكمان

"لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"

*******

مين إللى غلطان فيكم يا زكا إنتى ولا كتابك المقدس ماهو حاجة من الأتنين يا إنتى يا هوه

**متأمل** · 1 أغس, 2010, 08:35 م

إقتباس من رد زكا
ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ..

إيه علاقة الغنى والفقر بالعمل يا زكا ؟؟؟ !!! دا اسمه كلام يا زكا ؟؟!!!

لا يحمل أحد إثم أحد يا زكا ، ولا يفديه بنفسه يا زكا .

كما قال الله تعالى في كتابه الكريم :

( وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَإِنْ تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَى حِمْلِهَا لا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى إِنَّمَا تُنْذِرُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ بِالْغَيْبِ وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَمَنْ تَزَكَّى فَإِنَّمَا يَتَزَكَّى لِنَفْسِهِ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ) فاطر/18

وقال الله تعالى في كتابه الكريم :
( مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاءَ فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلامٍ لِلْعَبِيدِ ) فصلت /46 شوف يا زكا ربنا سبحانه وتعالى قال عمل مش بالفقر والغنى بالعمل يا زكا

وقال سبحانه وتعالى :
( كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ ) المدثر/38 .

وقال سبحانه وتعالى
( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ) الحجرات/13 .

روى مسلم في صحيحه :
4651 - حَدَّثَنَا عَمْرٌو النَّاقِدُ حَدَّثَنَا كَثِيرُ بْنُ هِشَامٍ حَدَّثَنَا جَعْفَرُ بْنُ بُرْقَانَ عَنْ يَزِيدَ بْنِ الْأَصَمِّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَنْظُرُ إِلَى صُوَرِكُمْ وَأَمْوَالِكُمْ وَلَكِنْ يَنْظُرُ إِلَى قُلُوبِكُمْ وَأَعْمَالِكُمْ

*****

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة