التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

zaki مسلم سني اكتشف المزيد حول zaki
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 24 (0 أعضاء و 24 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • زكا
    3- عضو نشيط
    • 10 ماي, 2010
    • 400
    • باحث
    • مسيحى

    الرد على الأخ / الأندلسى ...فيما طلبه منى ....
    ولك حينما أرى شخصاً يقول الطبري ذهب إلى كذا والقرطبي يثبت ما قاله الطبري ــوأجد الطبري والقرطبي ما اختارا ما تدعيه عليهما ــ
    طيب العيب فين ؟ ..
    (1) الكتب الأخرى تفتح لتجد رأى المفسر ( خطأ أو صح ) واضح بسهولة لكل من يقرأ ..واذا أورد رأى لمفسر آخر أورده على سبيل الإستدلال بقوله والإستناد اليه بمعنى تدعيمه للقول ...وأستئناثه به ...
    (2) تفتح التفاسير هنا القرطبى أو الطبرى تجد متاهات القول ولا تعرف ان كان حديث صحيح أم مجرد رواية ( حدثنا ثنا ثنا ) ..ولا تفهم على وجه الدقة لماذا يوردون كل تلك الروايات ؟؟؟ على سبيل الإستدلال أم ماذا ؟؟ ..وانت نفسك كان لك تعليقاً والساجد حول روايات للأبن كثير تروى عن قراءة السيد المسيح للقرآن قبل أحيائه للموتى ...( فاكرها ) ؟؟
    (3) عند ادراجى لكلامهم وضعت لك خط كبير عريض (بولد) لأحدد لك هذه الجزئية واضعاً إياها تحت مجهرك ...ولم أقتطعها من سياق الحديث ولم أهلملها
    حينما أجدك تقول (الرسول يشترك في الحكم مع الله ) وأبين لك أن قراءتك الخاطئة هي سبب فهمك الخاطيء ــ فأجدك لا زلت مصر على فهمك الخاطيء ــ بماذا يمكن أن أسمي هذا ؟
    انا رديت على هذه الجزئية وهى من ضمن المشاركات التى رٌفعت لى لذا يصل الحكم للقارئ ولك ناقصاً ... فهل هذا هو مقصود ؟؟!!!!!
    ــ حينما أجدك تقول أن الشعراوي يثبتمعنى المقام المحمود أن الرسول يجلس على كرسي العرش مع الله ــ والشعراوي لم يثبت ذلك إطلاقاً بل قال هذا قول مرغوب عنهــ بماذا يمكن أن نسمي هذا ؟
    أين قالها ؟؟؟؟؟؟ اين قال ( قول مرغوب عنه ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا نص ماقاله الشعراوى ......
    والمراد بالمقام المحمود : هو مقام الشفاعة حينما يقف الخلق فى ساحة الحساب وهول الموقف وشدته حتى ليتمنى الناس الانصراف ولو الى النار ساعتها تستشفع كل أمة بنبيها فيردها الى ان يذهبوا الى خاتم المرسلين وسيد الأنبياء فيقول ك أنا لها أنا له (1)
    قال القرطبى فى تفسيره (5/4038) " أختلف فى القمام المحمود على اربعة أقوال : الأول وهو أصحها الشفاعة للناس يوم القيامة قاله حذيفة بن اليمان : الثانى : اعطاءه لواء الحمد يوم القيامة قلت : وهذا القول لا تنافر بينه وبين الأول فانه يكون بيده لواء الحمد ويشفع
    الثالث ك هو أن يجلس الله تعالى محمدا على كرسيه
    الرابع : أخراجه من النار بشفاعته من يخرج قاله حابر بن عبد الله
    هذا موقع الصفحة 8704 وصفحة رقم 8750

    http://www.elsharawy.com/books.aspx?mstart=1017073&mend=1017079
    http://www.elsharawy.com/books.aspx?mstart=1017079&mend=1017085
    كما ترى الشعراوى يدرج لنا شرح القرطبى فى الهامش ولم يعلق لنا بشئ ثم تنتهى بدون أى تعليق من الشعراوى على الآية أو أى تعليق على كلام القرطبى ...!!!!!! ...... من المدلس هنا ...؟؟؟ماذا تريد أن تسمينى الآن ؟؟؟ ماذا أستفدنا من ادراج الهامش فى تفسير الشعراوى ؟ على أى رواية يريد لنا الشعراوى الأخذ بها ؟؟ ..أى رأى يدعمه هو ؟؟ طالما أن الشعراوى يأتى بهذا التفسير فقط ويختاره دوناً عن تفاسير أخرى فلابد أنه يقصد شيئاً معيناً ...فما هو ياترى ؟؟؟
    لماذا لم يذهب لأبن كثير أو الطبرى أو الجلالين ؟؟؟ اذا كان ذلك كذلك فهو يميل الى هذا الاراء الأربعة لا واحد و أثنين ..لأنه تركنا نفهم ما نريد أن نفهمه ...
    ــ حينما تقول أن ابن العثيمين رحمه الله ــ يقول أن الرسول هو الشفيع الوحيد وأن الأنبياء لا يشتركون فى الشفاعة ــ وأجد ابن العثيمين يقول العكس ــ ماذا يمكن أن أسمي ذلك ؟
    وماذا أسميه أنا ؟؟؟؟؟؟؟......أين قال العكس ؟؟؟؟ وهذا ما يقره ابن العثيمين قائلاً :
    وأما الفضيلة: فهي المَنْقبَة العالية التي لا يشاركه فيها أحد.
    قوله: «وابْعَثْهُ مَقَامَاً مَحْمُوداً الذي وَعَدْتهُ» ، ابعثه يوم القيامة «مقاماً» أي: في مقام محمود الذي وعدته، وهذا المقام المحمود يشمل كلّ مواقف القيامة، وأَخَصُّ ذلك الشفاعة العُظمى، حينما يلحق الناس من الكرب والغَمِّ في ذلك اليوم العظيم ما لا يُطيقون، فيطلبون الشفاعة من آدم، ثم نوح، ثم إبراهيم، ثم موسى، ثم عيسى عليهم الصَّلاة والسَّلام، فيأتون في النهاية إلى نبيِّنا محمَّد عليه الصَّلاة والسَّلام فيسألونه أن يشفع إلى الله فيشفع لهم[(164)].
    وهذا مقام محمود؛ لأن الأنبياء والرُّسل كلهم يعتذرون عن الشَّفاعة، إما بما يراه عُذراً كآدم ونوح وإبراهيم وموسى، وإمَّا لأنه يرى أن في المقام مَنْ هو أولى منه كعيسى. وانظر كيف أَلْهَمَ اللَّهُ الناسَ أن يأتوا إلى هؤلاء؛ لأن هؤلاء الأربعة هم أولو العزم، وآدم أبو البشر خلقه الله بيده وأسجد له ملائكته، ثم انظر كيف يُلْهِمُ الله هؤلاء أن يعتذر كُلُّ واحد بما يرى أنَّه حائل بينه وبين الشفاعة، لأن الشافع لا يتقدَّم في الشَّفَاعة، وهو يرى أنه فعل ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة، وهؤلاء الأربعة: آدم ونوح وإبراهيم وموسى؛استحيوا أن يتقدَّموا في الشَّفاعة؛ لكونهم فعلوا ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة في ظَنِّهم، مع أنهم قد تابوا إلى الله تعالى.

    يا مثبت العقل ...سبحانك ...أين قال أبن العثيمين العكس ؟؟؟؟؟؟؟.... من المدلس ؟؟؟؟!!!!! ...عندك الرابط افتحه ..ستجد الموضوع آخر الصفحة وقل أنت أى عكس تقصده ..!!! ...
    ــ وفوق كل ذلك ــ حينما ترى الحق واضحاً أمامك ــ تترك النقطة محل الحوار ــ وتنتقل إلى نقطة أخرى في خفة تحسد عليها ــ مكابراً ومعانداً ظناً منك بأنك إن اعترفت بخطئك فهذا ضعف لا يجب أن تظهره أمامنا ــ ووالله ما أراه إلا قوة ووضوح في ابتغاء الحقوالبحث عنه ..
    أنا أنتقلت بالحوار من أجل عدم التشتيت ..هاهو ردى أعلاه فأثبت أننى مدلس ...رددت على جزئياتك كلها وللأسف لاشئ فيها صحيح أبداً ...
    الخطأ الوحيد الذى أعترف به هنا أننى أقرأ وأقرأ وأقرأ ...ولكنها قراءة بلا عاطفة ...

    تعليق

    • الحسام
      3- عضو نشيط
      • 9 يون, 2010
      • 362
      • طالب
      • مسلم

      زكا
      في الحقيقه لقد كنت في انتظار مشاركتك الاخيره منذ بدا هذا الحوار
      لانه منها سيبدا تفنيد الاسباب التي تعتقد انها تودي الي تساوي الشفاعه والفداء
      واثبات لك انهم غير متساوين

      فلنبدا
      قلت
      نص الحديث لا يقول أبداً انها شفاعة توسلية ...ولا هى مجرد صلاة ..بل الشفاعة وبنص الحديث تؤتى ثمارها دخول الجنة وخروج من النار وتخفيف عذاب مازلت أقول أن الآحاديث كلها تتحدث عن ( نبؤة ) وهى نبؤة متحققة ..فكيف تجادل فيها ولماذا تريد الألتفاف بها ... ( هل تخجل منها )؟؟
      أما شفاعة القديسين التوسلية أو الدعاء قد يؤتى ثماره وقد لا يؤتى قد يسمع الله منه وقد لا يسمع ...ولا أحد أثبتها لفلان أو علان بنص


      انت تريد ان يستخدم الاسلام نفس اللفظ الشفاعه التوسليه وهذا لان يحدث لانه الاسلام ليس مقتبس من كتب السابقين
      ولكن
      المعنايين متساوين
      الشفاعه في الاسلام عباره عن سجود وثناء علي الله ودعاء لله
      واليك الدليل
      كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم في دعوة ، فرفع إليه الذراع ، وكانت تعجبه ، فنهس منها نهسة ، وقال : ( أنا سيد القوم يوم القيامة ، هل تدرون بم ؟ يجمع الله الأولين والآخرين في صعيد واحد ، فيبصرهم الناظر ويسمعهم الداعي ، وتدنو منهم الشمس ، فيقول بعض الناس : ألا ترون إلى ما أنتم فيه ، إلى ما بلغكم ؟ ألا تنظرون إلى من يشفع لكم إلى ربكم ، فيقول بعض الناس : أبوكم آدم ، فيأتونه فيقولون : يا آدم أنت أبو البشر ، خلقك الله بيده ، ونفخ فيك من روحه ، وأمر الملائكة فسجدوا لك ، وأسكنك الجنة ، ألا تشفع لنا إلى ربك ، ألا ترى ما نحن فيه وما بلغنا ؟ فيقول : ربي غضب غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولا يغضب بعده مثله ، ونهاني عن الشجرة فعصيته ، نفسي نفسي ، اذهبوا إلى غيري ، اذهبوا إلى نوح ، فيأتون نوحا ، فيقولون : يا نوح ، أنت أول الرسل إلى أهل الأرض ، وسماك الله عبدا شكورا ، أما ترى إلى ما نحن فيه ، ألا ترى إلى ما بلغنا ، ألا تشفع لنا إلى ربك ؟ فيقول : ربي غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ، ولا يغضب بعده مثله ، نفسي نفسي ، ائتوا النبي صلى الله عليه وسلم ، فيأتوني فأسجد تحت العرش ، فيقال : يا محمد ارفع رأسك ، واشفع تشفع ، وسل تعطه ) . قال محمد بن عبيد : لا أحفظ سائره . الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3340
      خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

      فهل سيسجد المسيح ؟

      والشفاعه ستاتي ثمارها

      وشفاعه القديسين ستاتي ثمارها (وليس مشكلتنا من هو القديس ولكن بما انه هناك شفاعه للقديسين فلابد ان يكون هناك قديس عرفته انت ام لم تعرفه ولكن يبقي الذين نقلوا اليك الكتاب او كتبوه بوحي من القديسين

      وكيف لك انت تقول
      شفاعة القديسين التوسلية أو الدعاء قد يؤتى ثماره وقد لا يؤتى قد يسمع الله منه وقد لا يسمع


      اذا لم تاتي ثمارها فهي ليست شفاعه
      فزكا قد يتوسل ويدعو ولكنه ليست له شفاعه فلن يقبل منه لانه ليس قديس
      فاذا لم تقبل شفاعه القديسن ولم تاتي ثمارها فليس هناك شفاعه لهم لانه حينها سيكون القديسين مثل زكا
      الاثنين توسلوا ودعوا ولم يقبل منهم
      فاذا لم يقبل الله شفاعه اي احد من القديسين ولو حتي واحد فقط منهم فليس هناك شفاعه لهم من الاساس




      وقلت
      شفاعة القديسيسن والتى ليست ولم تكن أبداً محل سؤالى وتتلخص فى :-
      الأول : قد يؤمن الناس بشفاعة القديس وقد لا يؤمن ....قد يؤمن بالقديس نفسه وقد يرفض قداسته ... ( طبعاً هذا من المستحيل أن ينطبق على رسولك )
      الثانى : قد يتقبل الله الدعاء والتوسل من القديس وقد لا يتقبله ( بخلاف رسولك )
      الثالث : ( بالمفهوم الإسلامى ) قد يتقبل الله الصلاة وقد لا يتقبلها ( بخلاف رسولك )
      الرابع : لم يثبت لأى قديس شفاعة بنصوص ( رسولك شفاعته ثابتة بنصوص )...سل تعطى شفع تشفع ..ليست مجرد صلاة ولا مجرد دعاء ...ولا هو توسل ..هو وعد ثابت متحقق ..


      لا السبب الثاني والثالث اعتقد انهم متساوين
      لابد ان يقبل الله شفاعه ولو قديس واحد مهما كان من هو حتي تكون هناك شفاع للقديسين
      واذا لم يقبل فليست هناك شفاعه لهم

      السبب الاول الرابع متساويين
      لا يهمنا اسم القديس الذي تكون له الشفاعه
      ولكن يهمنا ان هناك شفاعه لاي احد يختاره الله ليطلق عليه قديس مهما كان اسم الشخص الذي يطلق عليه
      فالشفاعه ثابته لكل من يختاره الله ليكون قديس

      تعليق

      • الأندلسى
        مشرف شرف المنتدى

        • 21 يون, 2006
        • 965
        • مسلم

        أنا أنتقلت بالحوار من أجل عدم التشتيت ..هاهو ردى أعلاه فأثبت أننى مدلس ...رددت على جزئياتك كلها وللأسف لاشئ فيها صحيح أبداً ...
        الخطأ الوحيد الذى أعترف به هنا أننى أقرأ وأقرأ وأقرأ ...ولكنها قراءة بلا عاطفة ...
        أضحكتني والله يا زكــا ــ أنت تثبت لي أنك لا تقرأ ولا تقرأ ولا تقرأ ... ثم تستدل علينا بـ جهل ممزوج بعاطفة ..

        ــ وإذا قرأت ــ تدعي أنك لم تقرأ ... أو لا تفهم ــ وهكذا ..

        ــ حسناً يا أستاذ زكـا مضطر لفضح أسلوبك الممل ــ نعم أنت مدلس ــ دلست على الشعراوي رحمه الله ــ تفضلوا يا إخوة واقرأوا

        1 ــ زكا يكذب ويدلس على الشعراوي : ــ

        https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=158

        2 ــ زكـا يكذب ويدلس على ابن العثيمين رحمه الله

        https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=174

        3 ــ زكـا يكذب ويدلس على القرطبي والطبري
        https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=53




        طيب العيب فين ؟ ..
        (1) الكتب الأخرى تفتح لتجد رأى المفسر ( خطأ أو صح ) واضح بسهولة لكل من يقرأ ..واذا أورد رأى لمفسر آخر أورده على سبيل الإستدلال بقوله والإستناد اليه بمعنى تدعيمه للقول ...وأستئناثه به ...
        (2) تفتح التفاسير هنا القرطبى أو الطبرى تجد متاهات القول ولا تعرف ان كان حديث صحيح أم مجرد رواية ( حدثنا ثنا ثنا ) ..ولا تفهم على وجه الدقة لماذا يوردون كل تلك الروايات ؟؟؟ على سبيل الإستدلال أم ماذا ؟؟ ..وانت نفسك كان لك تعليقاً والساجد حول روايات للأبن كثير تروى عن قراءة السيد المسيح للقرآن قبل أحيائه للموتى ...( فاكرها ) ؟؟


        ــ المتاهات هذه من صنعك أنت لتغطي فشلك الذريع في إثبات ماذهبت إليه ــ الرجل عرض كل ما قيل حول جزئية للقاريء واختار الراجح منها ولديه معيار في اختياره وهو الدليل من الكتاب والسنة على ترجيحه ...

        ــ وإذا كنت لا تفهم ما في التفسير ــ فلا تلم المفسر فهو يتكلم العربية بوضوح !!
        ــ المتاهات التي تتحدث عنها تجدها عند تادرس وأنطونيوس ــ حينما تقرأ تفاسيرهما لسفر نشيد الانشاد ــ والعريس والكنيسة !! ــ حين تقرأ تفاسيرهما ليوحنا 17 : 3 .. الأمثلة كثيرة ــ المستغرب فقط أن معظم تفاسيرهم لا يوجد عليها دليل ــ بل الموضوع خيال سارح بإسم إلهام الروح القدس !! ــ فنقرأ العجب ..








        [frame="10 98"]
        ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

        ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

        وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
        [/frame]

        تعليق

        • بهاء الدين على بدر
          2- عضو مشارك
          • 21 ماي, 2009
          • 120
          • مهندس
          • lمسلم

          التعليق على مشاركتى الأخ / كلمة حق

          مشاركتك (الأولى) أكثر من رائعة ...ولكن لى تعليق على هذا ...

          اقتباس : نعم يا زكا كما أسلفت لك بعاليه طاعة الله وإجتناب نواهيه وتوحيده والإخلاص فى عبادته بطاعة أمره وبإجتناب نهيه بالأمر بالمعروف وبالنهى عن المنكر كل ذلك من مستلزمات ومن شروط إستحقاق الشفاعة



          القول هنا فيه شرك بالله ( حاشا ) ...هل أعمل الطاعات من أجل أن أستحق الشفاعة فقط ؟؟؟؟؟ هل أسعى وراء مسلتزمات وشروط أستحقاق الشفاعة ؟؟؟؟؟؟؟ ..... هذا شرك يارجل ...لقد نفيت أنت ما قلته فى كل مشاركتك التى أعجبتنى بالفعل ..راجع قولك فى البداية وقولك هنا لتفهم قصدى ...

          المسطر أعلاه إقتباس من تهريج زكا

          فى البداية يصف مشاركة الأخ كلمة حق بأنها أكثر من رائعة
          ثم يعلق على الشروط التى ذكرها الأخ كلمة حق لاستحقاق الشفاعة
          بأنها شرك حاشا
          فعلا اذا لم تستحى فقل ما شئت
          شرك ليه يا علامة زمانك ؟؟؟؟؟
          بامارة إيه ؟؟؟؟
          مصيبة لا تكون فهمت منها إن الأخ كلمة حق بيقول فيها
          بثلاثة أقانيم للاله
          بيقولك يا عبقرى زمانك
          يا من تجلس مع أناس لا نتمنى والله أن نراهم ولا أن نعرفهم ولا أن نصافحهم
          علشان تستحق الشفاعة لابد وأن تتوافر فيك الشروط
          أولها وأهمها على الإطلاق
          أن تعبد الله وحده ولا تشرك به شيئا وأن تحقق التوحيد الخالص له فى العبودية
          فتفهم أنت بعبقريتك التى عهدتها فيك
          أن ذلك شرك ؟؟؟؟؟؟؟؟
          بتوصلوا للعبقرية دى ازاى قولولى
          حسبى الله ونعم الوكيل فيك وفى أمثالك يا زكا

          تعليق

          • متأمل
            3- عضو نشيط
            • 1 أبر, 2009
            • 389
            • أى عمل شريف
            • مسلم

            إقتباس من رد الزميل زكا


            التعليق على مشاركتى الأخ / كلمة حق

            مشاركتك (الأولى) أكثر من رائعة ...ولكن لى تعليق على هذا ...


            اقتباس من كلمة حق
            : نعم يا زكا كما أسلفت لك بعاليه طاعة الله وإجتناب نواهيه وتوحيده والإخلاص فى عبادته بطاعة أمره وبإجتناب نهيه بالأمر بالمعروف وبالنهى عن المنكر كل ذلك من مستلزمات ومن شروط إستحقاق الشفاعة

            *********


            تعقيب زكا

            القول هنا فيه شرك بالله ( حاشا ) ...هل أعمل الطاعات من أجل أن أستحق الشفاعة فقط ؟؟؟؟؟ هل أسعى وراء مسلتزمات وشروط أستحقاق الشفاعة ؟؟؟؟؟؟؟ ..... هذا شرك يارجل ...لقد نفيت أنت ما قلته فى كل مشاركتك التى أعجبتنى بالفعل ..راجع قولك فى البداية وقولك هنا لتفهم قصدى ...

            الأستاذ زكا
            إن كنت باحث عن الحقيقة فإلزم عقلك ودع عنك تعاليم بولس ولو بصورة مؤقته

            تعاليم بولس :
            قد صرت غبيا و انا افتخر انتم الزمتموني.


            أستاذ زكا


            لو قرأت القرآن الكريم لوجدت كلمتين تتكرران كثيرا فى كتاب الله ( أولوا الألباب أو أولى الالباب )أصحاب العقول يا زكا وهذا هو الفارق الأكبر بين الاسلام وغيره .

            فالغباء أو التغابى لا ينبغى أن يكون له موضع عند الباحث عن الحق.


            يا أستاذ زكا

            إن الإسلام يخاطب العقل الإنساني بما فيه من عدل وحكمة ٬ وبما يضعه على مشارف الطريق الحق٬ وبما يضمن له سعادة الدنيا والآخرة!

            فحكم عقلك يا زكا

            الطاعة هى عمل بالتوحيد يا أستاذ زكا

            «قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا (9) وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا » أي بالتوحيد فهي أساس التزكية تجمع فعل الطاعات وترك المنهيات والمحرمات فهي فعل وترك وتخلية عن المعاصي ومدلول هذه الكلمة اللغوي تجمع الطهارة والنماء طهارة وتنزه عن كل فعل قبيح وسيئ بالتحلي بكل خلق فاضل وعمل جميل فإن تجنب العبد عن كل ما نهانا الله سبحانه وتعالى ليعد زكاة لنفسه وتزكية لها، لقوله تعالى « قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ » وذلك فيه إشارة واضحة أن بعد الانسان عن المحرمات وتجنبه الآثام فيه تزكية للنفس وإبعادها عن القبائح والرذائل. إعلم أن كل موحد يرى أن أكبرعون على تزكية النفس هو تذكيرها بالوقوف بين يدي الله رب العالمين إنه سبحانه في ذلك اليوم يجازي العباد على كل ما قدموه إن كان خيرا أو شرا «فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ (7) وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ ». وأن من أعظم أبواب الخير على العبد أن يحاسب نفسه قبل أن يحاسبه الله
            «حاسبوا أنفسكم قبل أن يحاسبها الله» فقواعد تزكية النفس بالتوجه الى الله بالدعاء وبالعمل الصالح

            نعم بفعل الطاعات يا زكا

            إن العلاقة بين التوحيد والطاعات علاقة وطيدة فإن الموحد الصادق بما أنه موحد يعلم بأن الله وحده هو الرزاق وأمره بألا يغش أو يسرق فلا يغش ولا يسرق
            ويعلم بأن الله وحده هو العادل فلا يظلم . ويعلم بأن الله ينهى عن الفحشاء والمنكر وأن الشيطان يدعو للفحشاء والمنكر ويزين لهما فبالله عليك إن إتبع الإنسان دعوة الشيطان للفحشاء والمنكر أوليس هذا شركا بالله ؟؟؟ وهكذاإلخ .... فكيف تسمى الطاعات شركا يا أستاذ زكا .!!!!!

            ******

            تعليق

            • متأمل
              3- عضو نشيط
              • 1 أبر, 2009
              • 389
              • أى عمل شريف
              • مسلم

              بسم الله الرحمن الرحيم


              إقتباس من مشاركة الأخ الفاضل بهاء الدين على بدر

              بيقولك علشان تستحق الشفاعة لابد وأن تتوافر فيك الشروط
              أولها وأهمها على الإطلاق
              أن تعبد الله وحده ولا تشرك به شيئا وأن تحقق التوحيد الخالص له فى العبودية
              فتفهم أنت بعبقريتك التى عهدتها فيك
              أن ذلك شرك ؟؟؟؟؟؟؟؟
              بارك الله فيك أخى الفاضل جزاك الله كل خير

              إن زميلنا الأستاذ زكا يعلم مقصودنا تماما ولكنه يتعمد التلاعب لإبطال الحق ولإحقاق الباطل .وغرضه من ذلك التضليل .

              وهكذا كان أسلوبه منذ بداية الموضوع .

              والحكم لله ولأصحاب العقول


              نسأل الله لنا وله الهداية

              تعليق

              • _الساجد_
                مشرف قسم النصرانية

                • 23 مار, 2008
                • 4599
                • موظف
                • مسلم

                المشاركة الأصلية بواسطة زكا

                نعم ...يوجد تساوى بينهما ....كالتالى :
                لفظياً : تساوى لفظ (الشفاعة) فى النص الأنجيلى ونص الحديث الشريف

                تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )
                نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص الأنجيل= رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف
                عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم
                أيماناً : لا يٌنكر المسيحى فداء وشفاعة السيد المسيح = لا يٌنكر المسلم على مذهب السٌنة والجماعة شفاعة نبيه
                وجوباً: يؤمن المسيحى بوجوب فداء المسيح عن البشرية كما يؤمن المسلم بوجوب شفاعة نبيه فيه أى لا مسيح بدون فداء ولا محمد بدون شفاعة
                الأختلاف:
                (1) فداء وخلاص السيد المسيح تم للعالم أجمع ...
                (2) شفاعة رسول الإسلام لأمته فقط ...فماذا عن من سبقوه ( منذ آدم حتى موسى ) لأن الحديث يروى لنا رفض الأنبياء جميعاً التشفع ويتشفع رسول الأسلام فى أمته فقط ..!!!! ...اين العدل الألهى هنا ؟ حتى عصاة المسلمين يخرجون من النار !!!
                الخلاصة : المسيح للعالم أجمع ورسولك لفئة محددة من البشر ...
                هل تسمي هذه مقارنة يا زكا ؟
                وماذا تسمي مشاركة أستاذنا المتعلم المانعة الماتعة:
                ( 1 )
                الفداء النصراني هو موت نيابي
                والشفاعة الإسلامية ليست موتـًا ، لا نيابيـًا ولا غير نيابي ..

                فالفداء النصراني – حسب تعريف علماء النصرانية – هو موت الفادي بدلاً عن المفدي ..
                والشفاعة الإسلامية لا يموت فيها الشافع عن أحد، لا عن المشفوع فيه ولا عن غيره ..
                دعك من أن فكرة موت إنسان عن آخر مرفوضة في الإسلام بشكل قاطع ..

                وقد يعرفون الفداء النصراني بأنه : تحمل الفادي للحكم الذي استحقه المفدي ..
                والشفاعة الإسلامية لا يتحمل فيها الشافع حكم أحد ولا عذابه ..


                ( 2 )
                والفداء النصراني حصل في الحياة الدنيا بزعمهم
                والشفاعة الإسلامية لا تحصل في الدنيا ، وإنما تحصل في الآخرة ..


                ( 3 )
                والفادي - في الفداء النصراني – لا يستأذن الله هل يفدي أم لا .. ولا يحتاج إلى إذنه أو أمره ..
                والشافع – في الإسلام – لا يشفع إلا بعد أن يأذن الله له ويأمره بالشفاعة ، بل لا يشفع فيمن شاء بهواه ، وإنما يُحد الله له حدًا ، كما ورد صراحة بالروايات في حق أعظم الشافعين نبينا عليه الصلاة والسلام ..

                ولذلك ، كما في الروايات ، أن نبينا عليه الصلاة والسلام بعدما يتوجه للشفاعة ، لا يبتدئ بها ابتداءً ، حاشاه الله .. وإنما يسجد عند العرش ، فيحمد الله بمحامد لم يعلمها من قبل، بل الله هو الذي يلهمه إياها ، وهذا تأكيد لكون الشفاعة لله عز وجل ، ولا يملك نبينا أن يرفع رأسه من هذا السجود إلا حين يأذن الله له ، فيقول : يا محمد ، ارفع رأسك ، سل تعط ، اشفع تشفع ..


                ( 4 )
                والفداء النصراني لم يعلمه الشيطان حتى تم الصلب ، واستلزم الحيلة والتحايل من الله على الشيطان حتى يتم ، حسب تعبيرات علماء النصرانية ..
                والشفاعة الإسلامية ، لا حيلة فيها ولا تحايل ، والشيطان يعلم بها طول قرون الدنيا ، ولا يملك لها دفعـًا مع علمه هذا ..

                فالفداء النصراني لم يعلم الشيطان به حتى وقع
                والشفاعة الإسلامية علمها الشيطان
                والفداء النصراني يُخشى عليه من علم الشيطان به قبل وقوعه
                والشفاعة الإسلامية لا يُخشى عليها من علم الرجيم إذ لا يستطيع لها دفعًا بفضل الله

                الفداء النصراني هنا يشير بوضوح إلى نقص في الجانب الإلهي إذ خشي أرذل وأخس مخلوقاته
                الشفاعة الإسلامية هنا تشير بوضوح إلى قوة الخير وتحققه المتيقن بفضل الله


                ( 5 )
                ويشترطون في الفداء النصراني "سفك الدم" ، لأنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة – زعموا ..
                والشفاعة الإسلامية ليس فيها سفك دم الشافع ولا إصابته بأذى أصلاً ..


                ( 6 )
                واشترطوا في الفادي أن يكون غير محدود ، أو لا نهائي كما يقولون ..
                والشافع - في الإسلام – بشر محدود ولو كان من الملائكة المقربين ..

                ( 7 )
                واشترطوا في الفادي أن يكون خلوًا من الخطية ..
                والشافع – في الإسلام – لا يشترط فيه هذا الشرط ، إذ يشفع المؤمنون كما دلت الأحاديث الصحيحة، وليسوا معصومين باتفاق .. وكذا أنبياء الله يشفعون ، وهم وإن كانوا عليهم السلام لا يقرهم الله على خطأ إلا أن الخطأ قد يقع منهم اجتهادًا على الراجح من أقوال العلماء ..

                ( 8 )
                والفادي في الفداء النصراني : واحد لا غير .. لا يجوز عندهم أن يتكثر ..
                والشافع – في الإسلام – شفعاء كثيرون .. فتشفع الملائكة .. ويشفع النبيون .. ويشفع المؤمنون ..

                ( 9 )
                واشترطوا في الفادي أن يكون إنسانـًا ..
                وهذا ليس شرطـًا في الشفاعة الإسلامية ..
                وليس واقعـًا ؛ إذ يشفع في النهاية بعد الأنبياء والملائكة والمؤمنين .. يشفع رب العالمين ..


                ( 10 )
                واشترطوا في شخص الفادي أن يكون إلهـًا وإنسانـًا معـًا ..
                وليس هذا شرطـًا في الشفاعة الإسلامية ..
                وليس واقعـًا إذ يشفع الله وهو ليس إنسان بيقين .. وتشفع الملائكة وليسوا بشرًا بيقين ..
                ويشفع النبيون والمؤمنون وليسوا آلهة بيقين ..
                يقول رب العزة :
                وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (النمل: 14)

                تعليق

                • عاشق طيبة
                  المشرف العام
                  على قسم (شبهات وردود)
                  فريق اليوتيوب

                  • 24 أبر, 2010
                  • 5342
                  • ....
                  • مسلم

                  اقتباس من مشاركة الضيف زكا

                  المشاركة الأصلية بواسطة زكا
                  اقتباس من مشاركة عاشق طيبة
                  الشفاعة فقط في أن يبدأ الحساب ،، حساب الله تعالى للناس ، ولا دخل لنبي الإسلام بحساب الناس ( كما فهمت أنت )
                  هذه هي الشفاعة العظمى والمقام المحمود

                  التعليق على مشاركة الأخ / عاشق طيبة

                  كلامك يقول أن الحساب على الله تعالى للناس ..ولا دخل لرسولك بهذا ...هل أفهم من ذلك أنك ترفض هذا الكلام :
                  وَقَالَ الْقَاضِي أَبُو الْفَضْل عِيَاض : شَفَاعَات نَبِيّنَا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَوْم الْقِيَامَة خَمْس شَفَاعَات : الْعَامَّة . وَالثَّانِيَة فِي إِدْخَال قَوْم الْجَنَّة دُون حِسَاب . الثَّالِثَة فِي قَوْم مِنْ مُوَحِّدِي أُمَّته اِسْتَوْجَبُوا النَّار بِذُنُوبِهِمْ فَيَشْفَع فِيهَا نَبِيّنَا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَمَنْ شَاءَ اللَّه أَنْ يَشْفَع وَيَدْخُلُونَ الْجَنَّة . وَهَذِهِ الشَّفَاعَة هِيَ الَّتِي أَنْكَرَتْهَا الْمُبْتَدِعَة : الْخَوَارِج وَالْمُعْتَزِلَة , فَمَنَعَتْهَا عَلَى أُصُولهمْ الْفَاسِدَة , وَهِيَ الِاسْتِحْقَاق الْعَقْلِيّ الْمَبْنِيّ عَلَى التَّحْسِين وَالتَّقْبِيح . الرَّابِعَة فِيمَنْ دَخَلَ النَّار مِنْ الْمُذْنِبِينَ فَيَخْرُجُونَ بِشَفَاعَةِ نَبِيّنَا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَغَيْره مِنْ الْأَنْبِيَاء وَالْمَلَائِكَة وَإِخْوَانهمْ الْمُؤْمِنِينَ . الْخَامِسَة فِي زِيَادَة الدَّرَجَات فِي الْجَنَّة لِأَهْلِهَا وَتَرْفِيعهَا , وَهَذِهِ لَا تُنْكِرهَا الْمُعْتَزِلَة وَلَا تُنْكِر شَفَاعَة الْحَشْر الْأَوَّل .

                  هل ترى هنا مذنبين خرجوا من النار بشفاعة الرسول ؟..نعم نرى ..
                  السؤال : هل هذا شفاعة للبدء فى الحساب أم شفاعة بتعديل القرار ؟؟ أى بتعديل الحساب أو تخفيفه أو الغائه ؟؟؟


                  [/CENTER]
                  هل أنت حقاً لم تستوعب حتى الآن أن هناك شيئاً اسمه الشفاعة العظمى وشيئاً اسمه الشفاعة العامة ؟!!

                  تخلط الأمور ببعضها ، وتخلط كل ما أجهدنا أنفسنا لتستوعبه ؟!

                  هل هذا هو مستوى استيعابك ؟!!

                  لقد ظننا غير ذلك وخاب ظننا للأسف ،

                  ... أنت اقتبست من كلامي الجزء المتعلق بالشفاعة العظمى ،، وأخذت تعارضه بأمور هي من الشفاعة العامة !!

                  هل لابد أن نكرر لك هذه الجملة خمسين مرة حتى تفهمها ؟! : ــ

                  هناك شيئ اسمه الشفاعة العظمى وشيئ اسمه الشفاعة العامة

                  لقد كررناها مراراً وتكراراً حتى ظننت أن من يقرأ مشاركاتنا جميعاً سيقول :
                  خلاص يا جماعة ،، انتوا فاكرين زكا هندي ؟؟ ده عربي ... وبيعرف عربي !!

                  والله لو زكا بيعرف عربي كان فهم أن المقام المحمود حاجة ,,, والشفاعة العامة حاجة تانية

                  وكان سيفهم أن الشفاعة العامة لها شروط وضوابط ، فلابد فيها من توفر شرطين :

                  1 ــ الإذن للشافع
                  2ـــ الرضا عن المشفوع فيه

                  هذه الشروط مصرح بها في القرآن الكريم ،
                  وليست استنباطات ولا تفاسير لآباء ولا علماء ولا غيره

                  فهل ما يزال في هذا الأمر إشكال ، بعد كل هذا ؟؟!


                  سبحان الله العظيم



                  قصة عادل ... قصة مؤثرة جداً ، ربما تبكي بعد قراءتها * جورج والـعـيـد ... هل تعرف شيئاً عن هذا ؟؟ تفضل بالدخول

                  * موضوع يهم كل مسلم ومسلمة فاحرص عليه : موقف المسلم من اختلاف الفقهاء واختلاف الفتاوى *

                  الأخوات الكريمات : لا تحرمن أنفسكن من ثواب قراءة القرآن حتى ولو كنتن في فترة العذر الشرعي والدليل هو :

                  لمن يرغب في حضور محاضرة أو درس أو خطبة في مصر ، ادخل وشارك معنا وشاركنا الأجر والثواب


                  ما هي أرجى آية في القرآن الكريم لكل البشر ، وما هي أشد آية على الكافرين؟؟ ... شارك بالجواب

                  ماذا تعلمت من الكتابة في المنتديات؟ أضف خبراتك وادخل لتستفيد من خبرات إخوانك وأخواتك


                  تعليق

                  • متأمل
                    3- عضو نشيط
                    • 1 أبر, 2009
                    • 389
                    • أى عمل شريف
                    • مسلم



                    اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زكا [ مشاهدة المشاركة ]
                    نعم ...يوجد تساوى بينهما ....كالتالى :
                    لفظياً : تساوى لفظ (الشفاعة) فى النص الأنجيلى ونص الحديث الشريف
                    تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )
                    نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص الأنجيل= رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف
                    عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم
                    أيماناً : لا يٌنكر المسيحى فداء وشفاعة السيد المسيح = لا يٌنكر المسلم على مذهب السٌنة والجماعة شفاعة نبيه
                    وجوباً: يؤمن المسيحى بوجوب فداء المسيح عن البشرية كما يؤمن المسلم بوجوب شفاعة نبيه فيه أى لا مسيح بدون فداء ولا محمد بدون شفاعة
                    الأختلاف:
                    (1) فداء وخلاص السيد المسيح تم للعالم أجمع ...
                    (2) شفاعة رسول الإسلام لأمته فقط ...فماذا عن من سبقوه ( منذ آدم حتى موسى ) لأن الحديث يروى لنا رفض الأنبياء جميعاً التشفع ويتشفع رسول الأسلام فى أمته فقط ..!!!! ...اين العدل الألهى هنا ؟ حتى عصاة المسلمين يخرجون من النار !!!
                    الخلاصة : المسيح للعالم أجمع ورسولك لفئة محددة من البشر ...


                    هل تسمي هذه مقارنة يا زكا ؟
                    وماذا تسمي مشاركة أستاذنا المتعلم المانعة الماتعة:
                    اقتباس : ( 1 )
                    الفداء النصراني هو موت نيابي
                    والشفاعة الإسلامية ليست موتـًا ، لا نيابيـًا ولا غير نيابي ..

                    فالفداء النصراني – حسب تعريف علماء النصرانية – هو موت الفادي بدلاً عن المفدي ..
                    والشفاعة الإسلامية لا يموت فيها الشافع عن أحد، لا عن المشفوع فيه ولا عن غيره ..
                    دعك من أن فكرة موت إنسان عن آخر مرفوضة في الإسلام بشكل قاطع ..

                    وقد يعرفون الفداء النصراني بأنه : تحمل الفادي للحكم الذي استحقه المفدي ..
                    والشفاعة الإسلامية لا يتحمل فيها الشافع حكم أحد ولا عذابه ..


                    ( 2 )
                    والفداء النصراني حصل في الحياة الدنيا بزعمهم
                    والشفاعة الإسلامية لا تحصل في الدنيا ، وإنما تحصل في الآخرة ..


                    ( 3 )
                    والفادي - في الفداء النصراني – لا يستأذن الله هل يفدي أم لا .. ولا يحتاج إلى إذنه أو أمره ..
                    والشافع – في الإسلام – لا يشفع إلا بعد أن يأذن الله له ويأمره بالشفاعة ، بل لا يشفع فيمن شاء بهواه ، وإنما يُحد الله له حدًا ، كما ورد صراحة بالروايات في حق أعظم الشافعين نبينا عليه الصلاة والسلام ..

                    ولذلك ، كما في الروايات ، أن نبينا عليه الصلاة والسلام بعدما يتوجه للشفاعة ، لا يبتدئ بها ابتداءً ، حاشاه الله .. وإنما يسجد عند العرش ، فيحمد الله بمحامد لم يعلمها من قبل، بل الله هو الذي يلهمه إياها ، وهذا تأكيد لكون الشفاعة لله عز وجل ، ولا يملك نبينا أن يرفع رأسه من هذا السجود إلا حين يأذن الله له ، فيقول : يا محمد ، ارفع رأسك ، سل تعط ، اشفع تشفع ..


                    ( 4 )
                    والفداء النصراني لم يعلمه الشيطان حتى تم الصلب ، واستلزم الحيلة والتحايل من الله على الشيطان حتى يتم ، حسب تعبيرات علماء النصرانية ..
                    والشفاعة الإسلامية ، لا حيلة فيها ولا تحايل ، والشيطان يعلم بها طول قرون الدنيا ، ولا يملك لها دفعـًا مع علمه هذا ..

                    فالفداء النصراني لم يعلم الشيطان به حتى وقع
                    والشفاعة الإسلامية علمها الشيطان
                    والفداء النصراني يُخشى عليه من علم الشيطان به قبل وقوعه
                    والشفاعة الإسلامية لا يُخشى عليها من علم الرجيم إذ لا يستطيع لها دفعًا بفضل الله

                    الفداء النصراني هنا يشير بوضوح إلى نقص في الجانب الإلهي إذ خشي أرذل وأخس مخلوقاته
                    الشفاعة الإسلامية هنا تشير بوضوح إلى قوة الخير وتحققه المتيقن بفضل الله


                    ( 5 )
                    ويشترطون في الفداء النصراني "سفك الدم" ، لأنه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة – زعموا ..
                    والشفاعة الإسلامية ليس فيها سفك دم الشافع ولا إصابته بأذى أصلاً ..


                    ( 6 )
                    واشترطوا في الفادي أن يكون غير محدود ، أو لا نهائي كما يقولون ..
                    والشافع - في الإسلام – بشر محدود ولو كان من الملائكة المقربين ..

                    ( 7 )
                    واشترطوا في الفادي أن يكون خلوًا من الخطية ..
                    والشافع – في الإسلام – لا يشترط فيه هذا الشرط ، إذ يشفع المؤمنون كما دلت الأحاديث الصحيحة، وليسوا معصومين باتفاق .. وكذا أنبياء الله يشفعون ، وهم وإن كانوا عليهم السلام لا يقرهم الله على خطأ إلا أن الخطأ قد يقع منهم اجتهادًا على الراجح من أقوال العلماء ..

                    ( 8 )
                    والفادي في الفداء النصراني : واحد لا غير .. لا يجوز عندهم أن يتكثر ..
                    والشافع – في الإسلام – شفعاء كثيرون .. فتشفع الملائكة .. ويشفع النبيون .. ويشفع المؤمنون ..

                    ( 9 )
                    واشترطوا في الفادي أن يكون إنسانـًا ..
                    وهذا ليس شرطـًا في الشفاعة الإسلامية ..
                    وليس واقعـًا ؛ إذ يشفع في النهاية بعد الأنبياء والملائكة والمؤمنين .. يشفع رب العالمين ..


                    ( 10 )
                    واشترطوا في شخص الفادي أن يكون إلهـًا وإنسانـًا معـًا ..
                    وليس هذا شرطـًا في الشفاعة الإسلامية ..
                    وليس واقعـًا إذ يشفع الله وهو ليس إنسان بيقين .. وتشفع الملائكة وليسوا بشرًا بيقين ..
                    ويشفع النبيون والمؤمنون وليسوا آلهة بيقين ..
                    يقول رب العزة :
                    وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا ۚ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ (النمل: 14)
                    نعم فهى مانعة وماتعة عند أولوا الألباب

                    جزاكم الله خير


                    للرفع

                    تعليق

                    • متأمل
                      3- عضو نشيط
                      • 1 أبر, 2009
                      • 389
                      • أى عمل شريف
                      • مسلم

                      إقتباس من مشاركة زكا

                      فداء وخلاص السيد المسيح تم للعالم أجمع ...
                      (الخلاصة : المسيح للعالم أجمع ورسولك لفئة محددة من البشر ...



                      يا زكا
                      إن رسالته صلى الله عليه وسلم للناس جميعا عربيهم وعجميهم، أبيضهم وأسودهم حق لا مرية فيه، جاء بذلك القرآن الكريم، حيث قال تعالى: [وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً]. (سـبأ: 28
                      وجاءت بذلك السنة الصحيحة، فقد روى البخاري ومسلم عن جابر بن عبد الله قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة، وبعثت إلى الناس كافة.
                      إذن شفاعته لمن إتبع رسالته وحقق لله وحدانيته بطاعته و الطاعة كما أسلفت هى عمل بالتوحيد يا أستاذ زكا

                      «
                      قَدْ أَفْلَحَ مَنْ زَكَّاهَا
                      (9) وَقَدْ خَابَ مَنْ دَسَّاهَا » أي بالتوحيد فهي أساس التزكية تجمع فعل الطاعات وترك المنهيات والمحرمات فهي فعل وترك وتخلية عن المعاصي ومدلول هذه الكلمة اللغوي تجمع الطهارة والنماء طهارة وتنزه عن كل فعل قبيح وسيئ بالتحلي بكل خلق فاضل وعمل جميل




                      أما عندكم يا زكا


                      وحسب كتبكم المتضاربة فإن المسيح لم يأت للعالم كله كما تدعى إنما جاء لخراف بنى إسرائيل الضالة وهذا ليس من عندى بل هو من كتابكم





                      وهذا هو الدليل يا زكا


                      في قصة المرأة الكنعانية التي قالت له : { ارحمني يا سيد يا ابن داود . ابنتي مجنونة جداً ، فلم يجبها بكلمة واحدة ، فتقدم إليه تلاميذه ، وطلبوا إليه قائلين : اصرفها لأنها تصيح وراءنا ، فأجاب وقال : لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ، فأتت وسجدت له قائلة : يا سيد أعني ، فأجاب وقال : ليس حسناً أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب{ (متى 15/22 - 26) ، فالمسيح لم يقم بشفاء ابنة المرأة الكنعانية ، وهو قادر عليه ، فكيف يقوم بالفداء عن البشرية جمعاء أو عن العالم كله يا زكا ؟؟؟!!!

                      فدائكم باطلا يا زكا


                      يا زكا

                      خطيئة أدم عقلا وعدلا لا تستحق الإهانة أو الصلب والتصليب والقتل والتعذيب عصى أدم فتاب فتاب الله عليه هذا هو العقل والعدل لقد تاب أدم يا زكا وإقرأ كتابك يا زكا ستجد أن الله قد وعد التائبين بالقبول .

                      وهذا هو الدليل من كتابكم أيضا
                      : { فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها ، وحفظ كل فرائضي وفعل حقاً وعدلاً ، فحياة يحيا ، لا يموت ، كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه ، بره الذي عمل يحيا } [ حزقيال 18/21-23 ] ، وانظر [ إشعيا 55/7 ]

                      أدم عصى يقوم ربنا يطرده من ملكوته ويورث خطيئته لذريته . وعلشان يسامح أدم على خطيته . ومعاه كمان ذريته على ذنب موش عملته وعلشان ينقذهم من الهاوية ويقبلهم فى ملكوته .يقدم ربنا نفسه أو ابنه علشان يعذبوه ويضربوه على قفاه ويتفوا فى وشه ويصلبوه ويقتلوه . إسمح لى دى أساطير

                      لا يصدقها إلا من كان مغيبا عن عقله

                      أعيده عليك يا زكا

                      لو قلنا أن كلمة حق إللى هوه أنا يعنى يعمل عند زكا فى متجره أو مصنعه . وأن زكا أمر كلمة حق بعدة أمور فعصى كلمة حق ولم يستمع إلى إرشادات زكا وأوامره فهل عندما يريد زكا أن يتنازل عن حقه ويسامح كلمة حق وعلشان زكا يرجع كلمة حق لملكوته قصدى يعنى لشركته أن يقوم زكا بدفع الفدية لكلمة حق بأن يدفع إليه إبنه أو نفسه ليقتله كلمة حق ؟؟؟!!! .

                      ما هذا يا زميل أيقبله عقل أو عدل أو ضمير ؟؟؟ !!!


                      يخلص العالم من إيه يا زكا ؟ وما ذنب العالم يا زكا ؟


                      نكمل المثل يا زكا

                      إذا كان كلمة حق عصى زكا فما ذنب جميع العمال إللى فى شركة زكا يطردهم من ملكوته قصدى شركته

                      عندنا ولا تزر وازرة وزر أخرى

                      بلاش إللى عندنا خد إللى عندكم


                      "لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"


                      يا زكا

                      إذا كان أدم أخطأ فما ذنبنا جميعا


                      إيه ذنب العالم يا زكا ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!


                      ينفع الكلام دا يا أستاذ زكا ؟؟؟ بالله عليك دا إسمه كلام ؟؟؟

                      فما بالك بالله ينزل إبنه !! إبنه مين ؟؟
                      يا الله يا مثبت العقل والدين
                      دا أمر نفسه إنه ينزل بنفسه فى بطن العذراء ويطلع بخلاصه ويبول ويغوط وينام فى الزرائب ويهرب ويختبأ والله معرفشى بيهرب ليه هوه موش عارف نفسه إنه نازل للفداء والخلاص ؟؟ يبئى يهرب ليه وبعدين يمسكوه ويضربوه ويسبوه ويهينوه بالبصق على وجهه ويصلبوه .
                      وفى اليوم التالت يصرخ يصوت إيلى إيلى لماذا شبقتنى .

                      إيلى إيلى لماذا شبقتنى ؟؟!!!

                      الله !!! إيه ده

                      إيلى إ يلى مين ؟!! هوه موش إنتى الرب يبئى بتصوت وتصرخ بصوت عظيم ليه ؟؟ !!

                      و تصوت وبتنادى على مين هوه فيه إله تانى غيرك ؟؟؟ !!!

                      وبعدين نسيت إن إنتى نازل علشان تنصلب وتفدى وتخلص ّّّّّّّّّّّّّ!!!!!!!!!!!

                      ****

                      ومتنساش تجاوبنى يا زكا

                      اقتباس : إقتباس من رد زكا
                      ما أنت من صلبه ...طب أنا أعمل لك أية ؟؟ ..مالى أنا ..ما أنت بتتولد من أب فقير أو غنى بتورث ملايين أو تورث ديون ..أشمعنى دى تقبلها وما تقبلش التانية ...

                      *******

                      والله لا العقل ولا العدل يقبلان بكلامك هذا يا زكا ولا حتى كتابك المقدس

                      يا زكا

                      إقرا كتابك يا زكا

                      شوف كتابك المقدس هيغلطك

                      إقرا يا زكا

                      : { النفس التي تخطيء هي تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون ، وشر الشرير عليه يكون } [ حزقيال 18/20 - 21 ] .



                      وكمان واحدة

                      { فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله } [ متى 16/27 ]


                      وخد كمان

                      ويقول : {كل واحد سيأخذ أجرته حسب تعبه} (كورنثوس (1) 3/8) .

                      وكمان

                      "لا آخذ الولد بخطية والده ولا الوالد بخطية ولده، طهارة الطاهر له تكون، وخطية الخاطئ عليه تكون"



                      *******

                      مين إللى غلطان فيكم يا زكا إنتى ولا كتابك المقدس ماهو حاجة من الأتنين يا إنتى يا هوه
                      حتى لو أجبت على أسئلتى يا زكا بأن كتابك هو الصادق سأثبت لك أيضا ما ينفيه

                      يعنى كده كده إنتوا الأتنين إن شاء الله غلطانين غلطانين

                      تعليق

                      • نصرة الإسلام
                        المشرفة العامة
                        على الأقسام الإسلامية

                        • 17 مار, 2008
                        • 14565
                        • عبادة الله
                        • مسلمة ولله الحمد

                        أخيـــــــــــــــــــــراً وافقت الإدارة على إغلاق ها الحوار ؟؟!!!!!!!!! .............. لكن لاشك أننا استفدنا كثيراً من علم أستاذنا الأندلسي وحراس العقيدة الأكارم ........... سلمت أيديهم وبارك الله فيهم أجمعين ............... وفي ذات الوقت قام زكا بعرض ماتع وجامع لكل ما يفعله النصارى في حواراتهم مع المسلمين حين تقوم عليهم الحجة فلا يعترفون بالحق ........... ولا يعد أمامهم إلا اللف والدورات والتدليس والتجاهل وخلط الحقائق ......... إلخ !!!!!!!! ............... سبحان الله !!!!!!! ............. تخيلوا يا جماعة الخير أن زكا بعد كل هذا التكرار مازال يتظاهر بأنه لا يعلم الفرق بين الشفاعة العظمى التي لا تكون إلأا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم , وبين الشفاعة التي يشترك النبي فيها مع غيره !!!!!!!!!! .................. الله يهديك يا زكا
                        فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِيۤ أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً
                        شرح السيرة النبوية للشيخ حازم صلاح أبو إسماعيــــــــل.. أدلة وجود الله عز وجل ..هام لكل مسلم مُوَحِّد : 200 سؤال وجواب في العقيدة
                        مـــاذا فعلتَ قبل تسجيلك الدخـول للمنتدى ؟؟.. ضيْفتنــــــــــــــــــــــــــا المسيحية ، الحجاب والنقـاب ، حكـم إلـهي أخفاه عنكم القساوسة .. هـل نحتـاج الديـن لنكـون صالحيـن ؟؟
                        لمــاذا محمد هو آخر الرسل للإنس والجــن ؟؟ .. حوار شامل حول أسماء الله الحسنى هل هي صحيحة أم خطـأ أم غير مفهـومـــة؟!.. بمنـاسبة شهر رمضان ..للنساء فقط فقط فقط
                        إلى كـل مسيحـي : مـواقف ومشـاكل وحلـول .. الثـــــــــــــــــــــــــالوث وإلغــاء العقـــــــــــــــــــل .. عِلْـم الرّجــال عِند أمــة محمــد تحَـدٍّ مفتوح للمسيحيـــــة!.. الصلـوات التـي يجب على المرأة قضاؤهــا
                        أختي الحبيبة التي تريد خلع نقابها لأجل الامتحانات إسمعـي((هنا)) ... مشيئـــــــــــــــــــــة الله ومشيئـــــــــــــــــــــة العبد ... كتاب هام للأستاذ ياسر جبر : الرد المخرِس على زكريا بطرس
                        خدعوك فقالوا : حد الرجم وحشية وهمجية !...إنتبـه / خطـأ شائع يقع فيه المسلمون عند صلاة التراويـح...أفيقـوا / حقيقـة المؤامـرة هنـا أيها المُغَيَّبون الواهمون...هل يحق لكل مسلم "الاجتهاد" في النصوص؟
                        الغــــــزو التنصيـــــــــري على قناة فتافيت (Fatafeat) ... أشهر الفنانين يعترفون بأن الفن حرام و"فلوسه حرام" ... المنتقبة يتم التحرش بها! الغربيون لا يتحرشون ! زعموا .

                        أيهــا المتشكـــــــــــــــــــــــــــك أتحــــــــــــــــــــــــداك أن تقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرأ هذا الموضــــــــــوع ثم تشك بعدها في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
                        <<<مؤامرة في المزرعة السعيدة>>>.||..<<< تأمــــــــــــــــــــلات في آيـــــــــــــــــــــــــــــات >>>
                        ((( حازم أبو إسماعيل و"إخراج الناس من الظلمات إلى النور" )))

                        تعليق

                        • _الساجد_
                          مشرف قسم النصرانية

                          • 23 مار, 2008
                          • 4599
                          • موظف
                          • مسلم

                          الضيف زكا .. المتابعين الكرام ..
                          سنعتبر ( جدلاًً ) أن الأستاذ زكا لم يستوعب بعد معنى ( المقام المحمود ) ..
                          المقام المحمود الذي وهب الله نبيه الكريم محمد على سائر الخلق (ولا يشترك معه نبي ولا رسول) هو :
                          * تقدم النبي صلى الله عليه وسلم بالطلب من الله لإنهاء موقف القيامة وبداية الفصل بين الخلائق.
                          * تقدم النبي صلى الله عليه وسلم ليفتح بنفسه أبواب الجنة (وهذا معنى: لا يدخل المؤمنون الجنة إلا بشفاعته).

                          هذا هو المقام المحمود يا زكا فهل لهذا علاقة بالفداء ؟
                          وكل المشاركات السابقة وتعليقات الإخوة الكرام دارت حول هذه النقطة ..

                          تعليق

                          • prayer_06
                            3- عضو نشيط

                            حارس من حراس العقيدة
                            عضو شرف المنتدى
                            • 10 يول, 2006
                            • 425
                            • مسلم

                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            سبحان الله القائل انك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء.....
                            والله الذي لا اله غيره تمنينا ان يمن الله عليك بالهدايه واحببناك فيه وندعوا لك بالهدايه ان شاء الله....

                            أنت لا تريد أن تفهم أو تظن فينا السوء وتظن اننا نضللك ونكذب عليك فهذا شأنك...

                            وأنت وعابد البقره سواء كل منكما اعتقاده شاذ ولكنه متمسك به ولا يفكر فيه ولا يرى غيره...عابد البقره يرى البقره الهه ويقدساها !!

                            وانت تعبد انسان وتقدسه لا بل وتظن ان الله ضرب واهين وقتل!! والله ما تدري ما الله ولا قدرت الله حق قدره

                            افق من غيبوبتك الله فوق الكل الله قاهر الكل الله ملك الملوك ورب الارباب.. اذا كان المك في الدنيا يعفوا عن من يشاء مهما كانت جريمته فكيف بالله لا يستطيع ان يعفو عن ذنب-اي ذنب- الا بأن يضرب ويهان

                            ما حاجتنا لكفاره المسيح؟ ما الحكمه منها؟ مهما قلت لو نظرت لتفسيرك-ايا كان-لرأيت فيه الانتقاص من قدره الله...

                            أنا أسألك.... اليس الله قادر على كل شىء؟؟
                            ولا تستطيع ان تجادلني اجابتك وااااحده باى الله قادر على كل شىء...وأنا أسألك اوليس القادر على كل شىء قادر على ان يعفو عن البشر مهما كانت خطيتهم؟؟ ام يجب ان يذل؟؟
                            والله ما لك أى عقل والله اتعبتنا وجعلت الدم يغلى في عروقنا ولست أدري اهذا من غبائك ام انك فعلا لا تفهم ما قيل لك؟؟
                            هل اتيت تجادل وخلاص؟ ام اتيت تبحث عن حق؟
                            نصيحتى لك اذا كنت تريد ان تبحث عن الحقيقه فكر أولا فيما تؤمن به وقسه بمقياس العقل حتى اذا احسست انك غير مقتنع به او ان به غرابه وبدأت تشك ساعتها اسأل الله الهايه من قلبك وابحث بعقل وقلب منفتحين ساعتها ستصل الى نتيجه
                            اما ان تجادل وانت مقتنع بما لديك 100% فلن تصل الى شىء
                            فكر ولا تخشى الا الله والله لن ينفعك غيره
                            فكر في الله دائما هل حقيقه تحبه؟ هل تتمنى ان ترضيه؟ هل تريد ان تؤمن به؟؟ ابحث عنه
                            لا تخشى الا الله ولا تقلق فكر جديا فيما تؤمن به ليس هذا من العيب..فكر فان وجدته منطقى ووجدت قلبك يرتاح لما فيه فما خسرت شىء بل على العكس قوى ايمانك
                            اما اذا لم تقتنع به ساهتها ستبحث بقلب وعقل منفتحين..ستبحث عن اسمى حقيقه
                            وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

                            تعليق

                            • زكا
                              3- عضو نشيط
                              • 10 ماي, 2010
                              • 400
                              • باحث
                              • مسيحى

                              ــ حسناً يا أستاذ زكـا مضطر لفضح أسلوبك الممل ــ نعم أنت مدلس ــ دلست على الشعراوي رحمه الله ــ تفضلوا يا إخوة واقرأوا
                              يا أستاذ عيب كده ...أنا لا أكذب ولا أدلس ...الكذب من الكبائر التى لا تستوعب خطورتها ولا تستوعب رمى الآخرين بها ...وأنا لست مندهشاً من أسلوبك بل توقعته ...وأستطيع تبادل السباب معك ولكننى أعذرك ..
                              1 ــ زكا يكذب ويدلس على الشعراوي : ــ
                              هات اللفظ الذى قاله الشعراوى هذا قول مرغوب عنه اللى بيعرف يقرأ من الأخوة يطلعه لى من الرابط الذى وضعه الأندلسى الشعراوى لم يقل قول مرغوب عنه ....أين هى ؟؟؟ ..أين هى ؟؟ الشعراوى وضعها فى الهامش ولم يعلق عليها ...أتكسفت قول أتكسفت ..قول ما خدتش بالى ..لكن ترجع تتهم وتشتم ...عيب ...غلط ومايصحش ...أين هى والا فأنت مدين لى بالأعتذار ...
                              _________________________
                              الإدارة :
                              حقا يا زكا عيب وياريت تتكسف من تعاليم بولس الذي أوصاكم بالكذب ليزداد مجد الرب . إنظر يا زكا لعلك تستحي من تكرار كلماتك :



                              والرد بالكامل كتبه محاورك الأندلسي علي هذا الرابط منذ إسبوع .
                              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=158
                              ولكنك تتعامي عن رؤيته وتكذب .............هل إستحيت أم ما زلت علي كذبك ؟؟
                              م/ الدخاخني
                              ____________________________________

                              ــ زكـا يكذب ويدلس على ابن العثيمين رحمه الله
                              فين ده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هات عكس ما قلته من كلام ابن العثيمين ....هاته وحدده للقراء ...ربنا معاك ...!!!!!!!!!!!!!!!!
                              ______________________
                              الإدارة :
                              تم الرد علي كذبك وتدليس من قبل محاورك الأندلسي منذ خمسة أيام علي هذا الرابط :
                              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...&postcount=174
                              م /الدخاخني
                              ______________________
                              ــ زكـا يكذب ويدلس على القرطبي والطبري
                              ربنا معاك برضه ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              __________________
                              الإدارة :
                              تم الرد علي كذبك وتدليسك من قبل محاورك الأندليس منذ إسبوع علي هذا الرابط
                              https://www.hurras.org/vb/showpost.p...3&postcount=53
                              م /الدخاخنى
                              ____________
                              ــ المتاهات هذه من صنعك أنت
                              لا يا أخى ليست من صنعى هى من صنع مدلسين رغبوا فى رفع مكانة رسولك فكذبوا عليه بوضعه على كرسى العرش ووقوفه على يمين الرحمن ... (#########)
                              ______________
                              الإدارة :
                              نحن لا نستحي أن نصفهم بانه مدلسين ونرفض رواياتهم .
                              لذلك فنحن علي الطريق الصحيح .
                              أما أمثالك فأبوا أن يكونوا من المهتدين وأحبوا العمي علي الهدي فكانوا من الضااااااااااااااااالين
                              م /الدخاخنى
                              __________________

                              لتغطي فشلك الذريع في إثبات ماذهبت إليه ــ
                              لست أنا الذى أنسحب من هناك ....أنت الفاعل ...أنت من أنسحب من الحوار وتركت مكانك المهندس الدخاخنى ليستكمل بعد أن أوقف الحوار أكثر من مرة ..ومع أنك تجاهلت قولى عندما قلت لك هات ماتراه أنت صحيحاً ..فأعرضت فى كبرياء ..وأصررت على الخوض فى أشياء لم تنفعك الآن ...ولما كشفت زيف ادعائك علىّ رحت تستعرض عضلاتك أمام الجماهير الهاتفة ...
                              لم أكذب ولم أدلس ولم آتى بنص مؤلف ولم أقل ما قلته أنت ...والآن أغلقتم الموضوع ...
                              عموما ده شئ طبيعى مش مستغرب يعنى ...
                              _________________
                              الإدارة :
                              أبعد كل الردود التي وضعها لك محاورك الأندلسي وأثبت كذبك وتدليسك .
                              مازلت تكذب وتقول إنه إنسحب !!!!!!!!!!!!
                              إنظر لجميع الروابط أعلاه لتعلم أنه أفحمك لدرجة إنك أصبحت لا تعرف من يتكلم . الأندلسي أم م / الدخاخني
                              م /الدخاخني
                              ________________
                              التعديل الأخير تم بواسطة الأندلسى; 22 أغس, 2010, 03:42 ص. سبب آخر: تدليس العضو وكذبه ..

                              تعليق

                              • زكا
                                3- عضو نشيط
                                • 10 ماي, 2010
                                • 400
                                • باحث
                                • مسيحى

                                من كلام الأخ المهندس / الدخاخنى فى مشاركته الأخيرة
                                وجوب الشفاعة التي أعطاها الله لنبينا والأنبياء جميعاً عليهم الصلاة والسلام ــ فلأن الله تعالى أخبرنـا بذلك فمن هنا وجبتــ لأنه وعد من الله ــ والله لا يخلف وعده .. مثل وعد الله بنصر الروم على الفرس ووعد الله بنصر المؤمنين ووعد الله المؤمنين الذين يعملون الصالحات بالجنة .. وهكذا .
                                هى دى اللى أنا عايزها ..... أنتظرتها 79 مشاركة ...ولكنك أغلقت الموضوع بعد أن أتيتنى بلفظ ( وعد الله ) ...أشكرك على الأنتهاء !!!!
                                ______________________________
                                الإدارة :
                                خيبك الله يا زكا وأخزاك
                                فحتي في نهاية مشاركتك تثبت لنا إنك لا تقراء ما يكتبه محاورك .
                                ولا حتي تتمعن في المكتوب لك .
                                فأخر مشاركة كانت ملخص فقط وكل ما هو مكتوب فيها هو رد محاورك الأندلسي .
                                فالإقتباس الذي إقتطعت سياقه ليس من كلامي بل من كلام الأندلسي
                                https://www.hurras.org/vb/showpost.p...4&postcount=75
                                م /الدخاخني

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...