التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

تقليص

عن الكاتب

تقليص

zaki مسلم سني اكتشف المزيد حول zaki
X
تقليص
يُشاهد هذا الموضوع الآن: 28 (0 أعضاء و 28 زوار)
 
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • believer
    4- عضو فعال

    عضو اللجنة العلمية
    حارس من حراس العقيدة
    عضو شرف المنتدى
    • 18 يون, 2006
    • 688
    • مسلم

    القصة قصة إعلان محبة ...وهذا من المستحيل ان تفهمه لأنك قصص ضحضاح النار والرأس الذى يغلى والسلاسل والقيود وعذاب القبر هو ما تعرفه عن الله ....شديد العذاب شديد الأنتقام ...أما أن يقول لك أحد أن الله يحبك فلن تفهم أبداً ولن تعى أبداً
    من المؤسف ان يكون هناك رد بهذا العنف الغير مبرر و الكاذب ، فالاستاذ زكا الذى يؤمن ان الرب مات و انتحر لاثبات محبته للبشر لا يمكنه ان يفسر لنا كيف كان الله يأمر بقتل الأطفال الرضع !! و بقر بطون الحوامل !! و لايمكنه ان يأتينا بأى كتاب على وجه الأرض فيه مثل هذه البربرية الدموية و لا يمكنه تفسير كيف حدث هذا الانقلاب فى سياسة الرب و ماهى العلاقة بين القتل و بين اثبات المحبة ؟

    أننا بالفعل لا نفهم اذا قال لنا أحد ان لله يحبنا و انه لذلك انتحر الحقيقة انها كلها خزعبلات مؤكدة ، [mark=#ffff99]اننا نفهم ان الله يحاسب و يكافأ ، يعاقب و يعفو ، يعذب و يتوب و لكننا لا يمكن ان نفهم ان هناك علاقة بين القتل و المحبة [/mark]خاصة من اله كان يأمر بقتل الرضع و بالابادة التامة لكل شىء يتحرك على وجه الأرض !!.

    و الله فى القرآن وصف انه " شكور " لعباده المخلصين و اتحداه أن يجد مثل هذا التشبيه فى كتبه ، و هذه بعض الآيات فى هذا السياق :

    ذَلِكَ الَّذِي يُبَشِّرُ اللَّهُ عِبَادَهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْراً إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْناً إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ }الشورى23

    إِن تُقْرِضُوا اللَّهَ قَرْضاً حَسَناً يُضَاعِفْهُ لَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ وَاللَّهُ شَكُورٌ حَلِيمٌ }التغابن17


    وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَذْهَبَ عَنَّا الْحَزَنَ إِنَّ رَبَّنَا لَغَفُورٌ شَكُورٌ } فاطر34

    لِيُوَفِّيَهُمْ أُجُورَهُمْ وَيَزِيدَهُم مِّن فَضْلِهِ إِنَّهُ غَفُورٌ شَكُورٌ }فاطر30

    و لقد ذكرت الجنة فى القرآن فى عشرات الآيات فكم مرة ذكرت فى الكتاب المقدس ؟؟

    و الله ان آية واحدة مثل التالية لا يوجد فى الكتاب المقدس بعهديه واحد على مائة مما تحويه من معانى الحب و المكافأة من الله لعباده الصالحين :

    مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنبُلَةٍ مِّئَةُ حَبَّةٍ وَاللّهُ يُضَاعِفُ لِمَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }البقرة261

    وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ{69} وَوُفِّيَتْ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَا يَفْعَلُونَ

    تعليق

    • الأندلسى
      مشرف شرف المنتدى

      • 21 يون, 2006
      • 965
      • مسلم

      ــ جزاكم الله خيراً إخوتي في الله ــ قرأت مشاركة ضيفنا زكـا ــ وقرأت ردودكم فما وجدت سطراً كتبه زكـا إلا وقد تم الرد عليه ــ حتى محاولة خلطه اليائسة بإتهامي أني أضع المسيح عليه الصلاة والسلام وأبا طالب في سلة واحدة ــ رغم أن المعنى واضح للجميع ــ وهو : ــ أن العذاب الذي تدعون أن المسيح تحمله عن البشرية أجمع (في يوم واحد) وتهولونه وتتحدثون عنه في كل مناسبة لا يرتقي لمعشار أخف عذاب أهل النار من الكفار المخلدين فيها ..

      ــ وأقول لك أيضاً أن المسيح الذي تدعون أنه صلب وأهين وبصق عليه وجلد ولبس الأرجوان شخص لا أعرفه ــ ما أعرفه هو المسيح نبي الله الكريم والذي نجاه الله من الأشرار ورفعه ..

      نقطة واحدة سأعلق عليها في كلام ضيفنا ــ حين قال رداً على كلامي : ــ



      ــ وأخيراً .. تسجيل هروب وإمتناع الضيف زكـا عن الإجابة عن السؤال ــ لأن الإجابة التي لا يستطيع إنكارها الضيف زكا وتهرب من إجابتها ــ يعرفها الجميع وهي أن النصارىيعتقدون أن الإبن إذا أراد ن يفعل شيئاً فلن يستطيع أحد أن يمنعه لا آب ولاغيره ..


      تأليف قصصى رائع ...تأليف فى عقائد الاخرين وراء تأليف ..نصارى مين اللى بيعتقدوا أية ؟؟؟ ...أنه مجرد تسجيل لمحفوظات توارثتموها جيلاً من بعد جيل
      ــ التأليف القصصي هذا لا أعرفه يا ضيفنا ــ ربما تعرفه أنت ــ فلوقا يفتتح إنجيله بمثل هذا القول عن كتاب الأناجيل الأخرى .. (إذا كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة لدينا) ..

      ــ ووالله لقد صدقت يا زميل حينما قلت عن قولي (إذا أراد الإبن أن يفعل شيئاً فلا أحد يستطيع منعه) أنه مجرد تسجيل لمحفوظات موروثة جيلاً بعد جيل .. وأوافقك على ذلك فالكتاب يؤكد كلامك ــ ولكن كنيستك وآبائك هم من يرفضون كلامك ــ كنيستك وآبائك هم القائلين (إذا أراد الإبن أن يفعل شيئاً فلن يستطيع منعه أحد) ولست أنا !

      ــ فعندما يقول الأنبا المتنيح كيرلس السادس (بطريرك كنيستك) هذه الجملة : ــ

      ((وأنا أتضرع إلى الرب يسوع الذى بيده مقاليد الأمور أن يعلن إرادته , ويعطينى سؤال قلبى , لكى أرى بعينى عمارة هذا الدير ))

      ــ فعلى ماذا تلومني أنا ؟؟؟!!!

      ــ فهذا إيمانكم ولم أدّعي عليكم ما ليس فيكم !!

      ــ لا زال السؤال مطروحاً ــ ولا زلنا ننتظر الإجابة ...
      [frame="10 98"]
      ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

      ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

      وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
      [/frame]

      تعليق

      • prayer_06
        3- عضو نشيط

        حارس من حراس العقيدة
        عضو شرف المنتدى
        • 10 يول, 2006
        • 425
        • مسلم

        بل هى للبشرية كلها ...نعم ..شفاعة السيد المسيح للعالم أجمع ..للناس كلها ليس لأمة على حساب الأخرى ... أقبله يقبلك ...فليس عنده تفرقة عنصرية ولا تفنيط للناس بحسب إنتماءاتهم ..أو حسب ألفاظهم ولغتهم وشهاداتهم ...مجرد إيمانك به يدخلك الملكوت ...أرفض هذا أو أقبله أنت حر وكلكم أحرار فى هذا ....أما تجرؤك بالقول عليه ...
        القصة قصة إعلان محبة ...وهذا من المستحيل ان تفهمه لأنك قصص ضحضاح النار والرأس الذى يغلى والسلاسل والقيود وعذاب القبر هو ما تعرفه عن الله ....شديد العذاب شديد الأنتقام ...أما أن يقول لك أحد أن الله يحبك فلن تفهم أبداً ولن تعى أبداً
        انت بتضحك على نفسك ولا بتضحك علينا؟؟ لا ليست شفاعه المسيح عندك لكل الناس!! أنا لا أؤمن بصلب المسيح ولا قيامته وغيرى الكثييييير هل سيشفع لنا المسيح؟؟ ام اننا سوف نعذب؟؟
        سيدي شفاعه مسيحك مقرونه بالايمان به والذي لم يؤمن سوف يعذب.. بمعنى اخر شفاعه مسيحك لأتباعه وأهل ملته.. وهي أصلا ليست شفاعه انما هي فداء..فهو فداكم بأن حمل خطيتكم عنكم!!! محبه ايه بقى وكلام فارغ ايه؟؟ فين انه فدى البشريه كلها؟؟ اللى يقبله هو اللى هيفديه !!

        وعندنا في الاسلام من يقبل الله ويعترف انه واحد الله ينجيه من العذاب..اذا في كلا الحالتين يوجد عذاب..
        نحن نعبد الله الواحد ونؤمن انه سينجينا ان امنا به بصدق..اما أنت فتعبد المسيح الذي والله سيتنكر لك يوم القيامه وهو أصلا لا يستطيع ان يمنع نفسه من عذاب الله حتى يمنعك فوالله لن ينفعك ايمانك به ..
        الهـــــــــــــــــــــــــــــى اكبر وأقوى من الهك ومما تعبد..أنت ما تعبد الا بشر بشر بشر بشر!! اي والله ما تعبد الا بشر أحطه انت واباؤك بهاله من القداسه!! قداسه ما ادعاها هو لنفسه ولكنكم انتم من فصلتموها عليه

        وان المسيح لبرىء منك ومن امثالك من من لهم احلام الحمير من لا يفرقون بين الله الواحد ومخلوقاته
        من لا يفرقون بين الله الواحد وانسان كان يأكل ويشرب ويتغوط ويتبول!!!
        بين الله الواحد وبين انسان -في اعتقادكم- ذاق الذل والمهانه وضرب!!

        وانا أسألك من ذا الذي يقدر ان يذل الله؟؟ من ذا الذي يقدر ان يذل الله؟؟
        ولكن ما قدرتم الله حق قدره فانتظر منه عذاب أليم يا من تسبه ليل نهاااار

        ما لكم كيف تحكمون؟!!!

        وان كان الله كرم محمدا و أمته فهو فضله يؤتيه من يشاء ليس لك ان تحاسبه ومن انت حتى تحاسبه؟؟

        انت ما تريد حوارا ولكن تريد عوارا... اجهدت الاخوه معك ولكن على قلوب أقفالها

        والله اني لاتمنى ان لا تكتب ثانيه وان تحترم نفسك وتحترم محاوريك فمثلك لا يرجى منه اي خير او نفع
        وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

        تعليق

        • معارج القبول
          8- عضو همام
          عضو مجموعة الأخوات

          • 29 أكت, 2009
          • 1384
          • التعليم
          • دينى الاسلام


          عند من يشفع يسوع لو كان هو الإله؟؟

          هل يشفع الإله عند نفسه؟
          مثل هذا الحوار يثبت قول الله عنكم"ضالين"


          لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

          تعليق

          • زكا
            3- عضو نشيط
            • 10 ماي, 2010
            • 400
            • باحث
            • مسيحى

            نعيد ونزيد لعل الله يهديك و..........
            1- أن تفهم ما يكتب بشكل صحيح .........لو كنت حقا مش فاهم .
            2- أن نري الأعضاء التدليس في مشاركاتك ......لو كنت فاهم وتمارس تعاليم بولس ......

            لا أمارس تعاليم أحد يا أخى الفاضل ...
            ولا إعادة ولا إزادة ...ولا أريدك أن تشرح لى علم الحديث فليس هذا مجالى كى أبحث فيه ...وما أردت قوله ( ولم يفهمه أحد ) أننى أثق فى كلام الأخ الأندلسى عندما يقول هذا الحديث غير صحيح ( بالرغم من أنه محدد صحته فى موقع الدرر السنية الذى عرفنى به ) فان أثق به ..فلم أطلب منه ( الدليل ) ولم أطلب منه شرح لرفضه لهذا الحديث ..لأنه لا يعنينى ( الآن ) دراسة صحة الأحاديث ..
            فهو إما يدافع عن شئ لم يٌطلب منه الدفاع عنه ..وإما هو توضيح للأخوة المشاركين فليس مكانه فى منطقة حوارنا لأنه يخرج بنا عن التركيز ..
            وعليه سأوجز لحضرتك ما لم يحاول أحد فهمه من حوارى ..فى مكان الحوار ففضلا تابع معى هناك ...

            تعليق

            • prayer_06
              3- عضو نشيط

              حارس من حراس العقيدة
              عضو شرف المنتدى
              • 10 يول, 2006
              • 425
              • مسلم

              بسم الله الرحمن الرحيم

              أعرف عن يقين أن المسلم يرفض ( الفداء ..الخلاص ..الصلب )
              ويؤمن بأن السيد المسيح نبى بشر ورسول ...لا يزيد عن ذلك ..
              وأعرف بالقطع أن هذا يستتبع رفض العقيدة المسيحية من جذورها ...وهو ليس رفض فقط بل نسف وتكفير من يقول بها ...حسناً ...
              ومن ركائز هذا الرفض أنتفاء عقيدة الصلب والفداء والخلاص بطبيعة الحال ...
              اذا كنت أسألك هل تتساوى الشفاعة مع الفداء والخلاص ؟
              فأنا أسألك عن البديل المتاح لديك !!!!
              أنت تدعوننى الى نبذ هذه العقيدة أو رفضها على الأقل ...فما هو البديل ؟؟
              لا أتحدث عن العقيدة الإسلامية كلها ...بل أسأل تحديداً فى هذه الجزئية ..
              هل بديل الفداء هو الشفاعة ؟؟ ...وأختصارا لكل هذه المشاركات طلبت منك :
              السبب + النتيجة...لأن الأحاديث تقول سل تعطى شفع تشفع ..
              أسمع عن ( أتم الرسالة وادى الأمانة ونصح الأمة وكشف الله به الغٌمة )
              هذا فى حق رسولك أفتتاحية ثابتة لخطبة الجمعة أو غيرها ..
              فإذا كانت الرسالة تمت والأمانة قد أٌديت بحقها والنصيحة بٌذلت والغٌمة تجلت
              فلماذا يأتى ليتشفع لنا ؟؟؟؟؟؟
              كما ترى لسنا فى حاجة الى علم الحديث ولا تفسيرات المفسرين ولا بماذا يأخذون وماذا يتركون ...لأن السؤال بسيط واجابته لم تصل حتى الآن ....
              الملخص ...بناءاًُ على نصائحكم الغالية سأنتحى بعقيدة الفداء والخلاص جانباً ..
              فهل تاتينى بالشفاعة بديلاً ؟؟؟
              سيبك بقى من شنودة وبطرس وبولس ....ودع عنك لغة التحقير ...وهات ما عندك
              يا أستاذ زكا...سؤالك ينم عن اعتقادك الداخلى الأكيد عن أن صلب المسيح وقيامته = الشفاعه عندنا
              ووضح لك الاخوه الاف المرات انهما ليسا على قدم المساواه
              ولنعقد مقارنه بين ما تعتقده في شفاعه المسيح وبين الشفاعه الاسلاميه:-
              شفاعه المسيحيه
              الشافع هو المسيح (الله في اعتقادك)
              الاسلام
              الشافع هو محمد (بشر)

              سبب الشفاعه في المسيحيه
              غير مذكور في الكتاب وجل ما نجده هو تفسيرات الاباء واجتهاداتهم الفكريه (التى اتبعتها انت وكأنهم الهك) وهذه التفسيرات يمكن حصرها في الاتي"ان لله لم يتمكن ان يغفر او يشفع للبشر بغير هذه الطريقه لان الخطيه غير محدوده!!! فكان يجب ان يضرب ويهان ليعرف كيف يعيش البشر (وكأنه جهال عما خلق)
              او انه ضرب واهين ليحتمل الخطيه التى عملها ادم في حقه هو نفسه (مع ان ادم هو المستحق للتحمل لانه هو المخطىء اصلا) او ليسدد الدين الذين لن يستطيع البشر دفعه (ولا أدري من اين اتى هذا الدين) فكان يجب ان يدفع هو الدين بنفسه فداءا عن البشريه ولم يجد الا ان يدفعه بهذه الطريقه لانه عجز تماما ان يدفعه بأى طريقه اخرى

              الاسلام
              سبب الشفاعه ان يأتى الله ويحاسب الخلائق هذا كل شىء محمد سيسجد تحت العرش ويدعوا ربه ليأتي ويحكم بين الخلائق (هذه هي شفاعه المقام المحمود وهذا هو الذي ما لاتريد ادراكه واظن ان الفرق بينها وبين سبب شفاعه مسيحك كما الفرق بين الأرض و لسماء)
              لكن يوجد انواع اخرى من الشفاعه ( و أنت تخلط بين هذه الانواع وبين شفاعه المقام المحمود ) ولعل هذه الانواع هي مقصدك أصلا تحديدا النوع الذي يشفع فيه الرسول لبعض أهل التوحيد ليخرجوا من العذاب
              وسبب هذا النوع اولا ان المشفع فيهم اصلا موحدون اي انهم يؤمنون بالله الواحد ولكن اعمالهم لم تكن كافيه لادخالهم الجنه (وهم غير معلومون بالنسبه لانفسهم وبالنسبه للناس فانا لا اعلم هل أدخل الجنه او ادخل النار وحتى لو دخلت النار فانا لا أعلم هل اكون من من يسمح للنبي في الشفاعه فيهم او لا) فهذا أول شرط لان محمد ليس هو الله ليدخل من يشاء الجنه (انما مسيحك هو الله لذلك فله ان يدخل من يشاء الجنه)
              وايضا يشترك في الشفاعه الانبياء ومن أذن الله لهم في أن يشفعوا
              (وكما ترى ايضا يوجد فرق كما بين الارض والسماء بين هذا النوع وبين شفاعه المسيح لان ايمانك بشفاعه المسيح يضمن لك دخول الملكوت لكن ايمانك بالله اولا ثم نبيه محمد ثانيا اي الايمان بان الاسلام حق ثم العمل الصالح والمواظبه عليه تجعلك من من قد يشفع فيهم النبي في حال دخولك النار اذا لم تكن أعمالك تكفى لدخزلك الجنه)

              النتيجه في المسيحيه
              امنت بالمسيح= دخلت الجنه

              النتيجه في الاسلام
              لا تنفعك الشفاعه وحدها وانما ايمانك اصلا بالله وانه واحد كما أنك لا تعلم هل انت من من يستحقون الشفاعه او لا لان الرسول سيشفع في أقوام حدد الله صفاتهم ولن يشفع في الكفره والمشركين لان الله لم يسمح له بذلك.

              اذا كنت تريد خلاصا سهلا بدون عمل عليك بالمسيحيه فايمانك بالمسيح كمخلص ضمان لك (كارت بلانش) بدخول الجنه !!

              اما في الاسلام فلابد ان تتعب لابد ان تختبر وتمتحن كى تتفوق في اختبارك حتى اذا ما نجحت ودخلت الجنه تشعر بلذه ونفع التعب اما اذا كنت من أهل النار فعسى الله ان يرحمك وتكون من من يسمح للنبي في الشفاعه فيهم
              ايمانك بالله الواحد اولا ثم عملك عملك عملك عملك هو ما ستحاسب عليه
              ما طلب منك محمد (صلى الله عليه وسلم) أكثر من هذا ان تؤمن بالله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي ليس له شريك في الملك لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد ثم تخلص في عبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــادته
              وَلَا تَرْكَنُوا إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُوا فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ

              تعليق

              • السعيد بإسلامه
                1- عضو جديد
                • 12 نوف, 2009
                • 91
                • مصمم جرافيك
                • مسلم

                بسم الله الرحمن الرحيم
                الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
                أخوانى الأعزاء بارك الله فيكم لقد رددتم على كلام زكا وأوفيتم ولكنى سأرد بشكل مختلف فزكا أخذ الفداء والشفاعة سبيلا لتهمة غير منصفة للاسلام بأنه أخذ تعاليمه من المسيحية واليهودية لأنه الأحدث وهذه كما قلت تهمة غير منصفة فالأسلام هو دين كل الأنبياء من أدم الى سيدنا محمد ( صلى الله عليه وسلم ) أما اليهودية والمسيحية فهى ديانات وثنية من ابتداع البشر وأخذوا معظم تعاليمها من الديانة المصرية القديمة وأرجو من زكا قراءة هذا الرابط لرجل مسيحى أسلم
                وأرجو أن يراجع كتاب فجر الضمير لبريستد وكتاب قصة الحضارة لوول ديوارت
                وهذه آيات من القرآن تدعم كلامى وترد على هذه الادعات من الاف السنين

                َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِير (78) سورة الحـج .


                ما كان إبراهيم يهودياً و لا نصرانياً و لكن كان حنيفاً مسلماً و ما كان من المشركين



                يابني إسرائيل اذكروا نعمتي التي أنعمت عليكم وأوفوا بعهدي أوف بعهدكم وإياي فارهبون ( 40 ) وآمنوا بما أنزلت مصدقا لما معكم ولا تكونوا أول كافر به ولا تشتروا بآياتي ثمنا قليلا وإياي فاتقون ( 41 ) )
                والآن أتركك مع الرابط الخاص بالسبب الذى جعل هذا المستشار يسلم

                قصة اسلام المستشار الدكتور مجدى مرجان - حراس العقيدة

                تعليق

                • الأندلسى
                  مشرف شرف المنتدى

                  • 21 يون, 2006
                  • 965
                  • مسلم

                  وما أردت قوله ( ولم يفهمه أحد ) أننى أثق فى كلام الأخ الأندلسى عندما يقول هذا الحديث غير صحيح ( بالرغم من أنه محدد صحته فى موقع الدرر السنية الذى عرفنى به ) فان أثق به ..فلم أطلب منه ( الدليل ) ولم أطلب منه شرح لرفضه لهذا الحديث ..لأنه لا يعنينى ( الآن ) دراسة صحة الأحاديث ..
                  فهو إما يدافع عن شئ لم يٌطلب منه الدفاع عنه ..وإما هو توضيح للأخوة المشاركين فليس مكانه فى منطقة حوارنا لأنه يخرج بنا عن التركيز ..


                  يا ضيفنا الفاضل ــ لو أن الأمر لا يعنيك فهو يعني كل قاريء ــ المسلم ليرى الدليل ــ وغير المسلم ليفهم أن تضعيف الأحاديث لا يكون بالمزاج الشخصي ــ إن كان يبحث عن الحق ــ ومادام الأمر لا يعنيك فاعتبر أدلة ضعف الحديث غير موجودة بالمشاركة ــ ولا تزعل نفسك ــ إنما موضوع النوايا وأثق لا يصح مع أمة السند والدليل يا ضيفنا الفاضل .
                  [frame="10 98"]
                  ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

                  ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

                  وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
                  [/frame]

                  تعليق

                  • الأندلسى
                    مشرف شرف المنتدى

                    • 21 يون, 2006
                    • 965
                    • مسلم

                    ــ تعليقاً على رد زكـا الأخير بالحوار ــ سأضعه هنا في صفحة التعليقات ــ لخروجه عن الحوار الدائر ــ ولنحكم بأنفسنا : ــ


                    ــ يقول زكـا : ــ
                    وهذا ما يقره ابن العثيمين قائلاً :
                    وأما الفضيلة: فهي المَنْقبَة العالية التي لا يشاركه فيها أحد.
                    قوله: «وابْعَثْهُ مَقَامَاً مَحْمُوداً الذي وَعَدْتهُ» ، ابعثه يوم القيامة «مقاماً» أي: في مقام محمود الذي وعدته، وهذا المقام المحمود يشمل كلّ مواقف القيامة، وأَخَصُّ ذلك الشفاعة العُظمى، حينما يلحق الناس من الكرب والغَمِّ في ذلك اليوم العظيم ما لا يُطيقون، فيطلبون الشفاعة من آدم، ثم نوح، ثم إبراهيم، ثم موسى، ثم عيسى عليهم الصَّلاة والسَّلام، فيأتون في النهاية إلى نبيِّنا محمَّد عليه الصَّلاة والسَّلام فيسألونه أن يشفع إلى الله فيشفع لهم[(164)].وهذا مقام محمود؛ لأن الأنبياء والرُّسل كلهم يعتذرون عن الشَّفاعة، إما بما يراه عُذراً كآدم ونوح وإبراهيم وموسى، وإمَّا لأنه يرى أن في المقام مَنْ هو أولى منه كعيسى. وانظر كيف أَلْهَمَ اللَّهُ الناسَ أن يأتوا إلى هؤلاء؛ لأن هؤلاء الأربعة هم أولو العزم، وآدم أبو البشر خلقه الله بيده وأسجد له ملائكته، ثم انظر كيف يُلْهِمُ الله هؤلاء أن يعتذر كُلُّ واحد بما يرى أنَّه حائل بينه وبين الشفاعة، لأن الشافع لا يتقدَّم في الشَّفَاعة، وهو يرى أنه فعل ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة، وهؤلاء الأربعة: آدم ونوح وإبراهيم وموسى؛ استحيوا أن يتقدَّموا في الشَّفاعة؛ لكونهم فعلوا ما يُخِلُّ بمقام الشَّفاعة في ظَنِّهم، مع أنهم قد تابوا إلى الله تعالى.

                    http://www.ibnothaimeen.com/all/book...le_18052.shtml

                    أنظر معى الى الكلمات تحتها خط التى يعترض عليها الأخ / الأندلسى أن هناك شفاعة للأنبياء فمن أصدق ...المفسرين أم الأندلسى ...؟؟؟!!
                    ــ يا ضيفي الفاضل ــ يا صديقنا المحترم ــ إلى متى يجب أن أتحمل منك هذا التدليس والكذب عليّ .. كنت في بداية حوارنا أعذرك بعدم علمك بالأمر ..

                    ــ أما الآن فلا أجد لك عذراً .. أنت تقول أن (الكلمات التي تحتها خط من قول ابن العثيمين يعترض عليها الأندلسي) .. ووالله إن الكلمات التي تحتها خط هو ما يقول به الأندلسي ــ وأن ابن العثيمين لا يتحدث عن الشفاعة بمجملها كما تريد إيهام القاريء ــ عندما يتحدث عن إعراض الأنبياء عن الشفاعة وإنما يتحدث عن شفاعة إنهاء الموقف وفصل القضاء بين الخلائق ــ وهي مما خص به الله تعالى النبي عليه الصلاة والسلام ــ وقلنا ذلك في الحوار مراراً وتكراراً ..

                    أنظر قول ابن العثيمين ــ رحمه الله في اقتباسك مرة أخرى: ــ

                    وأَخَصُّ ذلك الشفاعة العُظمى، حينما يلحق الناس من الكرب والغَمِّ في ذلك اليوم العظيم ما لا يُطيقون، فيطلبون الشفاعة من آدم، ثم نوح، ثم إبراهيم، ثم موسى، ثم عيسى عليهم الصَّلاة والسَّلام، فيأتون في النهاية إلى نبيِّنا محمَّد عليه الصَّلاة والسَّلام فيسألونه أن يشفع إلى الله فيشفع لهم[(164)].وهذا مقام محمود؛ لأن الأنبياء والرُّسل كلهم يعتذرون عن الشَّفاعة.


                    ــ فأي خلط وأي إنتقائية تفعلها يا ضيفنا ؟؟!!

                    ــ وبماذا تريد أن تقنعنا ؟

                    ــ هل تريد أن تقنعنا بأن الشيخ محمد بن صالح العثيمين ــ يقول بأنه لا شفاعة للأنبياء ؟؟!!

                    ــ ما رأيك أن نتجول سريعاً في كتب الشيخ رحمه الله ــ لنرى كذبك عليه ــ كما كذبت على الشعراوي من قبل ؟؟


                    [frame="12 98"]
                    والشفاعة يوم القيامة نوعان: خاصة بالنبي صلى الله عليه وسلم، وعامة له ولغيره.
                    فالخاصة به صلى الله عليه وسلم شفاعته العظمى في أهل الموقف عند الله ليقضي بينهم حين يلحقهم من الكرب والغم ما لا يطيقون، فيذهبون إلى آدم، فنوح، فإبراهيم، فموسى، فعيسى، وكلهم يعتذرون إلا النبي صلى الله عليه وسلم، فيشفع فيهم إلى الله فيأتي سبحانه وتعالى للقضاء بين عباده.
                    وقد ذكرت هذه الصفة في حديث الصور المشهور لكن سنده ضعيف متكلم فيه وحذفت من الأحاديث الصحيحة فاقتصر منها على ذكر الشفاعة في أهل الكبائر.
                    قال ابن كثير وشارح الطحاوية: وكان مقصود السلف من الاقتصار على الشفاعة في أهل الكبائر هو الرد على الخوارج ومن تابعهم من المعتزلة.
                    وهذه الشفاعة لا ينكرها المعتزلة والخوارج، ويشترط فيها إذن الله؛ لقوله تعالى: (مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ)(169).
                    النوع الثاني العامة: وهي الشفاعة فيمن دخل النار من المؤمنين أهل الكبائر أن يخرجوا منها بعدما احترقوا وصاروا فحماً وحميماً؛ لحديث أبي سعيد قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أما أهل النار الذين هم أهلها فلا يموتون فيها ولا يحيون، ولكن أناس - أو كما قال - تصيبهم النار بذنوبهم - أو قال - بخطاياهم فيميتهم إماتة حتى إذا صاروا فحماً أذن في الشفاعة" الحديث رواه أحمد.

                    قال ابن كثير في النهاية (ص204 ج2): وهذا إسناد صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه من هذا الوجه.
                    وهذه الشفاعة تكون للنبي صلى الله عليه وسلم وغيره من الأنبياء، والملائكة، والمؤمنين؛ لحديث أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم، وفيه: "فيقول الله تعالى: شفعت الملائكة، وشفع النبيون، وشفع المؤمنون، ولم يبق إلا أرحم الراحمين، فيقبض قبضة من النار فيخرج منها قوماً لم يعملوا خيراً قط قد عادوا حمماً" متفق عليه
                    [/frame]
                    مختصر لمعة الإعتقاد الهادي إلى سبيل الرشاد ـ لابن العثيمين رحمه الله .

                    ـ بماذا يمكن أن نسمي ما تفعله هذا يا زكـا ؟؟!!


                    [frame="10 98"]
                    ـ لقد كنا العلمـاء والمعلِّمين .. يوم كانوا يعيشون في ظلام العصور الوسطى ويدفعون ثمن إلغاء (الكنيسة) لدور العقل .. بينما كنا على الضدّ .. فقد كان (المسجد) في حضارتنا .. جامعاً وجامعةً معاً ..

                    ـ وما زال الطريق مفتوحاً أمامنا للعودة إلى قيادة الحضـارة .. وما زلنا نملك المؤهلات ..

                    وإننـا بإذن الله ـ لعـــائدون ...
                    [/frame]

                    تعليق

                    • معارج القبول
                      8- عضو همام
                      عضو مجموعة الأخوات

                      • 29 أكت, 2009
                      • 1384
                      • التعليم
                      • دينى الاسلام

                      ( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُوَ يُدْعَى إِلَى الْإِسْلَامِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 7 ) يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ ( 8 ) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ ( 9 ) ) الصف


                      لاتنسوا أخواتنا المسلمات الأسيرات من دعائكم

                      تعليق

                      • بهاء الدين على بدر
                        2- عضو مشارك
                        • 21 ماي, 2009
                        • 120
                        • مهندس
                        • lمسلم

                        السلام عليكم
                        نبدأ مرة ثانية من أول السطر
                        فالواضح أنه بعد 175 مشاركة وتسع صفحات لم يفهم زكا او يدعى عدم الفهم ويخلط الأمور
                        أسأل زكا بعض الأسئلة وأتمنى أن يجيب عليها بالدليل من معتقده
                        1- ما هو معتقدك عن يوم الدينونة وكيف هو تصورك لهذا اليوم وما سيتم فيه
                        2- كيف يتحقق العدل المطلق فى هذا اليوم وكيف يتم محاسبة الخلق من لدن آدم الى يوم القيامة على افعالهم سواء خير أو شر
                        3- ما هو موقف من لم يعترف ب ( يسوع ) كإله سواء قبل بداية الاعتقاد بألوهيته أو بعدها وما موقف الأنبياء والرسل
                        الذين كانوا يدعون الناس لعبادة الله وحدة منزها عن التبعيض والتثليث وخلافه
                        4- ما هو موقف يحيى عليه السلام ( يوحنا عندكم) وابراهيم واسحاق ويعقوب وزكريا وموسى ويوسف عليهم جميعا الصلاة والسلام واظن هؤلاء جميعا
                        لم يكونوا لديهم علم بان الاله ثلاث اجزاء غير منفصلة وغير مختلطة وكل جزء قائم بذاته ( حد فاهم حاجة )
                        5- ما هى قيمة الانبياء والرسل والصالحين عند الاهك فى هذا اليوم العظيم ( هل هم مكرمون ام مثلهم مثل باقى البشر ) هل سيدلون بشهادتهم لمن اتبعهم
                        وعلى من كفر بهم أم لا ..........يعنى هل سيكون لهم ميزات أم سيكون الكل فى سلة واحدة ثم يتم قسمتهم الى سلتين ( يعترف بيسوع ) و ( لا يعترف )
                        رجاء ان اردت اجب على تلك الأسئلة من معتقدك ورجاء ضع أدلتك من كتابك
                        اللهم اهدنا واهدى زكا
                        التعديل الأخير تم بواسطة بهاء الدين على بدر; 9 أغس, 2010, 08:14 ص. سبب آخر: اضافة بعض الكلمات التوضيحية

                        تعليق

                        • زكا
                          3- عضو نشيط
                          • 10 ماي, 2010
                          • 400
                          • باحث
                          • مسيحى

                          أعتقد أننى تحملتك بما فيه الكفاية ..وسبق ان قلت لك أنك لا تتكلم مع طالب جامعى ولا هاوى ..فلا سنى ولا مركزى يسمح لى بقبول تجاوزاتك أكثر من ذلك ...أنت تتحين الفرصة للأطاحة بى خارج منتداك لأننى سببت لك مشكلة ( التفكير ) ...فى المسيحية من حقنا أن نسأل ونتشكك ونرد ونرفض ..فإذا جاء الرد مقنعاً أزددنا أيماناً وإن لم يأت بحثنا عنه فلم أجد عندك الا كل سخرية ( للأسف ) ...الآن أزداد يقيناً أننى على الدرب الصحيح ( بفضلك ) ....
                          حينما تسألك إدارة الحوار فعليك الجواب
                          لم أدخل لمنتدى حراس العقيدة لعمل " أنترفيو" ... السؤال أنا من طرحه ..ومازلت تضع العراقيل واحدة تلو الآخرى وتقف لتسال أنت .. لم تستطع أن تجيب على سؤالى البسيط المختصر ..(لماذا سيشفع رسولك فيك ؟ ) ...أسلوب اجابة السؤال بسؤال لا يفلح معى
                          فواضح جدا إنك تهرب من الجواب حتي عن عقيدتك التي تؤمن بها .
                          ]سبق الأجابة عن السؤال ...وسبق ان أجبت أنت عنه ...أين الهروب ؟....عراقيل أخرى ..
                          فالجواب سينهي المسألة التي تحملناك لتفهمها .
                          انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ، ثم ادعهم إلى الإسلام ، وأخبرهم بما يجب عليهم ، فوالله لأن يهدي الله رجلا بك، خير لك من أن يكون لك حمر النعمالمصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3009خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
                          فما بالك وأنا من أتيت الى ساحتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
                          وهذا إنذار أول لك
                          لتتعلم أدب الحوار وأنت تتحدث مع المسلمين .
                          مع خالص أحترامى لحضرتك وشديد التوقير لشخصك الكريم ...الا انك لست أنت من سيعلمنى أدب الحوار ...أنا أعمل وأتعامل مع شخصيات لا تحلم أن تلتقط معهم صوراً تذكارية ...مع تكرار شديد أحترامى وتوقيرى لك ...
                          طبعا مشاركتك السابقة محجوبة لأنك لم تجبني علي سؤالي .

                          أنتظر الجواب ............... لو كنت تستطيع تكملة الحوار.
                          كفاك شجاعة المنتديات التى تتحلى بها ...عن أى حوار تتحدث ؟؟؟؟ ...لقد أوقفت الحوار خمسة مرات وحجبت (8) مشاركات وكله بحجة التنظيم ( على عينى وراسى ) ...سؤالك أنت من أجاب عليه فى المشاركة رقم (32) وكونك تعيد طلبها يقودنا الى منعطف واحد ...عراقيل ..عراقيل ..عراقيل ....وان كان هناك سؤالاً سيوجه يكون من خلال المحاور المفتوح بأسمه الحوار ..و إلا فأغلقه وأستمع لنفسك وأقرأ لها ....

                          ( وحينما تصلون لاتكرروا الكلام باطلاً كالأمم فإنهم يظنون أنه بكثرة كلامهم يٌستجاب لهم ) .....

                          تعليق

                          • صفي الدين
                            مشرف المنتدى

                            • 29 سبت, 2006
                            • 2596
                            • قانُوني
                            • مُسْلِم حُرٍ لله

                            السَلام عَليكُم
                            بِارَكَ الله تَعالى في الجَمِيع و مَرْحَباً بِالأسْتاذ الفاضِل و الضَيف الكَرِيم زَكا

                            قُبَيل أن نَسْتَعرِض ماهِيَة الشَفاعَة و حُدودِها و الفَرْق بَينَها و بَين الفِداء و الصَلْب حَرِي بِنا تأصِيل كِلَيهُما فَعِنْدَما نَتَحَدَث عَن الشَفاعَة نَجِد نُصوص مُحْكَمَة عَلى لِسان رَسُول الله صَلى الله عَليهِ و سَلَم لا يَخْرُج عَنها المُسْلِم و لا تُشَتِتُهُ , فأرجُو مِنكُم ضَيفُنا المُحْتَرَم في المُقابِل تأصِيل نَظَرِيَة الفِداء , وأن تُشِير إلى النُصوص المُحْكَمَة وأشدِد عَلى الكَلِمَة الأخِيرَة مُحْكَمة و لَيسَت مُتشابِهَة " كُونَت عَلى أساسُها نَظَرِيَة سِيما في القُرون اللاحِقَة عَلى المَسيح صَلى الله عَليِهِ و سَلَم " في ضَوء وُجود نُصوص في العَهْد القَدِيم و الجَدِيد تَنقُض أرْكان نَظَرِيَة الفِداء و الصَلْب على سَبيل المِثال :
                            "فاذهبوا وتعلّموا ما هو.اني اريد رحمة لا ذبيحة.لاني لم آت لادعو ابرارا بل خطاة الى التوبة" مَتى الإصْحاح 9 الفَقرَة 13
                            "الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه" العِبرانِين الإصْحاح 5 الفَقْرَة 7
                            "ُبل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه"إرميا الإصْحاح 31 الفَقرَة 30
                            "النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون"حِزقيال الإصْحاح 18 الفَقرَة 20
                            "لا يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل"التَثنِيَة الإصْحاح 24 الفَقرَة 16

                            أضِف إلى ذَلِكَ أن مُرْتَكَز النَظَرِيَة و هُو آدَم عَليهِ السَلام لَم يأتِي ذِكرُهُ في الأناجِيل إلأ فِي نُصوص مِن على شاكِلَة الآتِي:
                            "بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله"لُوقا الإصْحاح 3 الفَقرَة 38
                            مِما يُؤَكِد أن هَذه النَظريَة تَم إسْتِحْداثُها و إقتباسُها , فلا نُصوص إنجِيلِيَة مُحْكَمَة غَير قابِلَة لِلْتأويل تَقُول أن آدَم أكَل مِن الشَجَرَة ووَرَثَت البَشَرِيَة هَذا الخَطأ ما إستَتْبَع نُزول الإلَه وإرتداءُهُ رِداء الجَسَد البَشَرِي ومَوتِهِ صَلباً تَكفيراً عَن هَذا الخَطأ, اللهُم إلا نُصوص مُتهالِكَة إستنتَجَ بِها واضِعي هَذه النَظريَة حَتمِيَة وُقوعِها ,هَذا بِالطَبْع بِخِلاف تَناقُض رِوايات الإناجِيل الأرْبعَةَ مِن مِيعاد المُحاكَمَة إلى صِياح الدِيك إلى حامِل الصَلِيب إلى خَوفِهِ ودُعاءُهُ الدال عَلى عَدَم رَغبتِهِ في الصَلْب مُروراً بِنهايَة يَهُوذا وانتهاءاً بِزائرِات القَبْر و ظُهورُه بَعدَها و سُقوط نَظَريِهَ الثَلاثَة أيام والثَلاثَة لَيال فَالنَظِر إلى نُبوءَة المَسيح وحالُهُ بُعَيد الصَلْب يَجِد ثَمَة إخْتِلاف صارِخ بَين ما سُطِرَ في النُبوءَة وأبان مُكوثَهُ فِي القَبْر فَالواقِع هُو يَوم ولَيلتان ولَيسَ ثَلاثَة أيام وثَلاث لَيال , وهَذا بِالإضافَة إلى وُرود قِصَة الفِداء في أزْمِنَة غابِرَة مِما يُعَضِض إقتِباس هَذه النَظريَة واسْتحداثُها , أرجُو مُراجَعَة هَذا الرابِط :
                            https://www.hurras.org/vb/showthread.php?p=265933
                            مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ. كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

                            تعليق

                            • م /الدخاخني
                              إدارة المنتدى

                              • 17 يون, 2006
                              • 2724
                              • مهندس
                              • مسلم

                              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                              وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

                              نقلت مشاركتك هنا لخروجها عن نقطة الحوار ....... فالنظام يجب أن يتبع .

                              أعتقد أننى تحملتك بما فيه الكفاية ..وسبق ان قلت لك أنك لا تتكلم مع طالب جامعى ولا هاوى ..فلا سنى ولا مركزى يسمحلى بقبول تجاوزاتك أكثر من ذلك ...


                              ياريت يا زكا كنت تتحملني للآخر كما أتحملك أنا ومحاورك والأعضاء للآخر .

                              وكما يقول أخي الشرقاوي : نحن في المنتديات شخصيات كرتونية فلا يعرف أحدنا الآخر لا سن ولا مركز ولا .................... بل مشاركاتنا هي التي تحدد أخلاقياتنا ومستوانا العلمي ..................فتأمل مشاركاتك .

                              أنت تتحين الفرصة للأطاحة بى خارج منتداك لأننى سببت لك مشكلة ( التفكير ) ...


                              تدليس عهدته أخيرا فيك لو أردت الإطاحة بك فهذا أمر سهل وميسور ولكن علي العكس أنا تمنيت لك الخير والهداية ولم أغلق الحوار بعد أن وضحت أن الحوار منتهي باعتراف المواقع النصرانية .

                              ولكنك للأسف ........... لا تريد التفكير حتى فيما كتبناه لك فتكذب علينا ليزداد مجد الرب ............ معذور هذه عقيدتك وما زلنا نتحملك لعلك تستخدم نعمة العقل .

                              فى المسيحية من حقنا أن نسأل ونتشكك ونرد ونرفض ..فإذا جاء الرد مقنعاً أزددنا أيماناً وإن لم يأت بحثنا عنه فلم أجد عندك الا كل سخرية ( للأسف ) ...الآن أزداد يقيناً أننى على الدرب الصحيح ( بفضلك ) ...


                              تصدق لو ما اعرفكش كويس كنت صدقتك :

                              فأنت حتي الآن لا تعرف أن تشرح لنا الثالوث ؟؟؟؟؟
                              التثليث ... بشرح الضيف زكا

                              ولا تعرف أن تجيب علي سؤال واضح المعالم
                              سؤال الي كل نصراني فاجباذا كنت تحب معرفه الحق

                              وفي السابق رفضت الحوار وفضلت حذف مداخلاتك علي الرد عليها .
                              وطبعا لا انسي إنك دخلت المنتدي وأنت تخجل أو تخشي أن تصرح بعقيدتك في المسيح : هل هو إله أم مجرد نبي ورسول
                              10 اسئلة لا يستطيع النصارى الرد عليها

                              وبعد كل هذا العجز تخدع نفسك بأنك علي الدرب الصحيح ..........!!!!!

                              لم أدخل لمنتدى حراس العقيدة لعمل " أنترفيو" ... السؤال أنا من طرحه ..ومازلت تضع العراقيل واحدة تلو الآخرى وتقف لتسال أنت .. لم تستطع أن تجيب على سؤالى البسيط المختصر ..(لماذا سيشفع رسولك فيك ؟ ) ...أسلوب اجابة السؤال بسؤال لا يفلح معى


                              والله يا زكا جاوبناك ولكن للأسف أنت لا تريد أن تستوعب ما يقال لك .
                              أما أسلوب إجابة السؤال بسؤال فهو يفلح مع من يرفضون الفهم فندعهم يضعون الجواب بأنفسهم ................
                              ولكن يبدوا إنك لا تريد الحقيقة ...........لذلك ترفض أن تجيب علي السؤال المطروح ............هربا من الحقيقة المؤلمة .

                              سبق الأجابة عن السؤال ...وسبق ان أجبت أنت عنه ...أين الهروب ؟....عراقيل أخرى ..


                              أنت سخصيا لم تضع الجواب علي هذا السؤال ..........
                              نعم أنا وضعت الجواب ولكن ..........هل استوعب زكا الجواب ؟؟؟؟؟؟؟؟
                              هروبك من الجواب يعني إنك استوعبت الفرق ولكن ترفض التصريح به .
                              لأن التصريح به ينهي الحوار ...................
                              لذلك قررت عدم الجواب ..........أنت ملزم بذلك ........إلا إذا أردت الحق .
                              ألم أقل لك هذه تعليمات بولس لكم
                              قد صرت غبيا و انا افتخر انتم الزمتموني

                              نعم يا زكا هذه هي الحقيقة أنت ملزم بأن ترفض الفهم . لتظل علي نصرانيتك .

                              انفذ على رسلك حتى تنزلبساحتهم ، ثم ادعهم إلى الإسلام ، وأخبرهم بما يجب عليهم ، فوالله لأنيهدياللهرجلابك، خير لك من أن يكون لك حمر النعم
                              المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3009خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
                              فما بالك وأنا من أتيت الى ساحتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!


                              لهذا نحن تحملناك .............. فلعل الله يهديك .
                              أو أن يكون هذا الحوار هداية لغيرك ممن يريدون الحقيقة ويبحثون عنها .

                              مع خالص أحترامى لحضرتك وشديد التوقير لشخصك الكريم ...الا انك لست أنت من سيعلمنى أدب الحوار ...أنا أعمل وأتعامل مع شخصيات لا تحلم أن تلتقط معهم صوراً تذكارية ...مع تكرار شديد أحترامى وتوقيرى لك ...


                              مع احترامي الشديد لك علي حسن أسلوبك . فهذا هو المتبع للهروب من الحوار .
                              ولكن المقاييس لدينا كمسلمين تختلف :
                              قال تعالي :
                              (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا يَسْخَرْ قَوْمٌ مِنْ قَوْمٍ عَسَى أَنْ يَكُونُوا خَيْرًا مِنْهُمْ وَلا نِسَاءٌ مِنْ نِسَاءٍ عَسَى أَنْ يَكُنَّ خَيْرًا مِنْهُنَّ وَلا تَلْمِزُوا أَنْفُسَكُمْ وَلا تَنَابَزُوا بِالأَلْقَابِ بِئْسَ الاسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الإِيمَانِ وَمَنْ لَمْ يَتُبْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ))

                              ولكن أعود لأقول لك ...............
                              نحن في المنتديات شخصيات كرتونية فلا يعرف أحدنا الآخر لا سن ولا مركز ولا .................... بل مشاركاتنا هي التي تحدد أخلاقياتنا ومستوانا العلمي ..................فتأمل مشاركاتك .
                              واحلم بيوم الدينونة وسل نفسك بماذا ستجيب ربك حينما يسألك عن سبب عبادتك للمسيح ؟؟؟؟؟؟؟.

                              ((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْإِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ ))

                              هل قال المسيح لكم انه الله ...............لا بل قال .
                              قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

                              تأمل يا زكا كلمات المسيح لكم .

                              كفاك شجاعة المنتديات التى تتحلى بها ...عن أى حوار تتحدث ؟؟؟؟ ...لقد أوقفت الحوار خمسة مرات وحجبت (8) مشاركات وكله بحجة التنظيم ( على عينى وراسى ) ...سؤالك أنت من أجاب عليه فى المشاركة رقم (32) وكونك تعيد طلبها يقودنا الى منعطف واحد ...عراقيل ..عراقيل ..عراقيل ....وان كان هناك سؤالاً سيوجه يكون من خلال المحاور المفتوح بأسمه الحوار ..و إلا فأغلقه وأستمع لنفسك وأقرأ لها ....


                              أوقفت الحوار لعدم التشتيت ........
                              والحوار مفتوح ويمكنك المشاركة ولكن في نقاط الحوار فقط وليس خروجا عنها .

                              ( وحينما تصلون لاتكرروا الكلام باطلاً كالأمم فإنهم يظنون أنه بكثرة كلامهم يٌستجاب لهم ) .....


                              بل قال المسيح لكم :
                              وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

                              هل تعرف يا زكا اهم الوصايا :
                              فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

                              يعني لا ثالوث ولا فداء ولا صلب ولا ..............
                              قال تعالي :
                              ((يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا (172) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلا الْمَلائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا ))
                              صدق الله العظيم
                              بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .

                              (( أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                              تعليق

                              • الحسام
                                3- عضو نشيط
                                • 9 يون, 2010
                                • 362
                                • طالب
                                • مسلم

                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                بعد اسوعين وبعد اربع صفحات في الحوار
                                وتسعه في التعليقات
                                لا يوجد جديد
                                موضوع عقيم للغااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اايه
                                لن يفيد في اي شي
                                اتمني ان ينتهي هذا الهراء المدعو حوار حول الشفاعه والفداء
                                ف والله انه لن يقدم ولن ياخر ولن يوثر في مسلم او نصراني مقدار ذره
                                فهذا الموضوع مثال حي لاضاعه الوقت في مالا يضر ولا ينفع
                                فنحنوا مقتنعين بعدم التساوي بين الشفاعه والفداء ولن يتغير اقتناعنا
                                وزكا مقتنع بانهم متساوين ومن الواضح انه لن يغير اقتناعه
                                فهذا الموضوع ماهو الاجدل فقط وليس حوار
                                فكل من الطرفين قد اخرج معظم ما في جعبته من ادله علي رايه
                                ويبقي الراي في النهايه الحكم للقاري (ذو العقل)ليحكم علي ما كان في الموضوع

                                تعليق

                                مواضيع ذات صلة

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                مغلق: علوم الاجنة
                                بواسطة Momen Abedi
                                ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص
                                ردود 5
                                168 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة د.أمير عبدالله
                                ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م
                                ردود 9
                                352 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة طالب علم مصري
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص
                                ردود 5
                                428 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م
                                رد 1
                                303 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص
                                ردود 0
                                206 مشاهدات
                                0 ردود الفعل
                                آخر مشاركة Mohamed Karm
                                بواسطة Mohamed Karm
                                يعمل...