التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

**عاشق طيبة** · 5 أغس, 2010, 11:11 م

ده لو واحد خبط لك عربيتك بالخطأ ... وانت سامحته ورفضت تاخد منه مليم واحد ، فمعناها انك عندك عفو وتسامح ،، عفو الله تعالى فوق ذلك وأعظم من ذلك بكثير

عشان ما تقولليش : لازم ياخد ثمن الأول وبعدين يعفو !!!

أعظم العفو : العفو بدون مقابل

وهذا هو عفو وتسامح العفو الكريم ، الغفور الرحيم سبحانه وتعالى

**طالب علم مصري** · 6 أغس, 2010, 12:30 ص

2Ch 7:14 فإذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الرديئة فإني أسمع من السماء وأغفر خطيتهم وأبرئ أرضهم.

الموضوع بسيط يا استاذ زكا

لا صلب ولا فداء ولا اله ينزل من السماء ولا اله يموت ولا .... ولا ... ولا ....
كما أنه لم يرد أصلا أى كلام على لسان نبى من الأنبياء فى العهد القديم عن شئ اسمه وراثة الخطية الأصلية ولا غيره
كل هذه اختراعات بولس فى العهد الجديد .

**معارج القبول** · 6 أغس, 2010, 04:42 ص

تفسيرياً : تساوى لفظ العدل الألهى مع لفظ بإذن الله ( لأنه يعطيه أيضاً حقه فى العدل )

هذا ليس صحيحا فى النصرانية لأن الفداء فيه اتهام لله بالظلم فعندكم أن الله ضحى بالمسيح الذى لم يخطىء لفداء البشر الخاطئين

حاشا لله

فأين هو العدل إذًا؟؟؟؟؟؟

فلا يستويان

نصياً : المسيح هو الوسيط الوحيد بنص النجيل = رسول الإسلام هو أيضاً الوسيط الوحيد دوناً عن باقى الأنبياء بنص الحديث الشريف

المسيح وسيط لله أم هو الإله نفسه؟؟؟؟؟؟؟حدد موقفك

أما فى الإسلام فالنبى صلى الله عليه وسلم شفيع و الملائكة شفعاء و المؤمنين شفعاء لبعضهم وهناك خلق يخرجهم الله عز وجل من النار برحمته

فلا يستويان

عقائدياً : لو أخطأ أحد فلنا شفيع = خروج من كتب عليه النار من المؤمنين ( حتى ولو دخلها لفترة ) فهو إكرام من الله لنبيه بقبول شفاعته فيهم

استدلال خاطئ

لأن عندكم من آمن بالصلب و الفداء فقد حاز الملكوت مهما فعل

أما عندنا فليس كل من نطق الشهادتين حاز شفاعة النبى صلى الله عليه وسلم لابد من شروط و أعمال صالحة ولابد قبل كل هذا أن يتقبل الله شفاعة النبى صلى الله عليه وسلم فى ذاك الشخص

فلا يستويان

قال تعالى:

{وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ}

**الأندلسى** · 6 أغس, 2010, 08:28 م

السلام عليكم ورحمة الله ..

ــ كرر الضيف الفاضل زكـا كثيراً أنه لا يبحث إلا عن الحق ولا يبتغي نصراً زائف .. ندعوا الله أن يكون كذلك .. وهذه المشاركة إسهاماً مني في ذلك .. وهي للإجابة عن أسئلة واعتراضات طرحها الضيف زكـا كانت خارج موضوع الحوار فلم يلتفت إليها في الحوار لعدم التفرع والخروج .. لذا أطرحها هنا لعله كان يبحث عن جوابٍ لها حقاً .. وأدعو الله أن يشرح قلبه للإسلام دين الله الحق ــ ووعد مني أن ألبي له طلبه بعزومة الإفطار في رمضان التي طلبها .. لنبدأ على بركة الله : ــ

قلت لك يا ضيفنا الكريم : ــ

الشفاعة ليست صك غفران لكل مسلم يا ضيفنا ــ بل هناك من المسلمين من سيعذب في النار إلى أن يأذن الله بخروجه .. وبالمناسبة فالشفاعة هنا لا تخص نبي المسلمين فقط بل تخص الأنبياء والملائكة والمؤمنين .
ــ وعلى أي حال فهذا لا يحثنا على الاعتماد على شفاعة الرسول ــ وهل تستهن بعذاب يوم واحد في جهنم ؟
ــ فها هو الفاروق عمر رضي الله عنه يقول : لو أن لى قدم فى الجنة وأخرى خارجها لما أمنت مكر الله.

قال تعالى : (أَفَأَمِنُوا مَكْرَ اللَّهِ فَلَا يَأْمَنُ مَكْرَ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْخَاسِرُونَ )

ــ فتأمل ...

ــ فجاء ردك عجيباً حيث قلت : ــ

لم توضح لنا من هم المؤمنون المتشفعون ؟!! ...ماهى صفتهم ؟؟ ..ماذا فعلوا كى يشتركوا فى الشفاعة ؟؟ ..إذا كان رجل مثل عمر بن الخطاب لا يضمن دخوله الجنة فمن غيره (مثلاً) يشتركون فى الشفاعة مع نبيهم ؟!! ..بأى حق ؟؟؟

ــ وأقول لك إن قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه لا يدل على نقص إيمان أو قلته .. بل هو قمة الإيمان .. أن تعبد الله بين الخوف والرجـاء .. الخوف من عذاب الله فنجاهد أنفسنا في البعد عن المعاصي .. والرجاء في الجنة فلا نقنط من رحمته ..

فعَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ دَخَلَ عَلَى شَابٍّ وَهُوَ فِي الْمَوْتِ فَقَالَ: "كَيْفَ تَجِدُكَ؟" قَالَ وَاللَّهِ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنِّي أَرْجُو اللَّهَ وَإِنِّي أَخَافُ ذُنُوبِي فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "لَا يَجْتَمِعَانِ فِي قَلْبِ عَبْدٍ فِي مِثْلِ هَذَا الْمَوْطِنِ إِلَّا أَعْطَاهُ اللَّهُ مَا يَرْجُو وَآمَنَهُ مِمَّا يَخَافُ".

ــ هذا هو قمة الإيمان كما قال السلف الصالح .. وكما قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : ــ

(( لو أن لى قدم فى الجنة وأخرى خارجها لما أمنت مكر الله. ))

ـ فهو أيضا ً من قال : ـ

(( لو نودي ليدخل النار كل الناس إلا رجلاً واحداً لرجوت أن أكون أنا ذلك الرجل ـ ولو نودي ليدخل الجنة كل الناس إلا رجلاً واحداً لخفت أن أكون أنا ذلك الرجل )) ..

ـ رحمك الله يا ابن الخطاب ..

يقول الإمام ابن القيم رحمه الله : ـ

(( والقلب في سيره إلى الله عزوجل - بمـــنزلة الطــــائر ,فالمحــــبة رأســـه , والخـــوف والرجــاء جناحاه,

فمتى سلم الرأس والجناحان فالطــائرجــيد الطــيران , ومتى قطع الرأس مات الطائر , ومتى فقد الجناحان فهو عرضة لكل صائد وكاسر ولكن السلف استحبوا أن يقوى في الصحة جناح الخوف على جناح الرجـاء , وعند الخروج من الدنيا يقوى جناح الرجاء على جناح الخوف ..))

ـ وهذا عين ما قال به علماء الأمة : ـ

فيقول الإمام القرطبي : ـ

((حسن الظن بالله تعالى ينبغي أن يغلب على العبد عند الموت منه في حال الصحة ))

ويقول ابن الفضيل : ـ (( الخوف أفضل من الرجاء ما كان العبد صحيحاً ..فإذا نزل به الموت فالرجاء أفضل من الخوف ))

ــ والحمد لله على نعمة الإسلام ..

ــ يتبع بإذن الله ..,,,

**prayer_06** · 6 أغس, 2010, 10:57 م

بسم الله الرحمن الرحــــــــــــــــــــــــــــــيم

أستاذ زكا... أنا مستغرب مواقفك جدا فالعقل يصرخ في وجه كل ما تقوله!! انت مش عاوز تفكر؟؟ انت ما بتخفش ربنا؟؟
لو لا تخشى الله فصدقني حوارك هنا لن يفيدك شيئا..فكر في الله وعظمته عسى هذا يحرك عقلك الساكن المحاط بافكار الكنيسه ويرفض التحرر منها بعنف...
أخيرا أوقول لك في كتابك ستجد الاتي بكل وضوح وهو ان

"الله" خشي أن يأكل آدم من شجرة الحياة ويحيا إلى الأبد كالآلهة؛ وهو ما ينفي فكرة الفداء والحياة الأبدية للبشر، كما تزعم الكنيسة، بما أن النص يحرّم الحياة الأبدية على البشر إذ أقام الرب حراسة مشددة بالسيف والنار على شجرة الحياة، وبالتالي يكون فداء يسوع باطلاً بما أنه مخالف لمشيئة الله

اين تجد هذا؟ التكوين

3: 22 و قال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير و الشر و الان لعله يمد يده و ياخذ من شجرة الحياة ايضا و ياكل و يحيا الى الابد
3: 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها
3: 24 فطرد الانسان و اقام شرقي جنة عدن الكروبيم و لهيب سيف متقلب لحراسة طريق شجرة الحياة

هذا بخلاف الكم الهائل من الملاحظات على هذه القصه التي لا يقبلها عقل اصلا !!!!!! الذي يهمنا ان الله ما أراد الحياه الابديه للانسان وطرد ادم من الجنه

**نصرة الإسلام** · 6 أغس, 2010, 11:08 م

فعلاً والله .......... السؤال الحقيقي للأستاذ زكا ............. إنت مابتخافش ربنا ؟؟!!! فيه إيه توضيح أكتر من توضيح التوضيح عشان تفهم ؟؟!! ............. وفيه إيه تكرار أكتر من تكرار التكرار حتى تقر بالحق ؟؟!! ........... لقد صدقتك في بداية أمرك حين " زعمت " أنك جئت باحثاً عن الحق بصدق !!!!!!!!! ............. لكن أجزم الآن - وبعد ما رأيت منك من تدليس وتهرب وتجاهل متعمد للحقائق وخلط لها - أن لك هدف آخر , سيما وأنت لست غبياً أو قاصر الفهم حتى ألتمس لك العذر فيما تفعل .............. ربنا يهديك

**سامح-2000** · 7 أغس, 2010, 12:07 ص

الضيف المحترم زكا

ارجوا الاخوة الافاضل والضيف المحترم ان يسمحوا لى بهذه المشاركة

ما هذا الاله
الاله الذى لا يرحم الا بارسال ابنه ليقتل .. اله ظالم , قاسى , اله عاجز

فهو عاجز , لانه عجز عن أن يرحم مباشرة ,

فقل لي ضيفنا المحترم أيكون الانسان رحيما متسامحا مع من يخطأ فى حقه , والله عز وجل (وهو المتصف بالرحمة والقادر على كل شئ )لا يغفر إلا بهذه القصة القاسية , أيكون الإنسان أرحم من الله عز وجل , بالطبع لا ...

القصة غير معقولة ضيفنا الكريم , والمثل , عندما تأكل انت زكا من الشجرة المملوكة لى , فبدلا ان اسامحك مباشرة , ارسل لك ابنى , لتضربه وتشتمه وتعريه وتسخر منه وتقتله .. كل هذا لكى اغفر لك

لو فعلت هذا الناس تقول عليا مجنون ... اليس كذلك .

اى لكى اغفر لك معصية صغيرة(اكل من الشجرة) اجعلك ترتكب اثم فاحش(القتل) اكبر واشنع من الاول ...

لو فعلت هذا الناس تقول عليا مجنون ... اليس كذلك .

اليس قتل الاله اشد اثما واشد خطيئة من الاكل من الشجرة .... لان الاله غير محدود ... وبالتالى قتله خطية غير محدودة ..

اذا المشكلة لم يتم علاجها ... بل تفاقمت اكثر واكثر !!!!!!

ثم أقول لك شيئا ضيفنا المحترم
فقصة الخطية الكبرى والاقانيم الثلاث ..الخ غير مذكورة في التوراة , وقد أرسل الله عز وجل مئات بل ألاف الأنبياء الى بني اسرائيل ولم يذكروها ,

فما جاء من كلام الرب لإبراهيم عليه السلام في التكوين(17: 7)" ...,لأكون إلها لك ولنسلك من بعدك .." ولم يذكر الخطية الكبرى ولا الأقانيم الثلاثة ,

وفي كلام الرب ليعقوب في التكوين(28 :13) ".. فقال أنا الرب إله إبراهيم أبيك إله إسحاق..." , ولم يقل الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وأول ما كلم الله به موسى عليه السلام في الخروج(3: 6)"..أنا إله أبيك , إله إبراهيم وإله اسحاق وإله يعقوب.." أضاف في نفس الفقرة (3: 15)"... وهذا اسمي إلى الأبد" ولم يقل الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وفي الوصايا العشر لموسى الخروج(20: 2)"أنا الرب إلهك..3- لا يكن لك آلهة أخرى أمامي 4-لا تضع تمثالا منحوتا ولا صورة ما...5-لا تسجد لهن ولا تعبدهن, لأني أنا الرب إلهك إله غيور" ولم يقل أنا إلهك يسوع أو ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة.

وهكذا فى التوراة لم يأتي فيها إلا أن الله واحد على لسان جميع الأنبياء المذكورين في التوراة ولم يذكروا الخطية الكبرى ولا الأقانيم الثلاثة .

مع أنهم اهتموا بذكر أكل الفطير وعزل الخمير كما في الخروج (12: 15-21) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر الخميرة.

واهتم بوصف الوصف التفصيلي لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور وغيرة من التفصيلات (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) في الخروج الاصحاحات (25) و(26)و(27)...(30) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكر الزيت والبخور و كل هذه التفصلات.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال في (30: 17)" وكلم الرب موسى قائلا 18- وتصنع مرحضة من نحاس,وقاعدتها من نحاس,للاغتسال وتجعلها بين خيمة الإجتماع والمذبح" , فاهتم حتى بمكان المراحيض ولم ينساه , ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى.

ثم مرة أخرى يهتم بوصف الوصف التفصيلي (ومرحضة الاغتسال) لتابوت العهد وغطاءه والمنارة وخيمة الاجتماع و الحجاب والسجف والمذبح والدارالخارجية والثياب والرداء والعمامة والأقمصة والزيت والبخور (طوال أكثر من ثماني صفحات و31 سطر* عمودين) وغيرة من التفصيلات في الخروج الاصحاحات (33) و(34)و(35)...(40) , أوليس ذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة أولى من ذكركل هذه التفصلات.

بل لم ينسى ذكر مرحضة الإغتسال مرة ثانية, فاهتم حتى بمكان المراحيض للمرة الثانية ولم ينساه , ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى.

وفي اللاويين(1) اهتم بذكر القرابين الحمام واليمام واللبن والدقيق و أهتم بنزع حويصلة الحمام, وفي (2: 5-16)اهتم بالفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا , والطاجن , وبوضع الملح تملحه تمليحا,
والفريك , والشحم الكليتين والخاصرتين ,
وفي الخروج(34: 20)"وأما بكر الحمار فتفديه بشاه , وإن لم تفده تكسر عنقه"

كل هذا لم ينساه حتى بكر الحمار و حويصلة الحمام والفريك والملح يملحه تمليحا والفطير الملتوت في الزيت ويفتها فتا والشحم في الكليتين لم ينساهم ,فكل هذه القرابين المقدمة لله عز وجل لم ينساها ونسى أن يذكر أن الإله ابن الله أو الخطية الكبري أو الأقانيم الثلاثة وهي أولي أن يذكرها لانها تذكر حقيقة الله المقدمة له هذه القرابين , فهل نسى , لا يضل ربي ولا ينسى .

**الأندلسى** · 7 أغس, 2010, 04:57 ص

ــ يقول الضيف زكـا في أحد خروجاته على الحوار : ــ

وللعلم الإمام الشعراوى يثبت رواية الطبرى التى أوردها فى تفسيره عن جلوس النبى على كرسى العرش بجوار ربه ...ولم ينكرها ولم يعترض عليها بل أستدل بها فى هامش تفسيره ...( على أربعة آراء ) أقرأه افى المجلد رقم (13) صفحة 8703 فى تفسيره للمقام المحمود ..فلو كنت من هواة الجدال لجئتك بها وتمسكت وأحتججت بها عليك ..وهذا ما لا أفعله ...أنا أسير ورائك وأناقشك فيما جئتنى به ...تفضل أخى الحبيب ...

ــ وقد أثبتنا في الحوار أن هذا الرأي ضعيف .. وأن الطبري نفسه إختار في تفسير المقام المحمود أنه الشفاعة ..

ــ ولكن .. هل أثبت الشيخ الشعراوي رحمه الله القول بأن النبي جلس على كرسي العرش بجوار ربه فعلاً كما يقول الضيف زكـا .. لنرى المستند الذي يتحدث عنه ضيفنا زكــا : ــ

لنرى سوياً ما الذي أثبته الشعراوي رحمه الله : ــ

نعم هذا ما أثبته الشعراوي : ــ

الشعراوي يقول : ــ والمراد بالمقام المحمود : هو مقام الشفاعة , حينما يقف الخلق في ساحة الحساب وهول الموقف وشدته .....

ــ أما الذي كتبه بالهامش هو أنه يقول : ــ قال القرطبي في تفسيره (( إختلف في المقام المحمود على أربعة أقوال : ــ

الأول : وهو أصحها . الشفاعة يوم القيامة .. ثم أورد بقية الآراء .. فهل يكون الشعراوي هكذا قد أثبت الرأي الثالث(جلوس النبي على العرش)؟؟!! .. أم أنه يعرض الأقوال التي جاءت في تفسير القرطبي ؟؟

ــ إن سبب عرض تفسير القرطبي يا زميلنا الفاضل واضح لكل من له عقل .. وهو أن يقول أن تفسيره (الشعراوي) للمقام المحمود بأنه الشفاعة .. هو القول الذي اختاره القرطبي من بين الأقوال الأربعة وقال أنه أصحها ..

ــ والآن يا زميلنا الفاضل : ــ ما رأيك أن الشعراوي رحمه الله قال عن القول (جلوس النبي على العرش) أنه قول مرغوب عنه ــ أي أنه ينفيه نفياً مطلقاً ولا يثبته ــ وذلك عند إيراده لهذا القول في تفسير القرطبي ــ في كتابه (الرد على منكري الشفاعة ص 55)

ــ لنرى سوياً ...

ــ هل ترى ؟؟

ــ يقول الشعراوي رحمه الله ــ قلت : وهذا قول مرغوب عنه ــ وإن صح الحديث فيتأول على أنه يجلسه مع أنبياؤه وملائكته ..

ــ والحديث لم يصح كما ثبت أثناء الحوار ..

ــ والشعراوي يقول : ـ قول مرغوب عنه .

ــ وزكا يرى أن الشعراوي يثبته ولا يعترض عليه !!

ــ ماذا نسمي ما تفعله يا ضيفنا ؟؟

ــ وللحديث بقية إن شاء الله ..

**معارج القبول** · 7 أغس, 2010, 08:58 ص

فلو كنت من هواة الجدال لجئتك بها وتمسكت وأحتججت بها عليك ..وهذا ما لا أفعله ...أنا أسير ورائك وأناقشك فيما جئتنى به

بل أنت أسير الهوى و إيمان الآباء

فما فعلته يعد تدليسا يا ضيف و أرى أنك لا تبغى الحق كما ذكرت من قبل

لقد أقيمت عليك الحجة و ما أراك إلا معاندا

قال تعالى:

(وَأَنِ ٱحْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَآءَهُمْ وَٱحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَنۢ بَعْضِ مَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ إِلَيْكَ ۖ فَإِن تَوَلَّوْا۟ فَٱعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ ۗ وَإِنَّ كَثِيرًۭا مِّنَ ٱلنَّاسِ لَفَـٰسِقُونَ ﴿49﴾ أَفَحُكْمَ ٱلْجَـٰهِلِيَّةِ يَبْغُونَ ۚ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ ٱللَّهِ حُكْمًۭا لِّقَوْمٍۢ يُوقِنُونَ ﴿50﴾ )المائدة

**believer** · 7 أغس, 2010, 06:47 م

بواسطة نصرةالاسلام

لكن أجزم الآن - وبعد ما رأيت منك من تدليس وتهرب وتجاهل متعمد للحقائق وخلط لها - أن لك هدف آخر , سيما وأنت لست غبياً أو قاصر الفهم حتى ألتمس لك العذر فيما تفعل .............. ربنا يهديك

اقتباس من مشاركتى رقم 134

اننى متابع للحوار كلمة كلمة ،و ما قاله الاخ بهاء الدين صحيح تماما ، فالاستاذ زكا " انتقائى " و يعمد الى تجاهل كل النقاط الحاسمة التى تدحض رأيه و يبحث عن الزج بعديد من الاحاديث الغير صحيحة أو المرسلة و يترك الصريحة الوضوح فى صحتها و التى تثبت خطأه .

ان هذا أسلوب منهجى فى التشكيك فى الاسلاميات بصورة غير عادلة تهدف الى تشتيت عقل القراء الذين ربما لا يملكون الوقت الكافى للتحقق من كل ما يقال و لكن قد يثبت فى ذهنهم التشكيكات المثارة من قبل الاستاذ زكا مما قد يجعلهم يصلون الى النتيجة التى يرجوها وهى :

كلنا فى الهم سواء ، لدينا فداء و لديكم شفاعة و طالما تساووا فلماذا لا تؤمنون بالفداء ؟؟

ان حوارا بهذا الشكل ، لا يختلف عما يعرضه زكريا بطرس من القاء تساؤلات مبنية على آيات مبتورة و احاديث غير صحيحة مع عدم السماح لأى مسلم بتصحيح ما قال و النتيجة التى يرنو اليها محاورا بهذا الأسلوب هى ثبات الشكوك فى عقل المسلم الغير مطلع و تثبيت ايمان المسيحى بالعقيدة الهشة .

انى اطلب من ادارة الحوار عمل ملخص وافى مختصر و نهائى يحدد بوضوح المغالطات التى احتوتها مشاركات الأستاذ زكا.

**زكا** · 7 أغس, 2010, 07:19 م

تعليق هام .....
الأخ / الأندلسى ...بعد التحية ...

سبق قولى لحضرتك ...

أعلن لحضرتك أننى موافق على عدم صحة أى حديث لا تراه أنت صحيحاًوبغض النظر عن المواقع ...كما اعلن لحضرتك قبولى رفضك لأى تفسير لعالم من علماء الإسلام كما سبق واوضحت ..
وهذا الإقرار إعلاناً منى للأخوة الأفاضل المتابعين للموضوع أيضاً ..فلست مدلساً ولست مهرجاً .

طيب أعمل أية تانى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لم تقرأ هذه ورحت تسدد مشاركات ترد على ما فات وولى ؟؟!!!....قلت لك الحديث الذى ترفضه أنت فأنا موافق ..موافق ..موافق ...
أشرحها أزاى دى ؟؟؟؟ ...ياأخى الحديث عندكم بيروى بأكثر من عشرين طريقة مرة فيه شفاعة للأنبياء ومرة لأ ..ومرة اللهم سلم سلم ...
ماترسى على بر بحديث واحد حتى افهم ..!!!!!.....أية اصرارك على شفاعة الأنبياء ؟؟؟؟!!!! يا أخى هذا مردود عليك ومن مواقع أخرى غير التى ترفضها ...
نتحاور عن شفاعة نبيك مقابل شفاعة السيد المسيح وفداؤه لنا ....ياأخى لا علاقة لى بالأنبياء والمؤمنين والملائكة والقديسين ...
ضع حوارك فى إتجاه واحد ...ولا تلتوى بنا يميناً ويساراً ...ياسيدى أرفض اللى ترفضه على عينى وراسى ..لن أجادلك فيه
أنتيهنا من القصة دى منذ ثلاثة أيام ..فلماذا تعيد وتزيد فيها ؟؟؟؟

ــ فلو كانت شفاعة المسيح شفاعة مثل التي عندنا في الإسلام ــ فأنا أول من يرحب بهذا التساوي ..

بل هى للبشرية كلها ...نعم ..شفاعة السيد المسيح للعالم أجمع ..للناس كلها ليس لأمة على حساب الأخرى ... أقبله يقبلك ...فليس عنده تفرقة عنصرية ولا تفنيط للناس بحسب إنتماءاتهم ..أو حسب ألفاظهم ولغتهم وشهاداتهم ...مجرد إيمانك به يدخلك الملكوت ...أرفض هذا أو أقبله أنت حر وكلكم أحرار فى هذا ....أما تجرؤك بالقول عليه ...

ــ سؤالي عن الإخراج من النـار ــ وإدخال فرعون الملكوت ــ ولم يكن عن تخفيف العذاب ــ فالنتيجة النهائية أن عم الرسول في النار خالداً فيها ــ في ضحضاح تبلغ النار كعبيه فتغلي منها دماغه ــ عذاباً ما تحمل يسوع معشاره يوم الصلب (يوم واحد فقط) وتقول أنه تألم بدلاً عن البشرية !!

هل تضع المسيح على قدم مساواة مع عم نبيك ؟؟؟؟؟؟؟
هل تضعه فى جعبة الكفار الوثنيين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هل ضحضاح النار المخلد فيها لمجرد أنه لم يشهد لأبن أخيه أنه نبى ؟؟
فماذا عن الذى ينكر المسيح ؟؟؟ ...
يحصل له أية ده ؟؟؟؟؟؟
ليست القصة عن عذاب يوم واحد وألا ساعة وألا نص ساعة ...
القصة قصة إعلان محبة ...وهذا من المستحيل ان تفهمه لأنك قصص ضحضاح النار والرأس الذى يغلى والسلاسل والقيود وعذاب القبر هو ما تعرفه عن الله ....شديد العذاب شديد الأنتقام ...أما أن يقول لك أحد أن الله يحبك فلن تفهم أبداً ولن تعى أبداً

ــ وأخيراً .. تسجيل هروب وإمتناع الضيف زكـا عن الإجابة عن السؤال ــ لأن الإجابة التي لا يستطيع إنكارها الضيف زكا وتهرب من إجابتها ــ يعرفها الجميع وهي أن النصارىيعتقدون أن الإبن إذا أراد ن يفعل شيئاً فلن يستطيع أحد أن يمنعه لا آب ولاغيره ..

تأليف قصصى رائع ...تأليف فى عقائد الاخرين وراء تأليف ..نصارى مين اللى بيعتقدوا أية ؟؟؟ ...أنه مجرد تسجيل لمحفوظات توارثتموها جيلاً من بعد جيل ...أى هروب واى امتناع جئتنا به ؟؟؟؟ ...وضعت لك الإجابة على خمسة أوجه فإذا بك تسجل هروب وامتناع !!!!!....
سأجيبك هناك بعد إشارة الأخ / الساجد... ملحوظة : لم أعد من السفر بعد ولكننى أستطعت أختلاس وقت وجهاز من أحد الأخوة ..( نصرانى بقى تعمل أية ) ..

**_الساجد_** · 7 أغس, 2010, 10:04 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

...كيف لم أستوعبها يعنى ؟؟ ماوصلنى عن طريقه وعن طريق الأحاديث التى أقر هو بصحتها :شفاعة عامة ..
رسول الإسلام سيفتتح باب الجنة ..وهو أول من يدخلها
رسول الإسلام سيسجد لربه فيقول له أرفع رأسك وسل تعطى وأشفع تتشفع ...
ثم شفاعة فى دخول الجنة للمسلمين ..
ثم شفاعة فى خروج ناس كتب عليهم النار ( سواء وردوا عليها أم لم يردوا) ..
ثم شفاعة فى تخفيف العذاب ...
هذه الشفاعات وبنص الأحاديث التى أتفقنا عليها وعلى صحتها ستكون بعد ( إذن الله ) ...وهذه الأحاديث تروى لنا نبؤة محققة 100%
ولا ينبغى للمسلم أن يٌنكره ...لأن من أنكره فقد أنكر السنة ...ما ترويه أحاديث المقام المحمود نبؤة متحققة من الآن .....يتبقى كشوف الأسماء فى النهاية...
شفاعة رسول الإسلام لأمته فقط

كنت أتوقع أن الأستاذ زكا لم يصل إليه بعد معنى المقام المحمود ..
والذي أكد لي ذلك خلطه الدائم بين شفاعة النبي منفرداً (المقام المحمود) وشفاعته مع غيره من الأنبياء والملائكة والصالحين والشهداء ..
أستاذي الحبيب الأندلسي يتحدث في نقطة وزكا في نقطة مختلفة تماماً بينهما شعرة .. فرق بسيط هذا الفرق هو الذي يهدم أي علاقة بين الفداء والشفاعة ..

هناك نقطة أخرى أؤجلها لحينها ربما يكون زكا عند حسن ظني مرة أخرى

ولا يتطرق إليها ..

**م /الدخاخني** · 7 أغس, 2010, 10:24 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــــــد

ضيفنا / زكا

طيب أعمل أية تانى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
لماذا لم تقرأ هذه ورحت تسدد مشاركات ترد على ما فات وولى؟؟!!!....قلت لك الحديث الذى ترفضه أنت فأنا موافق ..موافق ..موافق ...
أشرحها أزاى دى ؟؟؟؟ ياأخى الحديث عندكم بيروى بأكثر من عشرين طريقة مرة فيه شفاعة للأنبياء ومرة لأ ..ومرة اللهم سلم سلم ...
ماترسى على بر بحديث واحد حتى افهم ..!!!!!.....أية اصرارك على شفاعة الأنبياء ؟؟؟؟!!!! ياأخى هذا مردود عليك ومن مواقع أخرى غير التى ترفضها ...

لا داعي لشرحها يا زكا
فكلامك مرفوض مرفوض وقد نبهتك لذلك من قبل .
فالحديث عندنا لا يُقبل ويُرفض بالأهواء ............قد تجد هذا عند أبيك شنوده وغيره من النصاري الذين يقبلون أناجيل دون غيرها مع إنها كلها " مجهولة المصدر" .
نحن لدينا قواعد تحكم صحة الحديث من عدم صحته .
وقد وضحها لك محاورك ولكنك لا تحاول أن تفهم .
وما دمت لم تفهم هذه القواعد فهذه مشكلتك وقد أقحمت نفسك في شيء لا تفهمه .

نتحاور عن شفاعة نبيك مقابل شفاعة السيد المسيح وفداؤه لنا ....ياأخى لا علاقة لى بالأنبياء والمؤمنين والملائكة والقديسين ...

وللأسف الشديد فبعد أسبوعين لم تفهم الفرق بينهم مع تكرار الكلام أكثر من مرة .
طيب نعمل إيه علشان تفهم ؟؟؟؟؟
يا زكا برجاء إنسي تعاليم بولس :
1: 19 لانه مكتوب سابيد حكمة الحكماء و ارفض فهم الفهماء
وحاول أن تفهم ما يكتب لك ............بلاش خلط الأوراق فهذا طريق الضااااااااااااالين ..........نعوذ بالله أن نكون منهم .

ضع حوارك فى إتجاه واحد ...ولا تلتوى بنا يميناً ويساراً ...ياسيدى أرفض اللى ترفضه على عينى وراسى ..لن أجادلك فيه
أنتيهنا من القصة دى منذ ثلاثة أيام ..فلماذا تعيد وتزيد فيها ؟؟؟؟

نعيد ونزيد لعل الله يهديك و..........
1- أن تفهم ما يكتب بشكل صحيح .........لو كنت حقا مش فاهم .
2- أن نري الأعضاء التدليس في مشاركاتك ......لو كنت فاهم وتمارس تعاليم بولس ......

بل هى للبشرية كلها ...نعم ..شفاعة السيد المسيح للعالم أجمع ..للناس كلها ليس لأمة على حساب الأخرى ... أقبله يقبلك ...فليس عنده تفرقة عنصرية ولا تفنيط للناس بحسب إنتماءاتهم ..أو حسب ألفاظهم ولغتهم وشهاداتهم ...مجرد إيمانك به يدخلك الملكوت ...أرفض هذا أو أقبله أنت حر وكلكم أحرار فى هذا ....أما تجرؤك بالقول عليه ...

مازلنا لم نجد دليل واحد يقبله العقل علي هذا الفداء المزعوم .
حتي انت يا زكا حينما أتيتنا بمثال في المشاركة رقم ( : 111 ) خجلت من ذكر هذا الفداء لأنك تعلم انه كلام لا يقبله عقل !!!
ولكن للأسف يقبله النصاري ............

ليست القصة عن عذاب يوم واحد وألا ساعة وألا نص ساعة ...
القصة قصة إعلان محبة ...وهذ امن المستحيل ان تفهمه لأنك قصص ضحضاح النار والرأس الذى يغلى والسلاسل والقيود وعذاب القبر هو ما تعرفه عن الله ....شديد العذاب شديد الأنتقام ...أما أن يقول لك أحد أن الله يحبك فلن تفهم أبداً ولن تعى أبداً

بالفعل لا يمكن أن نعي ونقبل أن الله ضُرب وركل وبصق عليه وألبسوه الأرجوان " الفستان اللامع إستهزاء به " و............... ثم زفوه في مشهد يعاقب مرتكبيه بدعوى حقوق الإنسان " ولكنكم تقبلونه علي ملك الملوك ورب الأرباب " ليعلق علي الصليب ليصير لعنه ...........ألا لعنه الله علي الظالمين .
نحن نعرف عن الله ما أخبرنا به الله تعالي عن نفسه فالله في الإسلام كما هو شديد العقاب فهو أيضا غفور رحيم " بدون لزوم للمسخرة والضرب والبصق والركل و......... "
فالله في الإسلام ليس كمثله شيء وهذا لن تفهمه يا زكا ...... لان الإله لديك كالخروف والدب واللبؤة و.................
فالله في الإسلام ودود ولكنك للأسف لن تفهم !!!!!!!!!!!!
لأنك لا تريد أن تفهم ............ولو وثقت في فهمك لشرحت لك .

ــ وأخيراً .. تسجيل هروب وإمتناع الضيف زكـا عن الإجابة عن السؤال ــ لأن الإجابة التي لا يستطيع إنكارها الضيف زكا وتهرب من إجابتها ــ يعرفها الجميع وهي أن النصارىيعتقدون أن الإبن إذا أراد ن يفعل شيئاً فلن يستطيع أحد أن يمنعه لا آب ولا غيره ...

تأليف قصصى رائع ...تأليف فى عقائد الاخرين وراء تأليف ..نصارى مين اللى بيعتقدوا أية ؟؟؟ ...أنه مجرد تسجيل لمحفوظات توارثتموها جيلاً من بعد جيل ...أى هروب واى امتناع جئتنا به ؟؟؟؟ ...وضعت لك الإجابة على خمسة أوجه فإذا بك تسجل هروب وامتناع !!!!!....

كلامك بمثابة كرسي في الكولب للهروب من السؤال .
السؤال لا يحتاج لخمس أوجهه بل وجه واحد من الإثنين :
السؤال : إذا اراد الإبن أن يفعل شيئ فهل يستطيع الآب أن يمنعه إذا أراد أم لا يستطيع .
الجواب :
1- نعم يستطيع منعه .
2- لا يستطيع منعه .

تُري هل يفهم زكا ليعطينا جواب واضح أم سيمارس هوايته بكثرة الكلام ؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي .

**بهاء الدين على بدر** · 7 أغس, 2010, 11:10 م

اقتباس من أقوال زكا
(هل تضع المسيح على قدم مساواة مع عم نبيك ؟؟؟؟؟؟؟
هل تضعه فى جعبة الكفار الوثنيين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
هل ضحضاح النار المخلد فيها لمجرد أنه لم يشهد لأبن أخيه أنه نبى ؟؟ )

لا أدرى والله كيف يفهم زكا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أشهد الله أن الأخ الأندلسى لم يضع المسيح على قدم المساواة مع عم الرسول لا من قريب ولا من بعيد
ولا يمكن لأى عاقل أن يفهم مما ذكره الأندلسى أنه يضعهما على قدم المساواة
ولكن ويا للعجب فهمها زكا هكذا
وأما تدليسك يا زكا بأن عم الرسول خالد فى النار لكونه لم يشهد لإبن أخيه بالنبوة
فنقول لك أن خلوده فى النار راجع لكونه مات على الكفر والشرك بالله سبحانه
مثلك هكذا يا زكا إن أصررت على ضلالك
ونصيحة منى لك يا زكا لا تفتح موضوع للمقارنة ليس فى صالحك
فلو عقدنا مقارنة بين عم الرسول ( أبو طالب ) والذى نؤمن أنه فى النار
وبين معبودك من المنظور المادى فلن تكون المقارنة فى صالحك
هدانا الله واياك يا زكا

**عاشق طيبة** · 8 أغس, 2010, 12:36 ص

زكا يردد هذا القول : أن الله شديد العقاب ، كما ورد في القرآن ... ويزعم أن إلهه إله محبة ،

وقبل أن أرد

أتمنى أن يعلق على الكلام السابق للإخوة الكرام ، وعلى التعليق الذي قمت بكتابته له سابقاً
وعلى هذا أيضاً

الرد :

أولاً : ينسى ضيفنا زكا أن العهد القديم مليئ بالعقوبات الإلهية الشديدة الرهيبة ،

والتي تصل لقتل النساء والأطفال ! حتى الأجنة في بطون أمهاتها .... تقتل !!

فهل إله العهد الجديد مختلف عن إله المحبة في العهد القديم ؟؟!

أتمنى أن أجد جواباً ، يقبله عقل زكا نفسه ، قبل أي شخص آخر يحترم عقله .

ثانياً : ينسى زكا ــ أو يتناسى ــ تلك الآيات الكريمة التي تعرفنا محبة الله لعباده المؤمنين

كل ما يذكره عن الإسلام أن الله شديد العقاب ، وأن بطشه شديد ،
وينسى أن الله غفور رحيم ، بر كريم ، غفور ودود ، عفـوَ كريم ، لطيف بعباده

سبحانه وتعالى وعز وجل

ويتغافل ضيفنا عن تلك الآيات :

" وهو الغفور الودود "

" إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن وداً "

" وَكَأَيِّن مِّن نَّبِىٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا۟ لِمَا أَصَابَهُمۡ فِى سَبِيلِ اللّهِ وَمَا ضَعُفُوا۟ وَمَا اسۡتَكَانُوا۟ وَاللّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ "

" الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِى السَّرَّآءِ وَالضَّرَّآءِ وَالۡكَاظِمِينَ الۡغَيۡظَ وَالۡعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الۡمُحۡسِنِينَ

" بَلَىٰ مَنۡ أَوۡفَى بِعَهۡدِهِ وَاتَّقَى فَإِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُتَّقِينَ "

" إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الۡمُتَطَهِّرِينَ "

" فَبِمَا رَحۡمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمۡ وَلَوۡ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الۡقَلۡبِ لاَنفَضُّوا۟ مِنۡ حَوۡلِكَ فَاعۡفُ عَنۡهُمۡ وَاسۡتَغۡفِرۡ لَهُمۡ وَشَاوِرۡهُمۡ فِى الأَمۡرِ فَإِذَا عَزَمۡتَ فَتَوَكَّلۡ عَلَىٰ اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُتَوَكِّلِينَ "

" سَمَّاعُونَ لِلۡكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحۡتِ فَإِن جَآءُوكَ فَاحۡكُم بَيۡنَهُم أَوۡ أَعۡرِضۡ عَنۡهُمۡ وَإِن تُعۡرِضۡ عَنۡهُمۡ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيۡئًا وَإِنۡ حَكَمۡتَ فَاحۡكُم بَيۡنَهُمۡ بِالۡقِسۡطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُقۡسِطِينَ "

" وَأَحۡسِنُوَا۟ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الۡمُحۡسِنِينَ "

وغير ذلك من الآيات الكثيرة التي لم يقرأها زكا

... لكنه قرأ القول الرابع والعشرين في التفسير المطول لإحدى الآيات !!

فسبحان الله العظيم .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
مغلق: علوم الاجنة بواسطة Momen Abedi ابتدأ بواسطة Momen Abedi, 12 ديس, 2021, 07:30 ص	ردود 5 168 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة د.أمير عبدالله 12 ديس, 2021, 12:48 م
طلب مناظرة حول وجود الله بواسطة ARISTA talis ابتدأ بواسطة ARISTA talis, 1 ديس, 2021, 08:18 م	ردود 9 352 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة طالب علم مصري 8 ينا, 2022, 01:18 م
مناظرة أزهري و نصرانية في ألوهية المسيح بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 13 يول, 2021, 12:17 ص	ردود 5 428 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 13 يول, 2021, 12:46 ص
نصراني يتحدى القران لم ينفي وقوع الصلب ولكن نفى ان يكون المسيح هو المصلوب فلماذا حكم علي المسيح بالصلب أتحداك تجاوبا بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 20 ماي, 2021, 11:43 م	رد 1 303 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 21 ماي, 2021, 06:53 ص
مناظرة بين طالب أزهري ونصراني حول ألوهية المسيح و أسئلة عن السيدة عائشة بواسطة Mohamed Karm ابتدأ بواسطة Mohamed Karm, 15 ماي, 2021, 02:16 ص	ردود 0 206 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة Mohamed Karm 15 ماي, 2021, 02:16 ص

التعليقات على الحوار بين الضيف زكا والحبيب الأندلسي حول المقارنة بين الفداء والشفاعة

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة