وعليكم السلام ورحمة الله .. : )
فقط أرجو توضيح الأمر لي، في الأعداد:
2 فَرَاهَا شَكِيمُ ابْنُ حَمُورَ الْحِوِّيِّ رَئِيسِ الارْضِ وَاخَذَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَاذَلَّهَا. 3 وَتَعَلَّقَتْ نَفْسُهُ بِدِينَةَ ابْنَةِ يَعْقُوبَ وَاحَبَّ الْفَتَاةَ وَلاطَفَها. 4 فَقَالَ شَكِيمُ لِحَمُورَ ابِيهِ: «خُذْ لِي هَذِهِ الصَّبِيَّةَ زَوْجَةً».
كما هو بالترجمة السبعينية تكررت كلمة بارثينون مرتين في العدد 3 .. ولم تتكرر في العدد 4 ، ولكنهم كتبوا كلمة أخرى مكان كلمة "صبية"
فلربما قيل: بناء على هذا سقط استشهاد أ. ترجوم ، إذا تحقق شئ :
هل محبته وملاطفته لها في العدد 3 تكميلا لسرد نفس الحدث في العدد 2 ، بمعنى انها لم تفقد عذريتها بعد ؟

كلا الإحتمالين وارد .. قد يكون الكلام في العددين 2 و 3 عن وقوع حادثة الاضطجاع والملاطفة في نفس الواقعه ...

او ا الحب والملاطفة في العدد 3 كلام عام عن حبه وميولها لها ..

انا اميل إلى ان العدد 2 يتكلم عن واقعة المضاجعة .. والعدد 3 يتكلم بشكل عام عن حبه وعشقه لها الذي ادى للزواج منها .. لان لو الامر كله متعلق بالجنس لما اللتفت لها بعد المضاجعة او لابقى العلاقة المحرمة بينهم سرية فقط .. ولكن العدد 3 يبين ان العلاقة هي علاقة حب وليس فقط جماع ..إلخ

هذا ما اميل له ولو ان كما ذكرت كلا الاحتمالين وارد

أما عن فقدان العذرية، فالموضوع منتهى منه فهو ضاجعها وفقدت بكارتها .. وانظر كلام ابن عزرا حينما قال انه ضاجعها مضاجعه طبيعية .. يعني فقدت بكارتها .. وكلامه هذا ليدلل ان المضاجعة لم تكن من مكان لا ينتج منه فض البكارة ..

للأسف لم استطع تعديل المشاركة لاضيف بعض الاشياء ..

هذه المشاركة مرة اخرى مزيدة

"أما عن فقدان العذرية، فالموضوع منتهى منه فهو ضاجعها وفقدت بكارتها من العدد 2 .. وانظر كلام ابن عزرا حينما قال انه ضاجعها مضاجعه طبيعية مفسرا لهذا العدد .. يعني فقدت بكارتها .. وكلامه هذا ليدلل ان المضاجعة لم تكن من مكان لا ينتج منه فض البكارة ..

لو فقط ذكرت الملاطفة في النص، لما استطعنا ان نقول ان هذا يعني جماع .. فالكلمة الاصل الدالة على الجماع هي المضاجعة .. وفي التفاسير الانجليزية ترجمة المضاجعة انه اغتصاب ..

فلا حجة في قولهم ان الملاطفة هنا هي الجماع .. فالقصة تكذبهم واللغة العربية تكذبهم والتفاسير تكذبهم والتراجم الانجليزية تكذبهم .."

رد: الرد الجليل على نبوءة عِمَّنوإل

جزاكم الله خيرا

رد: الرد الجليل على نبوءة عِمَّنوإل

حينما بدرت كل هذه الغباوة من الملك آحاز ملك يهوذا في اللجوء إلى الملوك وآلهة الأمم لطلب النصر ناسياً الله الذي أنجاهم من مصر، أرسل الله له إشعياء النبي ليخبره في 5:7-6 أن آرام وإفرايم قد تآمرتا عليه ويريدان تنصيب إبن بطئيل ملكاً بدلاً عنه. وطمأن إشعياء النبي آحاز أن هذا لن يكون.

ولتثبيت قلب آحاز لكي لا تزوغ وراء آلهة الأمم كما هي عادته، طلب منه إشعياء أن يختار علامة لنفسه حتى يطمئن قلبه أن الله سينجيه فجاء رد الملك آحاز قائلاً أنه لن يطلب آية ولن يجرب الرب (عدد 12). هذا الرفض لم يكن من باب التقوى، كلا، فهو أبعد مايكون عن التقوى وكلام إشعياء النبي الذي تلى رفض آحاز للعلامة واضح جداً فقال بغضب شديد في العدد 13 "اسمعوا يا بيت داود. هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا؟" بحسب ترجمة الفاندايك وأما العربية المشتركة فتقول "أما إشعيا فقال: ((إسمعوا يا بيت داود! أما كفاكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا؟" أما كفاكم أن تضجروا؟

هل كان إشعياء النبي متفائل بتقوى آحاز في عدم تجربة الرب أم أنه مستاء وغاضب بسبب ضجر آحاز من إله إسرائيل؟ من الواضح أن إشعياء كان غاضباً جداً بسبب عدم إيمان آحاز ورفضه للإستعانه بالله. فآحاز لم يكن تقي ولكنه لم يصدق إشعياء واستهان به وبإلهه معتقداً أن إله إشعياء ليس قادراً على تحقيق النصر. فلا يريد آية ولا علامة من هذا الرب وهذا الإله الذي يتبعه إشعياء. قال الأب أنطونيوس فكري في تفسيره لعدد 13 "توبيخ إشعياء لأحاز هنا راجع لرفض الاستعانة بالله." وقال الأب تادرس يعقوب ملطي مانصه "أما آحاز فقد صوّب نظره نحو أشور، رافضًا أية معونة من قِبَل الله، لذا رفض طلب آية منه، مبررًا ذلك بنص كتابي "لا أُجرب الرب" (تث 6: 16). لم يقل هذا عن ثقة في الله وإنما رغبة في عدم التعامل معه." وقال مفسروا التفسير التطبيقي ص1389 "ولكن آحاز لم يشأ ،في الحقيقة، أن يعرف ماذا يريد الله أن يقول."

وقال الراباي أبرهام إبن عزرا وهو من كبار مفسري اليهود "من إجابة النبي نستخلص أن كلمات آحاز أُخذت على محمل سيء: لن أسأله ولن أجربه، لأني أعلم أنه لا يستطيع إجابة ما سأطلبه"[21] أما الراباي سليمان ابن اسحق (الراشي) فقال "ولن أُجرب: لا أُريدُ أنْ يَتَقَدَسَ إسْمُهُ مِنْ خِلالي"[22] وأختم النقول بكلام الراباي يهودا إبن بلعام فقال "كان المظنون بهذا القول أنه تواضع منه فلما كشف الوحي ضميره تبين أنه إنما كان تعجيزاً للقدرة"[23]

أما الله سبحانه وعن طريق إشعياء النبي فقال في العدد 14 فيما معناه (لكن مع رفضك يا آحاز لمساعدتي أنا الله سأعطيك علامة على مساعدتي حتى تعرف أني أنا من ساعدك وليس آلهة آشور، ها الفتاة الشابه تحبل وتلد إبناً وتسميه عَمْ نوأل עַם נוֹאָל الذي تفسيره شعب غبي)

ذلك لأن آحاز لم يكتفي فقط بعدم طلب المساعدة من الله مع كل المحن التي مر بها ضرب الأمم المحيطة به إياه وقتل من مملكتة مئات الأولوف وسبي مئات أولوف أخرى واعطاء ملك آشور الهدايا التي أخذها وخذله ولم يساعده ثم عبد آلهة آرام وأهداها أواني بيت الرب التي هي كذلك خذلته ولم تنصره ثم ذبح لآلهة أخرى كثيره ومن ثم طمع بمساعدة آشور مره أخرى وأخيراً مع كل تلك المصائب رفض حتى العرض والمساعدة التي عرضها النبي إشعياء عليه متعلقاً قلبه بآشور. فجاء نصر الله له بعلامة تثبت أن الله هو الناجي لا آلهة آشور وآرام ولم يعطيه الله النصر وحده بل ووبخه مسمياً العلامة عَمْ نوأل أي شعب غبي، شعب أحمق. فهذا التغير الشاهق في معنى الكلمة من الله معنا إلى شعب غبي فقط يأتي عن طريق تقسيم الكلمة. فالكلمة في إشعياء هكذا עמנואל فإن قسمت الكلمة هكذا עמנואלتكون الله معنا كما يدعي اليهود والنصارى وإن قسمتها هكذا עמנואלتكون معناها شعب أحمق وهو الموافق للنص كما بيينا.


English translation results for: נואל
נוֹאָל

(literary) idiotic, foolish, stupid, imbecilic

English translation results for: עם
עִם people, nation ; crowd, populace

http://www.morfix.co.il/en/

עמנואל شعب غبي

10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:

11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».

12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».

13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟

14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ«عِمَّانُوئِيلَ» ( عمانوئيل أي شعب غبي !)

5 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ يُكَلِّمُنِي أَيْضًا قَائِلاً:

6 «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ رَذَلَ مِيَاهَ شِيلُوهَ الْجَارِيَةَ بِسُكُوتٍ، وَسُرَّ بِرَصِينَ وَابْنِ رَمَلْيَا.

7 لِذلِكَ هُوَذَا السَّيِّدُ يُصْعِدُ عَلَيْهِمْ مِيَاهَ النَّهْرِ الْقَوِيَّةَ وَالْكَثِيرَةَ، مَلِكَ أَشُّورَ وَكُلَّ مَجْدِهِ، فَيَصْعَدُ فَوْقَ جَمِيعِ مَجَارِيهِ وَيَجْرِي فَوْقَ جَمِيعِ شُطُوطِهِ،

8 وَيَنْدَفِقُ إِلَى يَهُوذَا. يَفِيضُ وَيَعْبُرُ. يَبْلُغُ الْعُنُقَ. وَيَكُونُ بَسْطُ جَنَاحَيْهِ مِلْءَ عَرْضِ بِلاَدِكَ يَا عِمَّانُوئِيلُ» ( عمانوئيل أي شعب غبي) .

9 هِيجُوا أَيُّهَا الشُّعُوبُ وَانْكَسِرُوا، وَأَصْغِي يَا جَمِيعَ أَقَاصِي الأَرْضِ. احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا! احْتَزِمُوا وَانْكَسِرُوا!

10 تَشَاوَرُوا مَشُورَةً فَتَبْطُلَ. تَكَلَّمُوا كَلِمَةً فَلاَ تَقُومُ، لأَنَّ اللهَ مَعَنَا ( عمانوئيل أي شعب غبي ).

جزاكم الله خيرًا، وأضيف هنا هذا الحوار مع نصرانية:

النقطة الثالثة عندك .. وهي ادعائك ان الكلمة اليونانية παρθένος ، بارثينوس، هي الترجمة الأدق لكلمة " امرأة ، almah ، عالماه ".

____

أولا: علمه עַלְמָ֗ה بالعبرية تعني فتاة أو شابة، وليس امرأة אשּׁה.. والشابة قد تكون عذراء وقد لا تكون عذراء بكل بساطة.

ثانيا: علمه/עַלְמָ֗ה/فتاة/شابة كلمة موجودة باليونانية القديمة وهي νεοτητι الشابة او الفتاة وجمعها نينياس νεανίας الشباب والشابات والفتيات، وتطلق في اليونانية القديمة على كل من هم بين ال 24 الى 40 عام .. أو θυγάτηρ الإبنة
____

ثالثا: خير الكلام ما قل ودل .. وجاء وقت الاختبار العملي لنفسك واختبار الدقة المزعومة:

افتحي معايا يا استاذة كل الفقرات العبرية التي جاء فيها كلمة علمة فتاة עַלְמָ֗ה أو فتيات עלמות علموت، واظهري امام الجميع الان هذه الدقة المزعومة لهؤلاء السبعين يهودي الأمناء جدا جدا على وحي الله .. واللي فجأة عرفوا يوناني وفجأة ترجموا الكتاب من العبرية إلى اليونانية :

واثبتي لنا الآآآآآآآن ... انهم في كل مرة تظهر الكلمة العبرية הָעַלְמָ֗ה هعلمه أنهم يترجمونها عذراء παρθένος بارثينوس باليونانية !!


الفقرة الاولى: من سفر التكوين 24 : 43
....ولْيَكُنْ انَّ الْفَتَاةَ الَّتِي تَخْرُجُ لِتَسْتَقِيَ.....
.... והיה העלמה היצאת לשׁאב ....
....και αι θυγατερες των ανθρωπων της

كلمة علمه/עַלְמָ֗ה/فتاة.. موجودة ... اين كلمة بارثينوس παρθένος عذراء؟ ..

طلعيها من النص ولك الف ريال هدية ..

----

الفقرة الثانية: من سفر الخروج 2 : 8
فذهبت الفتاة ودعت ام الولد
ותלך העלמה ותקרא את אם הילד׃
كلمة علمه/עַלְמָ֗ה/فتاة.. موجودة ... لكن الامناء جدا السبعين لم يترجموها .. فلم تترجم لليونانية .. اسمع صوتك يقول انه من الدقة ان لا تُثرجم : ))))


----
الفقرة الثالثة: من سفر الأمثال 30 : 19
..... وطريق رجل بفتاة.
......ודרך גבר בעלמה.
...... και οδους ανδρος εν νεοτητι

كلمة علمه/עַלְמָ֗ה/فتاة.. موجودة ... اين كلمة بارثينوس παρθένος عذراء؟ ..

طلعيها من النص ولك الف ريال هدية ..


-----

الفقرة الرابعة من سفر المزامير 68: 25:

فِي الْوَسَطِ فَتَيَاتٌ
בתוך עלמות

إذا عملوا فعلا كده .. واستطعتِ اثبات ذلك .. انا سأغلق جهازي فورا ولن اعود اتكلم مرة اخرى في مقارنة اديان ..

أما إذا وجدتي ان الدقة راحت وتبخرت .. وانك كنت مخدوعة أو ربما متعمدة تخدعي من حولك .. فانت مخيرة بين امرين:

الاول انك تقري بكل شجاعة ان الدقة راحت .. وانك توهمتِ.

او الثاني: انه يكفي بينك وبين نفسك تعرفي انك لا تدافعين عن حق .. وان لا يوجد ارض صلبة تقفين عليها .. وانك لازم تفتشي الكتب .. وتعيدي البحث من جديد متجنبة كذب قلم الكتبة اللي حولوا كلام الله الى كذب وغشوكم في دينكم، اهم شيء في حياتكم .. علاقة بالله .. جنتك ونارك... يمكن تتحملي لسعة نار في الدنيا انما في الاخرة عذاب الله شديد .. هي نار أبدية.. أو جنة خُلد.


-----

وبعد الانتهاء من كل ما سبق أحب ان اترك هدية لأحبتنا الباحثين عن الحق .. تكون دائما صادمة في آخر الحوار:

قالت الأستاذة هايدي ان بارثينوس هي الترجمة الدقيقة للكلمة العبرية علمة .. وانها تزعم ان بارثينوس تعني عذراء.

طيب ايه رايك في الفقرة دي من القضاة 21: 11:
وهذا ما تعملونه. تحرمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر.

امرأة وعرفت اضجاع رجل يعني غير عذراء .. يعني لا حنقول فتاة ولا شابة ولا يحزنون .. واحدة غير عذراء ...................

ايه رايك انه ترجمها بارثينوس....؟؟؟؟؟؟؟

كش عمانوئيل .. قصدي كش ملك.