أنا وصديقي والعشاء الأخير

**showman2** · 20 يول, 2010, 04:52 م

بالتوفيق استاذنا أبو تسنيم
نرجو ان يكون الموضوع ماتع كما تعودنا منكم دائمآ

**إسلامي نور حياتي** · 20 يول, 2010, 05:48 م

بسم الله الرحمان الرحيم

أستاذنا الفاضل أبو تسنيم

بداية مثيرة و متميزة لموضوع جديد لكم يحمل عنوانا أكثر إثارة ...

و الموضوع طبعا يحمل ملمسكم المتميز الذي ما إن تفتح صفحته حتى تعلم أنه لكم ..
اختيار موفق و بديع للشخصيات بطلة الحوار ... تهنئون عليه
و اسئلة تفتح الباب على مصراعيه لريح الشوق لمعرفة أجوبتها ..
بل إنها تدعونا ببساطة لأن نبحث عن المعلومة الاولى التي وضعتم و ننظر فيها بتمعن حتى نستطيع متابعة ما يليها عن علم و ادراك ...

كلنا شوق لمعرفة ما يخفيه عنوان الموضوع استاذنا الكريم ..

في انتظار جديد الموضوع

تسجيل متابعة

**انس** · 20 يول, 2010, 06:28 م

سؤال ياعمو ههههه استاذنا الفاضل ابوتسنيم كما يعلم الله انى احبك وانتا اول واحد حببنى فى حراس العقيدة ....لكن سؤال هنا هل حضرتك اللى مصمم الصور هذه (^_^)

**زهـرة اللوتـس** · 20 يول, 2010, 06:46 م

تسجيل متابعة يا أستاذ أبو تسنيم

**ayatmenallah** · 20 يول, 2010, 08:40 م

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم
استاذنا وحبيبنا

ابو تسنيم

صراحة مجهود رائع ما تقومون به انتم واستاذنا الحبيب
شومان2

وصدقت حين وصفتك بقولي

ابــو تسنيم يــروي الغليل بقصةٍ
تشــرح صـدور النـاس بالإفـهامِ

شكر خاص لحراس العقيدة

فجزاكم الله خيرا

**lokaabdo2005** · 21 يول, 2010, 04:10 ص

بالتوفيق استاذي ابو تسنيم فانا انتظر منك المزيد واتابعك بإهتمام وقصة يوميات صعيدي مع التنصير نالت اعجابي بدرجة رهيبة وفقك الله شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**لا تسئلني من أنا** · 21 يول, 2010, 07:00 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيراً أخي ابو تسنيم

بسجل متابعةة

بارك الله لك في مجهودك

**ابو تسنيم** · 21 يول, 2010, 11:25 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا
اسعدني وشرفني مروركم ومتابعتكم الكريمة
===
معا نكمل حوار شريف وجورج حول العشاء الاخير
والموضوع قد يحتاج منكم ورقة وقلم لنحسب سويا ترتيب
وتواريخ بعد الاحادث المتعلقة بهذا الحدث المزعوم

**لا تسئلني من أنا** · 21 يول, 2010, 11:32 م

المشاركة الأصلية بواسطة ابو تسنيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم جميعا
اسعدني وشرفني مروركم ومتابعتكم الكريمة
===
معا نكمل حوار شريف وجورج حول العشاء الاخير
والموضوع قد يحتاج منكم ورقة وقلم لنحسب سويا ترتيب
وتواريخ بعد الاحادث المتعلقة بهذا الحدث المزعوم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وبارك الله فيككم أخي ابو تسنيم

لقد احضرتك الورقةة والقلم

منتظرةة بشغف

جزاك الله خيراً أخي ابو تسنيم

**ابو تسنيم** · 21 يول, 2010, 11:43 م

شريف

وما المقصود بالعشائين ؟

جورج

أي بين الساعة الثالثة ظهرا وحتى غروب الشمس
فذبح ذبيحة الفصح لا يكون قبل تلك الساعة
ولا يكون بعد غروب شمس يوم 14 نيسان

شريف

وعيد الفطير؟

جورج

بمغيب شمس اليوم الرابع عشر يبدأ عيد الفطير
وهو اليوم الخامس عشر من شهر نسيان

" فِي الشَّهْرِ الأَوَّلِ، فِي الْيَوْمِ الرَّابعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ،
مَسَاءً، تَأْكُلُونَ فَطِيرًا إِلَى الْيَوْمِ الْحَادِي وَالْعِشْرِينَ
مِنَ الشَّهْرِ مَسَاءً. 19 سَبْعَةَ أَيَّامٍ لاَ يُوجَدْ خَمِيرٌ فِي
بُيُوتِكُمْ. فَإِنَّ كُلَّ مَنْ أَكَلَ مُخْتَمِرًا تُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ
مِنْ جَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ، الْغَرِيبُ مَعَ مَوْلُودِ الأَرْضِ. 20 لاَ تَأْكُلُوا
شَيْئًا مُخْتَمِرًا. فِي جَمِيعِ مَسَاكِنِكُمْ تَأْكُلُونَ فَطِيرًا
"سفر الخروج 10/ 18: 20

شريف

يعني بعد عيد الفصح يأتي مباشرة عيد الفطير
من غروب يوم 14 نيسان
حتى مساء يوم 21
من ذات الشهر أي سبع أيام
اليوم الاول يأكلون الفصح مع الفطير
وباقي الايام ...ياكلون فطير فقط
...والا يكون الفطير مختمر
أي يعجن ويخبز فورا قبل ان يختمر
ومن يخالف ذلك يقتل

جورج

نعم هذا صحيح

"8 وَيَأْكُلُونَ اللَّحْمَ تِلْكَ اللَّيْلَةَ مَشْوِيًّا بِالنَّارِ
مَعَ فَطِيرٍ. عَلَى أَعْشَابٍ مُرَّةٍ يَأْكُلُونَهُ. 9
لاَ تَأْكُلُوا مِنْهُ نِيئًا أَوْ طَبِيخًا مَطْبُوخًا بِالْمَاءِ،
بَلْ مَشْوِيًّا بِالنَّارِ. رَأْسَهُ مَعَ أَكَارِعِهِ وَجَوْفِهِ. 10
وَلاَ تُبْقُوا مِنْهُ إِلَى الصَّبَاحِ. وَالْبَاقِي مِنْهُ
إِلَى الصَّبَاحِ، تُحْرِقُونَهُ بِالنَّارِ11 وَهكَذَا تَأْكُلُونَهُ
أَحْقَاؤُكُمْ مَشْدُودَةٌ، وَأَحْذِيَتُكُمْ فِي أَرْجُلِكُمْ،
وَعِصِيُّكُمْ فِي أَيْدِيكُمْ. وَتَأْكُلُونَهُ بِعَجَلَةٍ. هُوَ فِصْحٌ لِلرَّبِّ. ".
سفر الخروج 10/ 8: 11

شريف

متى تم القبض على السيد المسيح

جورج

قبل عيد الفصح

شريف

وما دليلك ؟
===

يتبع باذن الله

**ابو تسنيم** · 22 يول, 2010, 07:05 م

جورج

اليهود كانوا يصعدون إلى القدس
قبل الفصح بأيام للاغتسال والتطهير
وكانوا يتجنبون دخول دار الحاكم
لكي لا يتنجسوا قبيل العيد

" وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيبًا. فَصَعِدَ كَثِيرُونَ
مِنَ الْكُوَرِ إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبْلَ الْفِصْحِ
لِيُطَهِّرُوا أَنْفُسَهُمْ.
إنجيل يوحنا 11/ 55

أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ
أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هذَا الْعَالَمِ
إِلَى الآبِ، إِذْ كَانَ قَدْ أَحَبَّ خَاصَّتَهُ الَّذِينَ
فِي الْعَالَمِ، أَحَبَّهُمْ إِلَى الْمُنْتَهَى.
إنجيل يوحنا 13/1

ثُمَّ جَاءُوا بِيَسُوعَ مِنْ عِنْدِ قَيَافَا إِلَى دَارِ
الْوِلاَيَةِ، وَكَانَ صُبْحٌ. وَلَمْ يَدْخُلُوا هُمْ
إِلَى دَارِ الْوِلاَيَةِ لِكَيْ لاَ يَتَنَجَّسُوا، فَيَأْكُلُونَ الْفِصْحَ
. إنجيل يوحنا 18: 28

والمعنى واضح، فاليهود عندما أحضروا يسوع
لبيلاطس لم يكونوا قد أكلوا الفصح بعد
بل كانوا يستعدون لأكله في المساء

شريف

يعني السيد المسيح بشهادة إنجيل
يوحنا تم القبض عليه قبل عيد الفصح

جورج

هذا ما حدث بالفعل

شريف

كيف وانجل متى يقول انه كان موجوداً
بين تلاميذه في أول أيام الفطير

" 17 وَفِي أَوَّلِ أَيَّامِ الْفَطِيرِ تَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ إِلَى
يَسُوعَ قَائِلِينَ لَهُ: أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ لَكَ لِتَأْكُلَ
الْفِصْحَ؟18 فَقَالَ: اذْهَبُوا إِلَى الْمَدِينَةِ، إِلَى
فُلاَنٍ وَقُولُوا لَهُ: الْمُعَلِّمُ يَقُولُ: إِنَّ وَقْتِي قَرِيبٌ.
عِنْدَكَ أَصْنَعُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي19 فَفَعَلَ
التَّلاَمِيذُ كَمَا أَمَرَهُمْ يَسُوعُ وَأَعَدُّوا الْفِصْحَ"
متى 26/17: 19

وأيام الفطير كما نعلم هي أيام عيد الفصح
بالإضافة إلي أيام عيد الفطير ثماني
أيام تبدأ كما قلنا من مساء يوم 14 نيسان
وتنتهي مساء يوم 21 نيسان

جورج

قلت لك انه تم القبض عليه قبل عيد الفصح
وتأكيدا على ذلك قيام بيلاطس بمساومتهم لكي
يطلق المسيح بمناسبة الفصح الذي لم يكونوا قد
احتفلوا به بعد. فكل الأدلة تشير بوضوح إلى أنهم لم
يكونوا قد أكلوا الفصح حتى لحظة صلب المسيح.

"ولكم عادة أن أطلق لكم واحدا في الفصح
أفتريدون أن أطلق لكم ملك اليهود"
يوحنا 18/39

شريف

هذا دليل على وجود تناقض بين الأناجيل
يوحنا يقول بالقبض على يسوع قبل عيد الفصح
ومتى يؤكد وجوده في أول أيام العيد
وليس هو فقط بل ويؤكد نفس كلامه
كل من انجلي لوقا وانجيل مرقس

"وفي اليوم الأول من الفطير حين كانوا يذبحون
الفصح قال له تلاميذه أين تريد أن نمضي
ونعد لتأكل الفصح"
مرقس 14/12

"وحيثما يدخل فقولا لرب البيت
أن المعلم يقول أين المنزل حيث
آكل الفصح مع تلاميذي"
مرقس14/14

"فأرسل بطرس ويوحنا قائلاً اذهبا
وأعدا لنا الفصح لنأكل"
لوقا22/ 8

"وقال لهم شهوة اشتهيت أن آكل هذا الفصح
معكم قبل أن أتألم"
.لوقا22/15

جورج

يوحنا كتب إنجيله في أواخر القرن الأول بعد أن
كانت الأناجيل الثلاثة قد انتشرت في الأرض
ولم يكن هدف يوحنا من إنجيله هو تكرار ما كتبه
الإنجيليون الثلاثة لكن كان الهدف أن يذكر
الأحداث الهامة التي أغفلوها مثل دعوة
التلاميذ الأول، والتركيز على خدمة
السيد المسيح في أورشليم، .. الخ.
اما قصد أن يقوم بتوضيح ما غمض في الأناجيل الثلاثة
ومنها موضوعنا عن وقت العشاء. لم يقصد القديس
يوحنا أن يعارض الأناجيل الثلاثة أو يأتي برأي مغاير
بل أن يوضح بعض الأمور التي كتبت بحسب المفهوم
في موقع كتابتها لكنها صارت غامضة عندما انتشرت
في كل الأرض لذلك فنص إنجيل يوحنا هو الذي
يعول عليه علماء الكتاب، وتمسك به آباء الكنيسة
ولا يعني ذلك أن باقي الأناجيل بها أي خطأ

شريف

يا أخي بلاش نتحدث بالعاطفة
المعول هو الدليل
اقرأ الأناجيل الأربعة وسوف تتأكد بوجود تناقض
واضح وصريح بين إنجيل يوحنا من جهة وباقي
الأناجيل الثالث من جهة أخرى بشان العشاء الأخير
أنا مثلك أتمنى الا يكون هناك تناقض لكن ادي الجمل
وادي الأجمال الموضوع مش محتاج شرح أو تأويل

جورج

ماذا تقصد ؟
===========

يتبع باذن الله

**لا تسئلني من أنا** · 22 يول, 2010, 08:04 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في مجهودك أخي او تسنيم

سبحان الله رغم كل التناقضات إلا أنهم يصرون على العناد والمكابرةة والاعتراف بتحريف انجليهم

وانه كتب تبع لأهواء من كتبوه

الحمد لله على نعمةة الإسلام

متابعةة ومنتظرةة الباقي

**ابو تسنيم** · 23 يول, 2010, 12:10 م

المشاركة الأصلية بواسطة لا تسئلني من أنا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في مجهودك أخي او تسنيم

سبحان الله رغم كل التناقضات إلا أنهم يصرون على العناد والمكابرةة والاعتراف بتحريف انجليهم

وانه كتب تبع لأهواء من كتبوه

الحمد لله على نعمةة الإسلام

متابعةة ومنتظرةة الباقي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك اختنا الفاضلة
وجزاك الله كل خير

**ابو تسنيم** · 23 يول, 2010, 12:38 م

شريف

نجنب إنجيل يوحنا
وخلينا مع الأناجيل الثالث الأخرى
ونتصور القصة ونعيش معها

جورج

ماشي الحال

شريف

ولما جاء اليوم الأول من الفطير
{عيد الفصح }
أمر يسوع اثنين من تلاميذه
أن يذهبا ويعدا الفصح ليأكله معهم جميعاً
كما هو واضح في متى ومرقص ولوقا
وان اليوم المشار إليه هنا .هو اليوم 14 من نيسان
الذي كان اليهود يكفون فيه عن الشغل
وعند الظهر يخرجون كل مختمر من البيوت
ثم بين العشائين أو بين العصر والغروب
ويذبحون فيه خروف الفصح

جورج

معروف طبعا بان اليوم عند اليهود
كان يبدأ من الغروب الي الغروب
فيوم 14 نيسان
بدأ من
غروب يوم 13 نيسان
حتى
غروب 14 نيسان
ماذا يتم في هذا اليوم بالتحديد ؟

شريف

(1)
من بعد الغروب يكف اليهود عن العمل
(2)
عند الظهر يخرجون كل مختمر من البيت
(3)
من العصر إلي المغرب
يذبحون فيه الخروف
هذا هو عيد الفصح ..وهو أول أيام الفطير

جورج

كلام جميل طاب بعد ذبح الخروف ؟

شريف

كان من عوائد اليهود
أن يقسموا أنفسهم في أكل خروف الفصح
إلى جماعات كل منها لا تقل عن 10 أشخاص
ولا تتجاوز 20 شخصاً
فان لم يبلغ سكان البيت الواحد 10 أشخاص
اشترك بيتان في الخروف واحد
وكان كل جماعة تنيب عنها واحداً
ليحضر الخروف إلى دار الهيكل
ويساعد أيضاً اللاويين على ذبحه
ثم ينقل ما يذبح إلى البيت
الذي يقصدون أن يأكلوه فيه حسب الشريعة

جورج

نفهم من كده ان المسيح وتلميذه
ذبحوا خروف واحد
{مع تحفظي على ذبح الخروف اصلا }
لانهم اكثر من 10 اشخاص
واقل من 20
ومن الذي تولى هذه المهمة
من تلميذ المسيح ؟

شريف

هما بطرس ويوحنا
فقد قاما بذلك في الهيكل
بالنيابة عن مخلصنا وتلاميذه

"فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً:
«اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ»"
إنجيل لوقا 22: 8

وبالطبع كان عليهما
اعداد الخبز والخمر والإعشاب المرة
وكل ما هو ضروري لإعداد الفصح
ولكن لم يعلما المكان الذي سيأكلون فيه الفصح
ولذا سألاه عنه
فأرسلهما وأعطاهما علامة يميزان بها
صاحب ذلك البيت . وهو إنسان حامل جرة ماء

9 فَقَالاَ لَهُ: «أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نُعِدَّ؟».10 فَقَالَ لَهُمَا:
«إِذَا دَخَلْتُمَا الْمَدِينَةَ يَسْتَقْبِلُكُمَا إِنْسَانٌ حَامِلٌ جَرَّةَ مَاءٍ.
اِتْبَعَاهُ إِلَى الْبَيْتِ حَيْثُ يَدْخُلُ،
11 وَقُولاَ لِرَبِّ الْبَيْتِ:
يَقُولُ لَكَ الْمُعَلِّمُ:
أَيْنَ الْمَنْزِلُ حَيْثُ آكُلُ الْفِصْحَ مَعَ تَلاَمِيذِي؟
12 فَذَاكَ يُرِيكُمَا عِلِّيَّةً كَبِيرَةً مَفْرُوشَةً. هُنَاكَ أَعِدَّا».
13 فَانْطَلَقَا وَوَجَدَا كَمَا قَالَ لَهُمَا، فَأَعَدَّا الْفِصْحَ
.إنجيل لوقا 22/ 9: 13

جورج

ولماذا هذه السرية من وجهة نظرك ؟
======

يتبع باذن الله

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
شمشون أول إنتحاري في التاريخ ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 2 11 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
تلاوة عطرة من سفر حزقيال أصحاح 16 بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 4 يوم	ردود 0 8 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 4 يوم
عصمة الهولي بايبل ماتت حرفيّا يا اولاد ! بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, منذ 6 يوم	ردود 2 12 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي منذ 6 يوم
هل يوجد منتديات مثل منتدى حراس العقيدة بلغات مختلفة يرجى المشاركة بوضع روابط في التعليقات بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 9 41 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد
التوراة كتاب مقدس أم جمع من الأساطير؟ بواسطة الفقير لله 3 ابتدأ بواسطة الفقير لله 3, منذ أسبوع واحد	ردود 0 14 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الفقير لله 3 منذ أسبوع واحد

أنا وصديقي والعشاء الأخير

عن الكاتب

أنا وصديقي والعشاء الأخير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة