سبحان الله
والله لا أعلم ماذا أقول

بكرة واحد يقول بناة الأهرامات هم ألتراس الزمالك !!!

يا اخ محمد اول كلمه نزلت فى القرأن كانت اقرأ
اقرأ واحكم
انما مش هاندخل النار عشان بنقرأ لكافر او لمؤمن هاندخل النار عشان بنقرأ وبنعملش او بنقرا ومبنتدبرش او بنقرا ومبنفهمش وسبحان الله ربنا وصف اهل الكتاب اللى مفهموش كتابهم بأنهم كمثل الحمار يحمل اسفارا
واحنا عندنا اعظم الكتب القرأن الكريم ومبنحاولش حتى نفهمه وبنستعين بأفكار العصر اوضح انها المفروض تتغير
يعنى ناس فسروا القران على اساس ان الارض مسطحه زى رحله ذى القرنين اللى انا كاتب موضوعها لما تقرا الموضوع لما طبقته على رحله للكواكب هاتصدم من كم الحقائق اللى فيه
اقرأ اخى وبعدين انا كنت اهلاوى يا زملكاوى بس الحمد لله تبت من التعصب وبقيت مسلم
( متاخدش الكلام بحمقه انا بهذر معاك وبينى وبينك كلمه يا تقراها يا تمر مرور الكرام يا توضح اوجه القصور فى الكلام انما تهين عقلى اسمحلى عقلى احسن من عقلك لان عقلى فكر وعقلك متأخر )
ارجو ان الردود فى الموضوع تناقش الموضوع بقدر من العقلانيه لان الرد ينبغى ان يكون فى فحوى الموضوع وليس مجرد ردود يبغى صاحبها ان يزيد من مشاركاته فقط على حساب الاخرين
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

اخى العزيز ما انا بصدد مناقشته الان لا يتحدث على قوم عاد ولا الفراعنه بفيض من الشرح ولكن لفت نظرى الموضوع والردود التى ناقشتموها فى الموضوع فاتيت بموضعين وضعت رابطهما فى اسفل الموضوع وان كنت قرات ما عنيته من بدايه الموضوع لعلمت اننى اتحدث فى مجال جزء منه متعلق بالاهرامات وعليه كان موضوعى فأنا اناقش حقبة ما قبل الطوفان بصفه عامه وقصه ذى القرنين بصفة خاصه
اقرأ ما سطرته يا اخى قبل ان تقول ان الموضوع تمت مناقشته فما يحمله موضوعى بين سطورة اخطر من موضوع قوم عاد والفراعنه انفسهم والبينه على من ادعى والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

يا أخي أنت تثني على الباحث محمد سمير عطا وتقول منهجه علمي وووو ، ولكن للأسف اكتشف أن كثير مما ورد من أحاديث في بحثه هي أحاديث موضوعة ، فهل يكون البحث العلمي بالأحاديث الموضوعة ، ، ، ثانيا ، موضوع الأهرامات أعجز علماء ومهندسي العالم وما زال يعجزهم ، أعجز بلد من أكبر البلاد التقنية في العالم ، أذهل الجميع بمجرد معرفة حقائقة ، ولكن المشكلة أننا فسرنا القرآن على هوانا وأخضعناه للتأويل بحسب ما تميل إليه أهواؤنا ، ونسينا ما أبدعه الفراعنة من باقي الإعجازات مثل التحنيط وغيره ،،، أما عن قولي ألتراس الزمالك أو غيره فهو من باب المزحة ( وبعدين أنا أصلا ما بشجعش كورة إلا في البطولات فقط ) فقولي هذا لأني سمعت العجب العجاب ، قالوا بناة الأهرامات هم :: قوم عاد ساكني الحضارات الأمريكية القديمة مخلوقات فضائية ساكني جزيرة أطلانتس المفقودة بينما نسي الكل هؤلاء القوم المسمون بالفراعنة وأنكروا عليهم هذا !!!! طيب ليه ؟!! ليه مش بدل ما ندننا نقول إللى بني الأهرامات هم قوم كذا وقوم كذا ، لماذا لا نشغل أنفسنا بالتفكير في طريقة البناء ، وأسلوب البناء الذي إتبعوه ، وهذا سيفيدنا أكثر من أن نعلق فشلنا في عدم معرفة طريقة البناء على شماعة أن بناة الأهرامات ليسوا في أحجامنا !! !!!!! ده كلام !!!!!

طيب خلينا ندخل في المفيد. هات اللي عندك في الموضوع ومتشعبناش بخمسين موضوع، لاني بصرحة بضيع لما تكثر المواضيع وما بجمعش. وبعدين بنتناقش.

كنت زمان قرأت كتاب لأنيس منصور ، اسمه الذين هبطوا من السماء. يمكن من 20 أو 30 سنه، خليني أدور عليه وأعيد قرائته ممكن يفيدني بنظريه جديده ونتناقس فيها.

أخي إنسان عادي

قرأت الرابط الثاني والذي تحدثت فيه عن كون ذي القرنين أول رائد فضاء سافر بين الكواكب وفسرت الآيات على هذا الأساس .. لكن إجتهادك في تفسير الآيات ناقض نفسه حيث أن ذي القرنين عندما وصل إلى مطلع الشمس ومغربها وجد اقواما هنالك أي ان هنالك اقواما على هذه الكواكب سبقت ذي القرنين في السفر إلى الفضاء والعيش على كواكب غير الأرض ... وهل نسيت ان الله خلق الإنسان ليجعله خليفة في الأرض .. ولا يمنع ذلك ان ننفذ في اقطاب السموات لكن حديث الله سبحانه وتعالى مع الملائكة عن خلق آدم يوضح بجلاء ان الإنسان خلق ليعيش على الأرض ويموت عليها في الحياة الدنيا وغيرها من الآيات تؤكد ذلك .. فهل بحثت وتدبرت فيها ؟

جزاك الله خيرا على محاولة الإجتهاد .. ولكن حبذا مناقشة بحثك مع الأساتذة في القسم الخاص اولا قبل عرضه على العام.

يا اخى لو قرأت تاريخ مصر من ما قبل الحمله الفرنسيه والذى كتبه العلماء المسلمون ستجد انه يخالف مخالفه تامه ما يحاولون الصاقه ببلدنا من انها وليده حقبة الفراعين فقط
ثم يا اخى انا لم اقل انى اتفقت معه فى كل ما كتبه وانى اتفق فى اشياء واعارضه فى اشياء لكن من انا حتى اهاجمه كما تهاجمونه لقد كان له الفضل فى ان غير نظرتى لانسان القرون الاولى وبناء عليها اجتهدت وبحثت حتى وصلت للرابطين الذين وضعتهم امامك ولم تكلف نفسك عناء الضغط عليهم لتقرأ فحواهم بل اتيت لتهاجمنى لانى اشدت بمحمد سمير عطا
محمد سمير عطا لم يقل لنا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن نبيا وانما اجتهد وبحث فى الكتب واستدل على بناء الاهرام بعملقه اهل الماضى واعتمد فى ذلك على حديث شريف لم يأتى من رأسه بشىء باطل لكن هل كل ما تعلمه اليوم هو الحق والحقيقه انا اقدمك بين يديك بحثين اولهما ان السماء التى ننظر اليها على انها سوداء سوادها ليس الا فى داخل النجم فقط وبالدليل فى موضوع سر امه محمد نشأت الكون الرابط الاول الذى وضعته
فانما لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور
ثانيا ان اخطأ فخطأة ليس بفداحه ان نجهل ما كتب فى تاريخنا ونعتمد على الكافر فى ان يعلمنا اصولنا لنصل الى هذه الدرجه المترديه من الانبهار بالفراعنه
فانا حين اكتب لا انبهر ببشر وانما انبهر بعظمه خالقى واحاديث رسولى الذى علمه الله ما لم يعلم ونقل الينا علمه وبدلا من ان نتلمسه نشجب ونهين بعضنا
ان كان اخطأ محمد سمير عطا فى جزء من نظريته فلا ينبغى ان تصدر مثل هذه الاقوال من من لم يكتشفوا وانما وجب الرد على اوجه القصور فقط وموضوعى ما كان الا مقدمه عن موضوعين عرضت روابطهم واردت مناقشتهم
فهل قرأت اى رابط من الرابطين الذين ذكرتهم قبل ان تتهكم على بما قلته اولا
ولتعلم انى اساسا بطلت اشجع الاهلى وكمان الزمالك من يوم ما اهلاوى ضرب لاعب زملكاوى بسكين عشان يقلل فرص الفريق فى الفوز
فحياة الانسان واحترام ادميه الانسان عند الله اهم من بيت الله الحرام نفسه
لكن درجنا فى الفتره الاخيره على اهانه بعضنا البعض لدرجه كما لو كنا لسنا اخوه
لماذ تهين عقلى بعدم قراة ما فيه ومن ثم تنتقدنى نقدا موضوعيا قائما بالدليل على ما يتفق مع معلوماتك وما يتعارض توضحه لى وما لا تعلمه تتجنب الحديث فيه ولكن لا نلقى الاتهامات جزافا لنغلق حريه الاخر فى ان يقرأ
هناك العديدون الذين سيدخلون ليروا ردك ليحسبوننى دجالا افاكا لا ابتغى من وراء ذلك مجدا ولا شهره وان وجدت لهذا الموضوع كتاب او سبيل اخر غير ما اعرضه من ما توصلت اليه على النت لاشارك اخوتى فرحتى باكتشافى لدينى ولا احسب عند الله بخيلا حاسبنى واتهمنى بما اقول
انا اصرف على العلم اكثر من المتشدقون بالعلم فانا احضر ندوات ومؤتمرات وادفع نقودا كى اظهر ما اكتشفته وهم يتلقون النقود ونسمع لكلماتهم كما لو كان امرا مسلما به
هل قرأت ما كتبت حقا
لقد قلت انى املك الدليل على ان حضاره من هم من قبل الطوفان كانت اكثر منا حاليا واقرأ موضوع هل ذى القرنين كان رائد فضاء ولا تتهكم من عنوانه فانا عندى من المعلومات ما يقطع الشك باليقين فى هذا الموضوع وقد استوفيتها من القديم للحديث وكلها تبرهن على صحه ما ادعى
وبالدليل العلمى على ذلك ثم تناولت فكرة ربطتها بالماضى والحاضر لنصل الى استدلال منطقى ولم انبهر بحضاره اليوم كما فعلت انت عندما ذكرت بالنص
انت المنبهر بهم لا انا
انا كتبت ما يضحد نظرتهم واكدته اولا بكتابى ثانيا بما يقولون ويكتشفون يوما بعد يوم
وخذ من افواهمم حجه عليهم
وسبحان من قال " سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق من ربهم "
لقد اتفقت معهم فيما يتفق فيه العقل وخالفتهم فيما يختلف فيه العقل وقدمت منطقا جدير ان يناقش لا ان يهدم قبل ان نقرأة
وتزكيتى لمحمد سمير عطا لانه صاحب فكر ولم ينحرف بفكره كما انحرف سيد القمنى الذى اخذ جايزة دولتك التقديريه يا عزيزى واى عار على مصر ان يأخذ امثال سيد القمنى جائزة الدوله التقديريه فى دوله اغلبيتها مسلمون مثلى ومثلك
فهلا وعينا الدرس وبدأنا فى تلمس صحيح للقرأن لا ننبهر فيه ببشر وانما نقدر قول البشر ونراه هل يتوافق مع ما جاء فى كتابنا ونعطى جزء من تفكيرنا لكتاب الله الذى قال لا يعلم تأويله الا الله والراسخون فى العلم
والراسخ هو من وصل للرسوخ فى جزء من الشىء لان الاحاطه بكل العلم لا تنبغى الا لله
وكلام القران سابق ويتحدى الجميع
ونحن نحاول ان نتلمس علم بعضه وليس كله ويكفينا شرف المحاوله
ام ان من لا يحاول هو الافضل ؟!!
بسبب هذا انا ناصرت محمد سمير عطا لانه اعطى الضوء لعقلى سابقا ان يشغل ما كينته التى قربت ان تصداء من الظن ان ما نقل الينا هو منتهى العلم
وبالله عليك هل بيئه تظن انها غير قادره على الابتكار والاكتشاف صالحه ليظهر فيها ابناء يأخذون بيدها
او بيئه تهين ابنائها حين يتقدمون بفكرهم لمناقشته مع اخوتهم صالحه لانتشار فكر وعقل ام ان ما يحدث الان خاطىء بكل المقاييس
لقد ردد البعض مقوله من تمنطق فقد تزندق كما لو كانت حديثا شريفا وهى لا تمت للحديث بأى صفه كما غير البعض معنى الاحاديث لنصل الى نقطه لا نتدبر فيها القرأن كالحديث العظيم الذى قيل فيه " انا زعيم بيت بربض الجنه لمن ترك الجدال ولو كان محقا "
فالجدل لا يكون فى التحاور فى كتاب الله ولكن الجدل هو الحوار من هم ليسوا على دينك ويلجأون لاسلوب السفسطه وليس الاقناع وان كنت تملك القدره على الاقناع ورأيت ان الموضوع دخل لمرحله الجدل وبذلت كل ما استطعت فلابد ان تترك الجدل استجابه لاشاره الرسول ليس وان يبدأ الحديث تكرر الحديث فانت لست محقا لانك ببساطه لم تستمع الى
ينبغى ان نسمع بعضنا يا اخى الفاضل وتكون هناك مساحه للنقاش لا ان نكيل الاتهام بدون بينه
اما بالنسبه لطريقه البناء فاليابانيين انفسهم لم يستطيعوا ان يبنوا الاهرام كما ان امريكا حاليا بما تملكه من قوه عسكريه وقاعده علميه كبيره لا تستطيع ان تبنى بناء بمواصفات الهرم الاكبر تستطيع ان تبنى ناطحات سحاب لكن تصميم بنفس مواد البناء الحاليه للهرم تعجز ان تقيمه وذلك ببساطه لان حضاره بناه الاهرام اكبر بكثير من حضاره عصرنا الحالى فانا قلت فى موضوعى انى املك نظريه وفكره اختراع تعتمد على تصميم بناء الاهرام وانه فى اساسه مصنع وقلت لن اتكلم عن ذلك لكن ساستعرض ايات عظيمه فى القرأن الكريم لاوضح ان الكتاب سبيلنا لان نكتشف ما غمض فى ماضينا وحاضرنا وبالدليل وبالصورة وهى ليست صور مفبركه ولك ان تشاهدها فى موقع ناسا نفسه لتتأكد من صدق ما اقول وانقض فيها نظريات عديده باسلوب مهذب وليس باهانه صاحب النظريه كما تعودنا ان نهين بعضنا البعض
فنحن نهين من يفكر دون ان نقرا افكاره لنستزيد منها علما
لقد مارس علماء الاسلام الاوائل الاجتهاد حتى اكتشف الادريسى كرويه الارض من القرأن واسسنا العلوم والعلم التجريبى تحديدا لكن اين نحن من هؤلاء العمالقه
لقد دأبنا على ان ننادى بأنهم الاصل وانهم فعلوا وفعلوا ولماذا نعجز نحن
باختصار لقد وصلنا لمرحله الانبهار بالاخر دون تلمس ما تلمسه الاوائل والذى جعلهم روادا لقد كان كتاب الله نصب اعينهم عزيزى
فنحن نحفظ القرأن ولكن لا نتدبره
نتوضاء ولا نبحث فى اهميه الوضوء
نصلى ولا نتفكر فى اهميه الصلاه فى اصلاح حال الانسان
نقرا سيره الرسول ولا نفكر لماذا كان رسول الله تحديدا هو من وصلت له رساله اخر الزمان وكيف اتى بكل هذا الكتاب الرهيب العظيم الجامع لمجامع الكلم وهل كان ان شرح لنا اعجازا علميا كما فى الايه رقم 35 من سورة النور كم كان سيمضى من حياته كلها ليشرح ما بهذه الايه ويخالف كل ما كان فى عصره من نظرة الانسان لما يحيط به من مظاهر الطبيعه
يا سيدى الفاضل حين تقرا القرأن تقراة بعقليه القديم والحديث حتى تتمكن من اكتشاف المستقبل لترى الفرق ولترى سبق القرأن لكل ما تم اكتشافه فالقرأن ليس كتاب فتره البعثه فقط ولكنه كتاب الزمن كما وصفه الرسول صلى الله عليه وسلم كتاب الله فيه خبر ما قبلكم ونبأ ما بعدكم وحكم ما بينكم ، هو الفصل ليس بالهزل ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق عن كثرة رد ، ولا تنقضي عجائبه ، هو الذي من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله ، هو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم ، وهو الصراط المستقيم ، هو الذي من عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم
انه حبل الله المتين يا عزيزى الفاضل ولن تمسك بالحبل وانت عقلك فى شهوات الدنيا بقدر ما يكون عقلك فى خالقك وتتلمس محاوله تدبر اياته تدبرا واعيا بكل ما يحيط بك
اننا امه محمد خير امه اخرجت للناس نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر ولن يتأتى لنا ذلك ونحن نرزح فى نير التخلف والجهل
ان علم بلا حلم انحدار
وحلم بلا علم انهيار
والانحدار والانهيار وجهان لعمله واحده
وديينا دينا علم وحلم فالله هو العليم وهو الحليم وما نفعله حاليا لا يمت للدين بصله ينبغى ان نغير من انفسنا حتى يغير الله ما بنا ينبغى ان نجتهد ونتفكر فى كتاب الله حتى نرجع اصحاب الامر والمؤمن القوى خير من المؤمن الضعيف
هل وصل لك ما اعنيه يا اخى وابن بلدى محمد لتعلم ما اعانيه من كثره ما يقال قبل ان ابدأ موضوعى من اتهامى بنقصان الاهليه والتكلم فى الدين لمجرد انى رجل مثلك مسلم يقرأ كتابه ولكنى ازيد بانى احاول ان اتفكر فيه
هل يهاجم بعضنا البعض من مهاجمتهم لانفسهم
هل نتعامل مع بعضنا باسلوب اسقاطى بحت نجم عن امراض نفسيه تراكمت معنا على مر السنين
ينبغى ان ننظر للامر بمضمون اخر وبوجه نظر اخرى فالفرق بين السعاده والشقاء نظره الانسان لما يحيط به
ينبغى ان تكون نظرتنا لبعضنا ايجابيه اكثر من هذا يا اخى محمد
اقول قولى هذا واستغفر الله لى ولك راجيا من الله ان يلهمك البصيره لتقرا ما كتبته فى الرابطين السابقين وكلى ثقه ان نور الله لا يخفى على احد
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

الى اخى wael_ag

الى اخى
يسرنى مناقشتك فمناقشه من قرأ ليست مناقشه كمن لا يقرأ
بالله عليك تفسير رحله ذى القرنين القديم على اساس ان الارض مسطحة فلو ان الارض مستطيلة الشكل او جزيره مسطحة لكان لها مشرق ولها مغرب لكن الارض بيضاويه عزيزى القارىء وكل نقطه فى الارض هى مشرق ومغرب لان الارض تدور حول نفسها والشمس فى منتصف المجموعه الشمسيه تدور حولها الارض كما انك لو تابعت البحث ستجد ان فكره وجود اقوام على المريخ ليس شرطا ان يكونوا بشرا فقد قال الله عز وجل ويخلق ما لا تعلمون ووجود اثار على المريخ لمركبات عضويه يؤكد صدق ما اقول فوجود حياه سابقه وانتهت ووصول ذى القرنين ليتخذ فيهم امر التعذيب او الاحسان كما تقول الايه الكريمه يشهد ان قيامه هؤلاء القوم قد حانت وان ما حدث هو عذاب اولى كتسليط الله لمخلوقات على مخلوقات كما ان رحلته بدأت بالمريخ وليس عطارد وفق ما تحركنا نحن ايضا لان عطارد حرارته اكبر من حراره المريخ وكذلك الزهره اشد حراره وهو نفس خط السير الذى نمارسه حاليا فى اكتشاف الكواكب
ثم انى قدمت من الادله الكثيره التى وددت ان تناقشها انت معى فانا لا يهمنى احد اخر ارجو ان اجد وجهة نظرك انت فمن اكلمه هو انت وليس اصحاب الموقع وبناء عليه نخرج بنقطه قد تكون غامضه واوضحها لك او توضحها لى ليأتى اخر يقرأها ويتضح له ما توصلنا اليه ويضيف نقطه اخرى وهكذا
ثم ان كلمه خليفه من خلف يخلف بعضه بعضا وكما مكن الله ادم من الارض مكن ذو القرنين واعطاه من كل شىء سببا وضع تحت كلمه كل شىء سببا الف خط
فكل شىء منها جن وعلم وريح ودين وقوه و و و و الخ كل شىء
ان كلمه كل شىء عظيمه واعطاءة الاسباب وتتبعه للاسباب هو ما نفعله نحن حاليا من الاستنتاج بما اعطينا من سبب اساسى اسمه القرأن الكريم وكذلك اكتشافات العلم الحديثة وكذلك عقل واعى يمكننا تلمس به الاسباب لنفهم ماذا يريد ان يقول الله
هل هبطنا على كوكب عطارد ؟؟ او على كوكب الزهرة ؟؟
هل قرأت كل ما كتبت وبناء عليه جئت تناقشنى
ان ما فعلته هو قرأة هوامش كلمات فى خلال ثلث ساعه فقط لا تستطيع بهذا المقدار ان تقرأ ما كتبت فما تفكرت فيه حتى اكتب هذا الموضوع عام كامل كتبت بناء عليه موضوع يستحق النقاش واتيت لكم بموضوعين لنناقشهم وكان اختيارك لهذا
لا تستقل بما كتبته ولكن ناقشه واقرأة بهواده ولا تقلل منى لان من يملك ان يصدر منطق بهذا المنطق يملك الرد رجاء ان تقرا الموضوع جيدا وستجد ان الرد عليك فى كل ما ذكرته اخى الفاضل
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

أهين فكر وعقل مين يا أخي ونهاجم مين ونتبع كافر إيه !!!

هدانا الله وإياكم أخي الكريم

الأفضل ألا أكتب هنا مرة أخى

جزاك الله خيرا على إجتهادك ورزقك العلم النافع والعمل الصالح .
سلام

وعليك السلام ورحمه الله وبركاته

لا لا لا لا يا ساتاذ محمد اختلف معك وبشدة ......

اتاتى لى بمخطوطة تقول ان الاهرامات ليست صناعة فرعونية ..........

د/ زكى حواس اللى حضرتك بتقول هختلف معها دا عالم اثار كبير واثبت ان بناء الاهرام تم بواسطة مصريين خالصة انا مش فاهم ايه الشك الغريب فى هذا علشان المصريين متأخريين يعنى ....؟

كل كلامك هذا لايعنى بان ليس الفراعنة بناة الاهرام ...اثبت لنا وسنبثت لك ان الاهرام مصرية 100%
وانا مستنيك فى قاعة ساقية الصاوى

ها هنا رابط لاخوكم سامح 2000 يذكر ما ذكر فى روايات المسلمين الاوائل فى كتبهم عن وصف مصر ومابها وستجدون ان التاريخ القديم موافق لما فى هذه الكتب وان كان ما كتبوه لا يتكلم عن علوم اهل القرون الاولى لانهم فى ذلك العصر( عصور المسلمين ) لم يصلوا الى مرحلتنا من المعرفه الحالية بعد وليس كما ذكره ابناء نابليون من ان تاريخ مصر كله يرجع لحقبة الفراعنه يا اخوتى الكرام
والرابط فى نفس صفحه هذا الموضوع سبحان الله
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=25081