الأخوة الأفاضل بعد صباح الخير وبعد أجمل تحية وأرق السلام ...

[quote]إذا كانت صفة التجسد صفة كمال لله , فهل كان الاله قبل التسجد الها ناقصا , أو إلها ليس له الكمال المطلق من لدن آدم ؟؟ ثم اكتمل بالتسجد فى عهد المسيح
[/quote] كلمة الله موجودة منذ الأزل ...المقصود بالكمال هنا هو العطاء بغير نقص وبغير أحتياج ... بالقطع لا ..فالله محبة ...كانت هناك معصية من أبينا آدم وتم كفارتها ... ياراجل ياطيب ...هذا خروج بكلامى عن سياقه ..قلت أستطيع ألا أقف عند نص أو لفظ ..أنت لا تستطيع ...سبقت الأجابة على هذا الكلام من البداية وأعترضت أنت على الأمثلة وقلت سبحان الله ...قلت نعم ... أنت من علمنى ( ألا تزر وازرة وزر أخرى ) ...بشر بغير ذنب يفدى ذنب آخرين ؟؟!!! هل هذا هو العدل الآلهى فى منظورك ؟ ...حاشا ...هل لو كانت التضحية تمت بإسحق أو بإسماعيل هل كنت لترضى بها ؟؟!!!
اذن الحديث صحيح ...أشكرك ..يمكننى أن أتخيل ربى ( على أحسن صورة ) فلا تحجر على رؤيتى لأن لآراء العلماء مجرد أجتهادات قد تصيب وقد تخطئ ولا يمنع ذلك رؤى الآخرين .. هو الإله الواحد رب السموات والأرض ..ولا يوجد إله حقيقى وإله مزيف ..هو الذى فى السموات إله وفى الأرض إله .... رضا الرب يتوقف على قبول الإنسان لعطاياه ...وطالما قبلت هذه العطايا وآمنت بها فهو يقبلنى أما عن شكل العبادات وهيئتها فهذا موضوع آخر يخرج عن موضوعنا ...وشكراً للجميع ...

إذا كانت صفة التجسد صفة كمال لله , فهل كان الاله قبل التسجد الها ناقصا , أو إلها ليس له الكمال المطلق من لدن آدم ؟؟ ثم اكتمل بالتسجد فى عهد المسيح ??

معنى كلامك أن كلمة الله قبل التجسد كانت غير كاملة العطاء " ناقصة العطاء "

3
لم تجب عن السؤال صراحة يا استاذ زكا
اذا كان الله محبة حين التجسد , فماذا كان قبل التجسد ؟؟؟




اذا كانت النصوص لا تهمك , فعن من تأخذ دينك ؟؟

واذا ثبتت لك أن نصوص كتابك محرفة من صنع البشر -- فكيف لك ان تعبد الله بديانة من صنع البشر وليست من الله؟؟؟ هل سيقبلها الله منك؟


اذا كنت تخاطب الله بأى وسيلة شئت لا تهمك النصوص ولا غيرها ؟

فاليهودى يخاطب ربه

البوذى يخاطب ربه

الكنفسيوشى يخاطب ربه

عابد الوثن يخاطب ربه

فهل المخاطبة هى الدليل على صحة الاعتقاد ؟
أم أنه اتباع الدين الصحيح الذى ارتضاه الله , وفق الكتاب الصحيح الذى ينزله الله ؟

ألا تفكر يا استاذ زكا ؟؟

هل حقا كلمه الله منذ الازل؟
ما هو دليلك؟
ستقول لى نص انجيل يوحنا 1:1
فى البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة اللة
ولكن هل حقاً (فى البدء) معناها الأزليه؟

لنفترض أنها تعنى الأزلية
إذن فكل من كان منذ البدء أزلى


1 السماوات والأرض مخلوقتان منذ البدء فهل هما أزليتان؟

سفر التكوين 1:1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

2 الجبابرة أزليون :
سفر الحكمة 9: 8
وامرتني ان ابني هيكلا في جبل قدسك ومذبحا في مدينة سكناك على مثال المسكن المقدس الذي هياته منذ البدء

سفر الحكمة 14: 6
وفي البدء ايضا حين هلك الجبابرة المتكبرون التجا رجاء العالم الى سفينة وارشدته يديك فابقى للدهر ذرية تتوالد

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

3 الشيطان نفسه أزلى
رسالة يوحنا الرسول الأولى 3:8 مَنْيَفْعَلُ الْخَطِيَّةَ فَهُوَ مِنْ إِبْلِيسَ، لأَنَّ إِبْلِيسَ مِنَ الْبَدْءِ يُخْطِئُ. لأَجْلِ هذَا أُظْهِرَ ابْنُ اللهِ لِكَيْ يَنْقُضَ أَعْمَالَ إِبْليس .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
4 الهيكل أزلى
سفر الحكمة 9: 8

وامرتني ان ابني هيكلا في جبل قدسك ومذبحا في مدينة سكناك على مثال المسكن المقدس الذي هياته منذ البدء

وهناك الكثير والكثير من الأشياء التى قال عنها الكتاب المقدس أنها منذ البدء فهل كلها أزليه؟

لا الحديث الذى ذكرته أن النبي رأى الله فى صوره شاب أمرد غير صحيح


- رأيت ربي في صورة شاب أمرد
الراوي: - المحدث: ابن الديبع - المصدر: تمييز الطيب من الخبيث - الصفحة أو الرقم: 95
خلاصة حكم المحدث: موضوع


- أن محمدا رأى ربه في صورة شاب أمرد دونه ستر من لؤلؤ قدميه أو رجليه في خضرة
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/594
خلاصة حكم المحدث: [فيه] حماد بن سلمة له أوهام


- رأيت ربي في صورة شاب أمرد عليه حلة حمراء
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الذهبي - المصدر: تلخيص العلل المتناهية - الصفحة أو الرقم: 26
خلاصة حكم المحدث: مرفوع [وروي موقوفاً من طريق فيه متهم]

حتى ابن تيميه لم يصحح الحديث



3 - لما أسري بي إلى السماء فرأيت الرحمن الأعلى بقلبي في خلق شاب أمرد نور يتلألأ وقد نهيت عن صفته لكم فسألت إلهي أن يكرمني برؤيته فإذا هو كأنه عروس حين كشفت عنه حجلته مستويا على عرشه في وقاره وعزه ومجده وعلوه ولم يؤذن لي في غير ذلك من صفته لكم سبحانه في جلاله وكريم فعاله في مكانه العلي نوره المتعالي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: 7/322
خلاصة حكم المحدث: هذه الألفاظ ينكر أهل المعرفة بالحديث أن تكون من ألفاظ رسول الله صلى الله عليه وسلم


إذن الحديث موضوع وليس حجة علينا

اخواني الشبهه التي في هذا الحديث منتهيه
هناك من صححه من اهل العلم وقالوا علي انه رويه مناميه لا رويه العين
ولتفصيل اكثر يمكنكم اتباع الرابط
http://www.dorar.net/art/483
اما بخصوص العزيز زكا

قلت لنا

ياراجل ياطيب ...هذا خروج بكلامى عن سياقه ..قلت أستطيع ألا أقف عند نص أو لفظ ..أنت لا تستطيع ...

اسالك الان اذا كلام الاله الذي تعبده لا تقف عنده فما هو الذي يوقفك؟

وتقول ايضا

أنت من علمنى ( ألا تزر وازرة وزر أخرى ) ...بشر بغير ذنب يفدى ذنب آخرين ؟؟!!!هل هذا هو العدل الآلهى فى منظورك ؟ ...حاشا ...هل لو كانت التضحية تمت بإسحق أو بإسماعيل هل كنت لترضى بها ؟؟!!!

اذا كنت ترفض ان يحمل خطيئه البشر بشر مثلهم منهم من بني جنسهم
فلماذا تقل ان الاله هو من يتحملها ؟
كما انه تحمل جزء من عقاب الخطيئه وهو الموت ولم يتحمل الجزء الاخر ان يدخل الجحيم وانكر انه صاحب خطيئه مع انه قد تحملها فاصبح كفاعل الخطيئه
لا تقل تحمل الخطيئه لانه يحب البشريه لانه لوكان يحب البشريه
فلما جعلها تخطي من البدايه
ولا تقل لي ان ادم اخطى من نفسه ونتيجه شهوته لاني ساقول لك الله هو من خلق له هذه الشهوه

فانا اري ان ما جعل الاله في الديانتك يقوم بالفداء هو خوفه من الهزيمه امام الشيطان لانه لو لم يقوم بهذا الفداء سينتصر عليه الشيطان
وليس كما تتدعون لانه يحب البشريه

كما قلت لنا

يمكننى أن أتخيل ربى ( على أحسن صورة ) فلا تحجر على رؤ ولا يمنع ذلك رؤى الآخرينيتى لأن لآراء العلماء مجرد أجتهادات قد تصيب وقد تخطئ

للاسف لا يمكنك ان تتخيل ربك لانك عاجز عن ان تتخيله فهو ليس كمثله شي
فكل ما دار في بالك فاللله بخلاف ذلك
وقلت انا

ولا يوجد إله حقيقى وإله مزيف ..هو الذى فى السموات إله وفى الأرض إله ....

للاسف يوجد اله مزيف وهو من يعبده اي انسان علي انه الاله الحقيقي
فهناك من يعتقد ان الشمس الاله ولكن الشمس ليست اله اذن فهي اله مزيف عند من لا يقوم بعبادتها

كما قلت

رضا الرب يتوقف على قبول الإنسان لعطاياه ...وطالما قبلت هذه العطايا وآمنت بها فهو يقبلنى أما عن شكل العبادات وهيئتها فهذا موضوع آخر يخرج عن موضوعنا .

من اين عرفت ان رضا الرب يتوقف علي قبولنا لعطاياه ؟


واخيرا لا اعتقد انك سوف تجيب علي كل الاسئله التي ذكرتها لك بل سوف تاخذ جزء من كلامي وتاخذ تشرح لنا فيه بفلسفه خاليه من المنطق حتي تختفي وراء هذا الجزء وتترك بقيه الاسئله
فاتمني ان يخيب ظني فيك

حتي لاتفهم كلامي خطا
يدخل الجحيم بمعني ان يدخل ويظل في الجحيم

الزميل الفاضل : زكا


حديث أتانى ربى فى أحسن صورة وفى صورة غلام أمرد


هذه الاحاديث بالرغم من صحة اسناد بعضها , إلا أن من أهل العلم من حكم عليها بالشذوذ واعلها
ولا يتسع المجال الان لبسط التحقيق فى هذه المسألة .
والحكم على صحة الحديث لا يتوقف فقط على صحة الاسناد ، بل له عدة شروط , ومن ضمنها أن يكون خاليا من من الشذوذ .


الاله فى الاسلام :
" لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) -- سورة الشورى "

فالاله فى الاسلام لا يشبه بشرا او انسانا أو أو.......
وكل ما خطر ببالك , فالله بخلاف ذلك


" قل هو الله أحد " الاخلاص 1
الله أحد فى ذاته ، أحد فى صفاته , ليس كمثله شئ وهو السميع البصير


هذا هو معتقد كل المسلمين فى ربهم


أما أن تلجأ لأحاديث مختلف فيها , وتأتى منها بما يوافق هواك ، فلا يقبل

وكما أوضحت لك أن كلمة " اسناده صحيح " لا تعنى بالضرورة صحة الحديث ، فكلمة " اسناده صحيح " هى حكم فقط على السند .
ولا نريد أن ندخل معك فى مسائل حديثية


الفاضل : زكا
ليت حضرتك تلتزم بأصل الموضوع وهو : " التثليث ....... بشرح زكا "
او تفهمنا التجسد بحسب العقيدة المسيحية .
وترد على ما طرحناه لك .

نسأل الله ان يهدينا واياك إلى الحق --- اللهم آمين

واذا كان التجسد دليل على المحبة والعطاء فهل كانالاله قبل التجسد يكره العباد ؟؟؟؟

و اجاب الاستاذ زكا

[mark=#ffff99]
[mark=#ffff99]
فأين كانت محبته للبشر وقتها و لماذا انتظر آلاف السنين قبل الفداء ألم تكن الخطية فى البشر موجودة منذ بداية الخلق ؟
و كيف كان الله فى العهد القديم يعطى اوامر بالابادة الجماعية لأعداء اليهود للدرجة التى امر فيها بشق بطون الحوامل و قتل الاطفال الرضع بضرب رؤوسهم فى الصخور ، فكيف يكون اله بهذه الوحشية و الدموية ثم تزعمون انه محبة و انه انتحر من اجل اثبات محبته للبشر !!!!
[/mark]

[/mark]و نكرر نص العبرانيين 1-5 الذى يقول فيه الرب" انا اليوم ولدتك " فهذا تحديد زمنى لاجدال فيه لحدوث تغير على كيان الله فى زمن ما حدده الله فى النص بأنه حدث فى يوم معين فأين هى الأزلية الثلاثية ، ان هناك يا عزيزى ولادة تمت فى وقت ما !

وما ماذا عن الانبثاق و اين ذكر فى الكتاب المقدس ؟؟ كيف علمتم أن المسيح انبثق ؟

تذكرت الآن مشاركة الأخت الكريمة لويزا ــ اسعد الله أوقاتها وأيامها وبارك فيها ــ
لما ذكرت لنا ما حصل مع الشاب الذي هداه الله للإسلام وترك النصرانية ،،
فكان القسيس يقول له : يا بني ... ده المسيح بيحبك .... يا بني ده المسيح ضحى بنفسه عشانك ،
فتبسم الشاب ... فقال القس : يا بني هو أنا قلت نكتة ؟!
فقال الشاب الذي ذاق طعم الإيمان وعرف الحق : وهو فيه إله بيموت يا باشا !!!


ولي عودة إن شاء الله تعالى للتعليق على المشاركات

زكا يقول درراً ..

قلت أستطيع ألا أقف عند نص أو لفظ ..أنت لا تستطيع ...

نعم أنا لا أستطيع .. لأن نصي مقدس موحى به من عند ربي ..
أما أنت .. فكونك تستطيع .. أين القداسة إذن ؟؟؟
مازلنا نقول: هل من دليل على أن رب هذا الكون يا زكا ثالوث ؟أجب بدون إطالة ولا أمثلة .. قل نعم أو لا ..

سبقت الأجابة على هذا الكلام من البداية وأعترضت أنت على الأمثلة وقلت سبحان الله ...قلت نعم ...

أنت شرحت الثالوث بالأمثلة .. لكنك لم تأت بدليل عقلاني أو كتابي ..

أنت من علمنى ( ألا تزر وازرة وزر أخرى ) ...بشر بغير ذنب يفدى ذنب آخرين ؟؟!!! هل هذا هو العدل الآلهى فى منظورك ؟ ...حاشا ...هل لو كانت التضحية تمت بإسحق أو بإسماعيل هل كنت لترضى بها ؟؟!!!

استنى عليا ..
ياريت تشرح الجملة السابقة لأنك بتهد المسيحية ياراجل ؟
أمال يسوع إيه؟ مش بشر كااااااااامل ؟ إيه الموضوع بالظبط ؟

أستأذن حضراتكم فى ردود سريعة نظراً لفتح موضوع مناظرة جديد مع الأستاذ / الأندلسى ..

لا أعتقد أنك فهمت ماقلته لك ..... وماذا كان قبل خلق الدنيا وما عليها ؟؟؟؟ هذا خروج عن الموضوع ولا أعتقد أنك تستطيع الإجابة على أسئلتى فى هذه الجزئية ..فأنا مازالت أحاور فيها وأسأل الأستاذ / عبد الله المصرى وأحتراماً له لا أستطيع التحاور معك حولها ... الكل يقول أن عنده الكتاب الصحيح والكل له براهينه وعنده أدلته ..... أنت أيضاً لا تفهم ...فى البدء تعنى أشياءاً كثيرة ...وهذا يخرج أيضاً عن الموضوع ... لو جاء شخص ورأى أن يغير نص ثم طبعه ووزعه وتلقفه الناس ...ثم بعد قرون ( كما زعمت ) أكتشفوا الغلطة ..فما هو الأولى بالعمل ؟؟ ...ان تترك النص ولا تعمل به أم تترك الله نفسه ؟؟ ...فلو عكسنا الصورة وقلنا أن هناك من دس على رسول الإسلام أكثر من 90 ألف حديث فماذا ستفعل ؟؟؟ ...ستحدد الصحيح من الموضوع من المرفوع من الأسرائيليات ثم تنبه الناس ؟؟ ...أم أنك ستترك إيمانك برسولك مع هذا الكم الهائل من الأحاديث المكذوبة ؟؟؟من المؤكد أنهم فعلوا الثانية ...فلو عند غيرك نص محرف ومزيف فعندك أكثر من 90 ألف نص مكذوب ....وأسأل القرآنيين .... من فضلك أرسل لى صورة من التوكيل الصادر عن الرب لك ... أول ما تستفتح به صلاتك قولك الحمد لله رب العالمين ..هذا ما يعنى قبول العطايا ومن ثم رضا الرب ..وغيركم يفعلها أيضاً .... الكلام الخارج عن الموضوع لا أرد عليه ..وكل أسئلتك تمت الإجابة عليها وأنا لا أختفى وراء شئ ولا أرى فى ردودى أية فلسفة بل كلام بسيط جداً عادى فمن المحتمل أنك لأول مرة تقابل مثل هذا الأسلوب (مجرد أحتمال ) أو أنك توقعت ثورة منى وغضب ودفاع مستميت ... لم أخرج أنا ...أقرأ المشاركات من أولها وأنت تعرف ..لم أدخل فى التحريف ولا فى التجسد ولا فى التعميد ...الخ ...أنتم من خرج ولست الفاعل ... التثليث ثابت فى الأنجيل وثابت عقلا وسبق شرحه وسبق تعليفات عليه فلا تحول الموضوع الى دفة أخرى ...اقرأه من البداية وأنت تعرف ... واله يعذب فى القبر من لم يستبرئ من بوله ...ويدخل النار فى هرة ..ولا يقبل الا صلاة على هيئة وشكل ووقت محدد ولن يدخلك الجنة بعملك ....الخ واله أنتظر الاف السنين حتى يبعث بالدين الصحيح ..هل هو بعادل ؟؟ كيف لم يبين ؟؟؟؟ ..وكيف يأتى للعالم وهو خالق العالم ؟؟؟ ... من هم الأتباع الذين أختلفوا فيه ؟؟؟...ستضطرنى للخروج عن الموضوع والإجابة عليك من وقائع التاااااااااااااااااااااااااريخ ...فضلاً لا تخرج .... مين جاب سيرة يسوع ياساجد ؟؟ ...أنت قلت بشر بلا خطية ( على وجه العموم ) الآن ترد عمومياتك الى الخصوص وهذا ألتفاف واضح لا يفلح معى ... الدليل الكتابى والعقلانى ..سنشرح م الأول .. أقرأ ما بعدها ...

طلبت منى الأدلة ..ها هى ...

الدليل العقلى ...
المسيح هو كلمة الله وروح منه ..فإن كان كلمته فهذه الكلمة تحمل صفاته بالضرورة ولأن ذات الله لا نستطيع أن ندركها بعيوننا فإننا نستطيع أن ندركها فى كلمته ..فالكلمة الصادرة من العقل البشرى تدلك على صفته ( عاقل – حكيم – مجنون - أرعن – أهوج - مراهق ..الخ) ..فإذا قلت أن الكلمة صادرة عن الله فكيف ستكون ؟؟؟ أنت تعرف فلاناً من كلمته التى يلقيها فإن كانت خيراً كانت وإن كانت شراً كذلك ...الكلمة التى خرجت من الرب لم تنتقص منه شيئاً تماما كما نفخت الروح فى آدم ولم تنتقص من الله شيئاً ...( فهذا هو الكمال ) عطاء بلا نقصان .. وهذه الكلمة أتت لتعمل عجائب ومعجزات وهى فى نفس الوقت أعمال الله ..
خلق خمراً من الماء ومن الخمسة أرغفة والسمكتين طعاماً ل15 ألف شخص وأبرأ النفوس والأجساد وخلق من الطين طيراً وأظهر سلطانه على الشياطين ...
ويقف المسلم هنا عند قول القرآن ( بإذن الله ) ..وهذا اللفظ يرادف عند الآخرين لفظ (اللاهوت ) ...كما يقف المسلم أيضاً ( وعنده حق ) أن السيد المسيح بشر ورسول وهو ما يرادف لفظ ( الناسوت ) ...فإذا أحتج أحد بأن السيد المسيح خلق وأحيا وطهر وشفى ان كل هذا تم بإذن الله نقول فهل أنتقص من سلطان الله شيئاً كى يعطيه للسيد المسيح ؟؟ ...حاشا ..هذا الجزء اللاهوتى هو من فعل وبقى الجزء الناسوتى (الجسد البشرى العادى ) ظاهراً للعيان يعمل بأعمال الإنسان العادى إلا أنه يعمل أيضاً بأعمال الرب ويحقق مشيئته ( مشيئة أبيه ) ..فإذا أخذتها على أنها أفعال الله تجسدت أمام ناظريك فما الذى يضيرك هنا ؟؟
وهذه الكلمة لم تنزل من تلقاء نفسها بل نزلت بالروح القدس ..ولا أحد يعرف ما هى الروح فهى اشارة الى عمل غير منظور للبشر وهى تعمل من الله بلا شك أو ريب وهى من تنير أرواحنا وترشدها وهى أساس كل الفضائل فى البشر ..أى يقتصر عمله الروحى فينا على كيفية غير محسوسة ( مادية) ومن أسمائها "روح الله" "روح الرب" "روح الحياه" " روح الحق " ..الخ ..فهو قوة ألهية تظهر لتعمل أعمال لله وكان قادراً لأن يعملها بنفسه ( كأن تحمل العذراء من تلقاء نفسها دون حاجة الى وسيط روحى ) ...اذن هناك ..الله الواحد الأحد... الذى أرسل كلمته فتجسدت بشراً سوياً ...وبواسطة روح الله ... الكلمة + الروح تدلانا على شئ واحد ..بدونهما لم نكن نعرف الرب ....( وأسبقك اليها بالقول ) أن هذا ما تم مع جميع الأنبياء ..إلا أن الأمر أختلف مع السيد المسيح كونه يجمع صفة الكلمة وصفة الجسد وصفة الرسالة ويختلف أيضاً فى كيفية مجيئه وكيفية قيامه من بين الأموات وصعوده الى الرب ......
الدليل النصى :
فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والأبن والروح القدس – متى 19:28
شكرا لمتابعتكم جميعاً ..ان كان هناك من تضايق من تعليق أوردته أو لفظ غير مقصود فأرجو أن يسامحنى فربما أخذتنا حرارة الحوار وربما أخذتنا الغيرة أو الحمية ..فليس المقصود ابداص السخرية من أحد أو التطاول على أحد فجميعكم جديرين بكل أحترام ومودة ..
ان كان هناك المزيد أرجو أيراده فى تلخيص ....مع تحياتى وسلامى ...

سيدي زكا اعتقد ان ظني لم يخيب فيك فقد اخذت جزء وتركت اخر بداعي الخروج عن الموضوع فكيف يمكنك ان تتكلم عن الاله المتجسد دون الحديث عن سبب تجسده
وانت نفسك من خرج عن الموضوع مرات الي اسلاميات مثل باسم الله الرحمن الرحيم مثل ان الله كلتا يديه يمين فهل تعتقد ان هذه الموضوعات في اصل الموضوع
وياليتك اجبت علي الجزاء التي اخذتها بل اخذت تقول كما هو عندكم انتم ايضا فاذا كنت ستحدث احد اخر غير المسلمين هل هذه ستكون اجابتك
كما انك تناقض نفسك بنفسك
فانت تقول
الكل يقول أن عنده الكتاب الصحيح والكل له براهينه وعنده أدلته .....

ثم تقول
لو جاء شخص ورأى أن يغير نص ثم طبعه ووزعه وتلقفه الناس ...ثم بعد قرون ( كما زعمت ) أكتشفوا الغلطة

اليس هذا تناقض في كلامك كيف تقول ان عندك كتاب صحيح ولديك اثباتات ثم تقول ان النص به غلطات اكتشفها العلماء
كيف يمكن ان تكون الغلطات في من هو الاله ويظل الكتاب صحيح
سوالي لك ما هو مصير الناس الذين كانوا قبل اكتشاف الغلطات من قبل العلماء واعتقدوا انه من كلام الله وبنوا عليها معتقداتهم
وحتي لا تقول لي لديكم انتم احاديث موضوعه وغير صحيحه
اقول لك هل كان حديث منهم يتحدث في المعتقد حول الله والرسول اي حول العقيده بصفه عامه والناس قد تبعوه هذا المعتقد الخاطي لسنوات كثيره وزاغو عن المعتقد الصحيح
(ارجوا الاجابه بالادله التاريخيه)
وقلت لنا

لو جاء شخص ورأى أن يغير نص ثم طبعه ووزعه وتلقفه الناس ...ثم بعد قرون ( كما زعمت ) أكتشفوا الغلطة ..فما هو الأولى بالعمل ؟؟ ...ان تترك النص ولا تعمل به أم تترك الله نفسه ؟؟
عندما يضاف الي كلام الله وينقص منه ويخالف بعضه بعضا
فكيف تتاكد وتضمن من فعل هذا في كلام الله لم يغير الكلام الذي يتحدث عن الاله نفسه
من يضمن لك ان الثالوث المذكور في الكتاب المقدس(كما تدعي انه يملاء الكتاب المقدس)لم يتغير او يضف اليه ؟
من يضمن لك ان كل ما جاء بهذ الكتاب لا يكتشف العلماء في المستقبل الغلطات به ولكن بعدما تكون انت وانا قد ذهبنا الي ربنا ليحاسبنا