التثليث ... بشرح الضيف زكا

**believer** · 16 يول, 2010, 12:49 م

أين سمعت عن الله يأكل ويشرب ويبصق عليه ؟؟؟؟ ماسمعته خطأ فى خطأ من بطن خطأ ..انت تقصد جسد المسيح لا الله ..وهناك فرق كبير جداً لو أردت أن تعرفه أذهب للكتب المتخصصة فى هذه العقيدة واقرأها على مهل فالله ليس 3d ...

الأخ زكا هنا يخترع عقيدة جديدة لهم كما أفاض الأخوة الأفاضل طالب علم مبتدأ و أية من الله و الساجد و المدافع عن الاسلام فى الرد، واذا كان المسيح هو جسد فقط فهل يذكر لى ما هى الروح التى كانت بداخله و خرجت بعد قتله !!! :

46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟ 47 فَقَوْمٌ مِنَ الْوَاقِفِينَ هُنَاكَ لَمَّا سَمِعُوا قَالُوا:«إِنَّهُ يُنَادِي إِيلِيَّا». 48 وَلِلْوَقْتِ رَكَضَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَأَخَذَ إِسْفِنْجَةً وَمَلأَهَا خَّلاً وَجَعَلَهَا عَلَى قَصَبَةٍ وَسَقَاهُ. 49 وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَقَالُوا:«اتْرُكْ. لِنَرَى هَلْ يَأْتِي إِيلِيَّا يُخَلِّصُهُ!». 50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.

يا أستاذ زكا :

أين ثلاثية الله فى العهد القديم ؟

أين الانبثاق فى العهد القديم ؟

أين ذكر لفظ " [mark=#ffff66]الرب يسوع فى العهد القديم [/mark]" ؟

أين ذكر ان الله سيتجسد فى العهد القديم ؟

أين ذكر الله انه سيكون له ابنا اسمه يسوع فى العهد القديم ؟

**المدافع عن الاسلام** · 16 يول, 2010, 04:14 م

لدى سؤال بعد إذنكم للضيف
من قال إن المسيح بلا خطيه؟
فحتى القرآن لم يقل أنه بلا خطيئه؟
الوحيد الذى قال عنه القرآن أنه بلا خطيه هو يحيي بن زكريا عليهما السلام
فلتأت لنا بدليل أن يسوع الإنجيلى كان بلا خطيه

**ayatmenallah** · 16 يول, 2010, 04:33 م

المشاركة الأصلية بواسطة believer

الأخ زكا هنا يخترع عقيدة جديدة لهم كما أفاض الأخوة الأفاضل طالب علم مبتدأ و أية من الله و الساجد و المدافع عن الاسلام فى الرد، واذا كان المسيح هو جسد فقط فهل يذكر لى ما هى الروح التى كانت بداخله و خرجت بعد قتله !!! :

يا أستاذ زكا :

أين ثلاثية الله فى العهد القديم ؟

أين الانبثاق فى العهد القديم ؟

أين ذكر لفظ " [mark=#ffff66]الرب يسوع فى العهد القديم [/mark]" ؟

أين ذكر ان الله سيتجسد فى العهد القديم ؟

أين ذكر الله انه سيكون له ابنا اسمه يسوع فى العهد القديم ؟

قد قال الشيخ احمد ديدات في مناظرته مع جيمي سواجارت ما ملخصه

انه ما قابل مسيحي الا ووجده حالة منفردة قائمة بذاتها ..

الفرق اخي الحبيب بين المسلم والمسيحي .......
ان المسلم اذا سالته سوال في عقيدته قال لك الاجابة بنص لا يقبل الجدل

فاذا سالت مسلم

هل الله واحد او اثنين او اكثر .... قال لك واحد احد ....ما دليله ..قول الله من كتابه الكريم
{وَإِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ}
(163) سورة البقرة

هل انجب الله او ولد
{لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ}
(3) سورة الإخلاص

هل يوجد الهة غير الله ولماذا
{لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ}
(22) سورة الأنبياء

لماذا تعبد الها واحدا
{يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَأَرْبَابٌ مُّتَفَرِّقُونَ خَيْرٌ أَمِ اللّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ }
(39) سورة يوسف

هل يمكن الاستشهاد عقليا على وحدانية الله
{ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلًا رَّجُلًا فِيهِ شُرَكَاء مُتَشَاكِسُونَ وَرَجُلًا سَلَمًا لِّرَجُلٍ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلًا الْحَمْدُ لِلَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}
(29) سورة الزمر

وهكذا.... فالمسلم يملك دليلا من قول الهه ومن كتابه على ما يقول

اما بالنسبة للمسيحي

الدليل من قول الهه او من كتابه ....لا يوجد
وانما اقوال البشر هي الدليل

{وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلاَ تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالأَمْنِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ}
(81) سورة الأنعام

**ayatmenallah** · 16 يول, 2010, 04:37 م

المشاركة الأصلية بواسطة المدافع عن الاسلام

لدى سؤال بعد إذنكم للضيف
من قال إن المسيح بلا خطيه؟
فحتى القرآن لم يقل أنه بلا خطيئه؟
الوحيد الذى قال عنه القرآن أنه بلا خطيه هو يحيي بن زكريا عليهما السلام
فلتأت لنا بدليل أن يسوع الإنجيلى كان بلا خطيه

حتى الكتاب المقدس نفسه لم ينفي عنه الخطية او فعلها
وقد تناولتها في موضوعي

ثغرة خطيرة في الفداء ؟؟؟؟

**زكا** · 17 يول, 2010, 06:14 م

الأخوة الأفاضل ...تحية وسلاماً وبعد ...

الزميل الفاضل سؤال واحد : هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال لله؟؟؟ نرجو الجواب : ثم نناقش ما قلته .

التجسد ليس صفة بل فعل ...والسؤال كان لماذا تستبعد أن يتجسد الله وهو القادر على كل شئ والأجابة لا تأتى بسؤال بل تاتى بإجابة مثلها ...
أنظر لأمثلة التجسد عندك ...وقل لى أنت معناها :
رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراءالراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: - 7/290 خلاصة حكم المحدث: صحيح
فإذا قلنا أنه يتحدث عن رؤيا (منام) فأنت تقر بأن رؤيا الأنبياء حق ....فلماذا يظهر فى هيئة شاب إمرد ؟؟؟وإذا كان تخيلات فكيف تخيله على هذه الصورة ؟؟ فكيف تقول أنه ليس كمثله شئ ؟؟!!!... واقرأ أيضاً ....
لما خلق الله آدم مسح ظهره بيمينه وكلتا يديه يمين ثم قال : خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون . ثم مسح الأخرى وقال : خلقت هؤلاء للنار ، وبعمل أهل النار يعملون .: ـ المحدث: ابن بطال - المصدر: شرح البخاري لابن بطال - الصفحة أو الرقم: 3/370خلاصة حكم المحدث: صحيح
هل ترى هنا كلتا يديه يمين ؟؟؟؟ !!!! ...صفة نقص أم كمال ؟؟ .....وأقرأ هذا ايضاً ....
حدثنا ‏‏سلمة بن شبيب ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏‏أيوب ‏‏عن ‏ ‏أبي قلابة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتاني الليلة ربي تبارك وتعالى في أحسن صورة قال أحسبه قال في المنام فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏هل تدري فيم يختصم الملأ الأعلى قال قلت لا قال فوضع يده بين كتفي حتى وجدت بردها بين ثدي أو قال في نحري فعلمت ما في السماوات ومافي الأرض قال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏هل تدري فيم يختصم الملأ الأعلى قلت نعم قال في الكفارات والكفارات المكث في المساجد بعد الصلوات والمشي على الأقدام إلى الجماعات‏ ‏وإسباغ ‏ ‏الوضوء في المكاره ومن فعل ذلك عاش بخير ومات بخير وكان من خطيئته كيوم ولدته أمه وقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إذا صليت فقل اللهم إني أسألك فعل الخيرات وترك المنكرات وحب المساكين وإذا أردت بعبادك ‏‏فتنة ‏ ‏فاقبضني إليك غير مفتون قال والدرجات إفشاء السلام وإطعام الطعام والصلاة بالليل والناس نيام - سنن الترمذي .. كتاب تفسير القرآن عن رسول الله ..
ما المقصود هنا فى أحسن صورة ؟؟؟ ...وما هى تلك الصورة ؟؟؟؟ ....‏ما المقصود بوضع الله يده بين كتف النبى ؟؟؟ ..وهذه اليد جعلته يعلم ما فى السموات وما فى الأرض ؟؟؟!!!! .....وأقرأها أيضاً هنا ...
حدثني ‏ ‏زهير بنحرب ‏ ‏وابن نمير ‏ ‏كلاهما‏ ‏عن ‏ ‏المقرئ ‏‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن يزيد المقرئ ‏ ‏قال حدثنا‏ ‏حيوة ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو هانئ ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏أبا عبد الرحمن الحبلي‏ ‏أنه سمع ‏‏عبد الله بن عمرو بن العاص ‏‏يقولا ‏‏أنه سمع رسول الله ‏‏صلىالله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏إن قلوب بني ‏ ‏آدم‏ ‏كلها بين إصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد ‏ ‏يصرفه ‏ ‏حيث يشاء ثم قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليهوسلم‏ ‏اللهم ‏ ‏مصرف ‏ ‏القلوب ‏ ‏صرف ‏ ‏قلوبناعلى طاعتك - صحيح مسلم .. كتاب القدر .. باب تصريف الله تعالى القلوب كيف شاء
وأقرأها فى القرآن ..ويوم يكشف عن ساق .... فهى آيات من القرآن ويدعمها حديث صحيح أيضاً ...تفضل أجب أنت عن سؤالك ....هل هى صفة كمال أم نقص ؟؟؟!!!!! ...اذا قال غيرك بالتجسد لماذا ترفضه ؟؟

رغم انك حتى الآن حدت عن الموضوع الأصلى " التثليث ... بشرح الضيف زكا " والذى لم يقدم فيه " الضيف زكا " اى اقناع او برهان على التثليث حتى يفر للحديث عن الشفاعة

لم أحد ولم أفر الى شئ أنا طلبتها فى المشاركة رقم (77) منذ أسبوع وحتى الآن لم أتلق الأجابة وأعتقد أننى قلت كل ما عندى فى التثليث وسأكمل هنا ..طلبت من حضراتكم الشفاعة لأعرف هل هى تتساوى مع الفداء أم لا ؟!! ..على سبيل المثال هل يجلس الرسول على يمين الله ؟؟؟!! ...

هل يستطيع الله ان يخلق الها غيره ؟؟؟

الأجابة : لا ..بل يستطيع أن يرنا صورته فى إنسان ... أرجع الى أول المشاركة فوق ...فقد فعلها نبيك ....

وهل يستطيع الله ان يخرجك من ملكه؟؟؟

الأجابة : نعم ...وقد أخرج أبينا آدم من جنته ....

اما اذا قال الانجيل عن المسيح انه اله او الصلب او التثليث فاين قال ذلك ومن قاله؟؟

أشعياء 2 : 1 – 4
1اَلأُمُورُ الَّتِي رَآهَا إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ مِنْ جِهَةِ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ: 2 وَيَكُونُ فِي آخِرِ الأَيَّامِ أَنَّ جَبَلَ بَيْتِ الرَّبِّ يَكُونُ ثَابِتاً فِي رَأْسِ الْجِبَالِ وَيَرْتَفِعُ فَوْقَ التِّلاَلِ وَتَجْرِي إِلَيْهِ كُلُّ الأُمَمِ. 3وَتَسِيرُ شُعُوبٌ كَثِيرَةٌ وَيَقُولُونَ: «هَلُمَّ نَصْعَدْ إِلَى جَبَلِ الرَّبِّ إِلَى بَيْتِ إِلَهِ يَعْقُوبَ فَيُعَلِّمَنَا مِنْ طُرُقِهِ وَنَسْلُكَ فِي سُبُلِهِ». لأَنَّهُ مِنْ صِهْيَوْنَ تَخْرُجُ الشَّرِيعَةُ وَمِنْ أُورُشَلِيمَ كَلِمَةُ الرَّبِّ.

نقرأ من سفر أشعياء :
14وَلَكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيل.َ» " أشعياء 7 : 14 "
معنى عمانئيل = الرب معنا ...وتابع باقى المشاركة ...من فضلك ...

لدى سؤال بعد إذنكم للضيف...من قال إن المسيح بلا خطيه؟ فحتى القرآن لم يقل أنه بلا خطيئه؟ الوحيد الذى قال عنه القرآن أنه بلا خطيه هو يحيي بن زكريا عليهما السلام ...فلتأت لنا بدليل أن يسوع الإنجيلى كان بلا خطيه

اذا أخذت على هذا المعنى فإن رسول القران نفسه على خطية !!
هل معنى أن لا يذكر القرآن الخطية أن يكون المسيح يحملها ؟؟؟!!! بأى منطق ؟؟!!
يوحنا (10) . 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ»
18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ
تٌرى هل من جرؤ أن يقول هذه الكلمات يحمل خطية ؟؟
أما عن التثليث فأنا أنهيه هنا من نصوص الأنجيل :
متى 28 : 19
19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ
يوحنا 1 : 18
18 اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ
18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. 20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». " متى 28 : 18 – 20 "
6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. " يوحنا : 5 : 6 – 8 "
هل تمت الآن ؟؟ ....

**الحسام** · 17 يول, 2010, 07:00 م

عزيزي زكا
اوردت حديث لرسول الله يقول فيه
لما خلق الله آدم مسح ظهره بيمينه وكلتا يديه يمين ثم قال : خلقت هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون . ثم مسح الأخرى وقال : خلقت هؤلاء للنار ، وبعمل أهل النار يعملون .: ـ المحدث: ابن بطال - المصدر: شرح البخاري لابن بطال - الصفحة أو الرقم: 3/370خلاصة حكم المحدث: صحيح

وانا اقول لك انك اذا كنت قد بحثت جيدا قبل نقل الحديث عن الرد عليه لوجدته في مده تقل عن عشر دقائق
ولكن لا توجد مشكله فلناتيك بالرد عليه
ان لله يد يمين واخري شمال ولكن كلتا يديه يمين!!!!
ببساطه اثبات ان لله يد يمني ويد يسري تجده في الحديث
(يقبض الله السماوات بيمينه والأرض بشماله)
اذن فكيف الجمع بين الحديثين
يرد عليك الان الشيخ : ( محمد بن صالح العثيمين )
لجمع بين الحديثين واضح، أن الله تعالى له يمين وشمال، لكن كلتا اليدين يمين، أي: يُمن وخير وبركة، فلا يتوهم واهم أنه إذا كانت له يد شمال أن يده الشمال قاصرة كما هي في المخلوقين، فالخلق أشرفهم البشر، والشخص يده الشمال قاصرة عن يده اليمين، ولهذا نُهي الإنسان أن يأكل بشماله، أو يشرب بشماله، أو يأخذ بشماله، أو يعطي بشماله، فلما كان البشر هذه صفة اليد الشمال عندهم، رُفع هذا الوهم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (كلتا يديه يمين)
جزء من محاضرة : ( لقاء الباب المفتوح [30] )
هذا ببساطه شديده
كما اننا نثبت لله ان له يدين ولكن لانعرف هيئتها
ونثبت ان له اصابع ولكن لا نعرف هيئتها
لانه ليس الخالق كالمخلوقين
اذن فهي صفات كمال وليست صفه نقص

**الحسام** · 17 يول, 2010, 07:26 م

اما بخصوص

أنظر لأمثلة التجسد عندك ...وقل لى أنت معناها :
رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراءالراوي: عبدالله بن عباس المحدث: ابن تيمية - المصدر: تلبيس الجهمية - الصفحة أو الرقم: - 7/290 خلاصة حكم المحدث: صحيح

فيمكنك قراءه الرابط التالي اذا كنت تريد الحق

http://www.dorar.net/art/483

**المدافع عن الاسلام** · 17 يول, 2010, 08:20 م

قبل كل شيء
أنت لم تجب بعد على سؤال أخينا الكريم (طالب علم مبتدىء)
بل إنتقلت إلى إلقاء شبهات عن الإسلام
وكأنك تريد القول لا تعايرنى ولا أعايرك
أجب على السؤال
هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال
قلت أن التجسد فعل
وأقول لك لا التجسد صفة وليس فعل
فأنت تقول الرب المتجسد أى الرب الموصوف بالتجسد فهو يتميز عن باقى الاقانيم بالتجسد
فهى صفه وليست فعل
الفعل إما فعل ماضى أو مضارع أو أمر فأى الانواع كلمة التجسد؟
يبقى السؤال
هل التجسد صفة نقصان أم صفة كمال؟

**ali_ali** · 17 يول, 2010, 08:27 م

الزميل الفاضل زكا، مرحبا بك من جديد

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

أنظر لأمثلة التجسد عندك ... وقل لى أنت معناها

و هل وجود عقيدة تجسد فى أى ديانه غير المسيحية يعنى صحة الديانة المسيحية؟

مثلاً، التجسد جزء من عقائد الهندوس، الإله ”فشنو” قد ظهر في الهند عدة مرات بشكل إنسان، أي تجسَّد، آخرها تجسّده بشكل ”كريشنا” الذي جاء إلى الهند حوالي خمسمائة سنة قبل يسوع (المسيح عليه السلام). فهل وجود تجسد فى عقيدة ديانة الهندوس شئ يثبت صحة العقيدة المسيحية أم يلقى بظلال من الشك حول مصدرها؟

الله فى الإسلام ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) و هذا هو الإطار العام الذى يفهم به المسلمون الأسماء (يد، اصبع، ساق، ..الخ) و الأفعال (دنى، استوى، تنزل، ..الخ) المنسوبة لله عز وجل. بمعنى أن يد الله ليست مثل يد البشر لأن الله لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ. و كذلك تفهم الأفعال بمعنى أن استواء الله ليس مثل جلوس البشر لأن الله لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ.

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ [الشورى: 11]

القرآن الكريم يتحدث عن الضلال الذى أصاب النصارى بعد زمن المسيح عليه السلام و يفند موضوع التجسد أو تأليه المسيح بأى صورة من الصور (راجع المائدة : 116 و 17). و من قد يموت من الجوع لا يصح أن يكون إله.

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]

و الخلاصة أن محاولات إثبات عقيدة التجسد من خلال النصوص الإسلامية هى مجرد خداع يخدع به المسيحى نفسه.

**طالب علم مصري** · 17 يول, 2010, 08:32 م

الزميل الفاضل : زكا

يبدو أن حضرتك دخلت بمبدأ " لا تعايرنى ولا اعايرك , ده الهم طايلنى وطايلك "

الزميل الفاضل : المسلم ليس لديه ما يعير به
وكلامك فيه مغالطات راجعة الى سوء فهمك للنصوص وعقيدة المسلم
وقد يتم حجب مشاركاتك مؤقتا الان لأنها لا دخل لها بسؤالنا

وما زال السؤال قائما

هل التجسد صفة كمال أم نقص لله؟

**ayatmenallah** · 17 يول, 2010, 09:41 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

الأخوة الأفاضل ...تحية وسلاماً وبعد ...

التجسد ليس صفة بل فعل ...والسؤال كان لماذا تستبعد أن يتجسد الله وهو القادر على كل شئ والأجابة لا تأتى بسؤال بل تاتى بإجابة مثلها ...
...

زميلي الفاضل زكا
تحية طيبة

بالرغم من كلامك الا ان حضرتك تناقض نفسك
انظر بنفسك

هل يستطيع الله ان يخلق الها غيره ؟؟؟

وكانت اجابتك

الأجابة : لا ..بل يستطيع أن يرنا صورته فى إنسان ... أرجع الى أول المشاركة فوق ...فقد فعلها نبيك ....

بالرغم من انك تقول انه قادر على كل شيء الا انك تنفي عنه استطاعته فعل شيء

وهل يستطيع الله ان يخرجك من ملكه؟؟؟

الأجابة : نعم ...وقد أخرج أبينا آدم من جنته ....

الى اين ؟؟

اليس الى ملكه ايضا
ام الى خارج ملكه

عموما خلينا نرى ما حكمك من خلال هذا السؤال

هل التجسد صفة كمال أم نقص لله؟

**_الساجد_** · 17 يول, 2010, 09:52 م

قلت للأستاذ زكا :

كان من الأولى إذن - إن لم يكن للاهوت نصيب مما تعرض له الناسوت - أن ينشيء بشراً بلا خطيئة ويعرضه لما تعرض بدون تجسد ..

فاعترض بقوله :

بشر بلا خطيئة أزاى دى ؟ ..ملاك يعنى ؟؟ ...

ما المانع أن ينشيء الله بشراً بلا خطيئة .. أليس الله على كل شيء قدير يا زكا؟ ومن قدرته "في مفهومك" أنه اتضع وتجسد وصلب ومات ؟؟؟

سبحان الله عما تصفون .. احترم ربك يا أخي الذي خلق السموات والأرض وهو العلي المتعال القدوس ..
لا تقبل عقلاً أن (ينشيء) الله بشراً بلا خطيئة .. وتقبل عقلاً أن يتجسد لكي يضرب .. لا حول ولا قوة إلا بالله ..

ما الهدف من التجسد يا زكا؟

الهدف من التجسد أنت قرأته بدل المرة عشرة ...وانا أعرف وأنت تعرف ذلك ...

لم تفهم السؤال .. لا حاجة للمزيد من التوضيح وفقنا الله وإياك .. وأضاء بصيرتنا وإياك ..

**طالب علم مصري** · 17 يول, 2010, 10:00 م

الزميل الفاضل : زكا
سنقوم بالرد على ما أوردته فى اصل الموضوع " التثليث "
أما المشاركات الأخرى التى لا دخل لها بالموضوع والتى تنبع من سوء فهمك فلتكن فى النهاية
اقتباس

أما عن التثليث فأنا أنهيه هنا من نصوص الأنجيل :
متى 28

: 19
19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ

المفترض الكتاب المقدس بيقول حسب ما جاء على لسان يسوع
" وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس "

ايه المتوقع ؟

المتوقع طبعا ان تلاميذ المسيح هيسمعوا كلامه , وهيعمدوا الناس على اسم " الاب والابن والروح القدس " كما ورد على لسان يسوع " حسبما زكر الكتاب "

لكن المفاجأة

مفيش ولامرة يا استاذ زكا ذكر الكتاب المقدس ان التلاميذ عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس .

كان التعميد فقط باسم يسوع

ولم يأت قط ان التلاميذ الذين سمعوا كلام يسوع عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس , ال المفترض انهم سمعوها من يسوع

الدليل :

Act 2:38 فقال لهم بطرس: «توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.

Act 8:16 لأنه لم يكن قد حل بعد على أحد منهم - غير أنهم كانوا معتمدين باسم الرب يسوع

Act 10:48 وأمر أن يعتمدوا باسم الرب. حينئذ سألوه أن يمكث أياما.

Act 19:4 فقال بولس: «إن يوحنا عمد بمعمودية التوبة قائلا للشعب أن يؤمنوا بالذي يأتي بعده أي بالمسيح يسوع».
Act 19:5 فلما سمعوا اعتمدوا باسم الرب يسوع.

اين ورد فى الكتاب المقدس : ان التلاميذ عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس ؟؟

ولا مـــــــــــــــــــرة

بالاضافة الى : يوسابيوس القيصرى فى كتابه تاريخ الكنيسة
حينما أورد هذا النص : انظر كيف أورد هذا النص

التفسير الحديث للكتاب المقدس

ومن ثم اعترف العلماء بعدم اصالة هذه العبارة " فى الكتاب المقدس "
أمثلة :

إدموند شلنك، مبدأ (عقيدة) التعميد (صفحة 28)
" صيغة الأمر بالتعميد الوارد بمتى 28عدد 19 لا يمكن أن يكون الأصل التاريخي للتعميد المسيحي. وعلى أقل تقدير، يجب أن يفترض أن هذا النص نـُـقِـلَ عن الشكل الذي نشرته الكنيسة الكاثوليكية. "

تفسير العهد الجديد لتيندال،( الجزء الأول، صـ 275)
" إن من المؤكد أن الكلمات "باسم الأب والإبن والروح القدس" ليست النص الحرفي لما قال المسيح، ولكن ... إضافة دينية لاحقة. "

المسيحية، لويلهيلم بويست و كيريوس(صـ 295)
" إن الشهادة للإنتشار الواسع للصيغة التعميدية البسيطة [باسم المسيح] حتى القرن الميلادي الثاني، كان كاسحاً جداً برغم وجود صيغة متى 28عدد 19 لتثبت أن الصيغة التثليثية أقحمت لاحقاً. "

الموسوعة الكاثوليكية، (المجلد الثاني، صـ 236)
" إن الصيغة التعميدية قد غيرتها الكنيسة الكاثوليكية في القرن الثاني من باسم يسوع{عيسى} المسيح لتصبح باسم الأب والإبن والروح القدس."

قاموس الكتاب المقدس لهاستينج،(طبعة 1963، صـ 1015):
الثالوث. - ... غير قابل للإثبات المنطقي أو بالأدلة النصية {لا معقول ولا منقول}، ... كان ثيوفيلوس الأنطاكي (180م) هو أول من استخدم المصطلح "ثلاثي"، ... (المصطلح ثالوث) غير موجود في النصوص.

النص التثليثي الرئيسي في العهد الجديد هو الصيغة التعميدية في متى 28عدد 19 ... هذا القول المتأخر فيما بعد القيامة غير موجود في أي من الأناجيل الأخرى أو في أي مكان آخر في العهد الجديد، هذا وقد رآه بعض العلماء كنص موضوع في متى. وقد وضح أيضاً أن فكرة الحواريين مستمرين في تعليمهم، حتى أن الإشارة المتأخرة للتعميد بصيغتها التثليثية لربما كانت إقحام لاحق في الكلام.

أخيراً، صيغة إيسوبيوس للنص (القديم) كان ("باسمي" بدلاً من اسم الثالوث)لها بعض المحامين.(بالرغم من وجود صيغة التثليث الآن في الطبعات الحديثة لكتاب متى) فهذا لا يضمن أن مصدرها هو من التعليم التاريخي ليسوع. والأفضل بلا شك النظر لصيغة التثليث هذه على أنها مستمدة من الطقس التعميدي للمسيحيين الكاثوليكيين الأوائل ربما السوريون أو الفلسطينيون، وعلى أنها تلخيص موجز للتعاليم الكنسية الكاثوليكية عن الآب والإبن والروح... .

موسوعة شاف هيرزوج للعلوم الدينية.( صـ 435)
" لا يمكن أن يكون يسوع قد أعطى الحواريين هذا التعميد الثالوثي بعد قيامته-فالعهد الجديد يعرف صيغة واحدة فقط للتعميد باسم المسيح(أعمال 2عدد 38، 8عدد 16، 10عدد 43، 19عدد 5 وأيضاً في غلاطية 3عدد 27، رومية 6عدد 3, كورنثوس1 1عدد 13-15)، والتي بقيت موجودة حتى في القرنين الثاني والثالث بينما الصيغة التثليثية موجودة في متى 28عدد 19 فقط

وبعد هذا فقط في ديداش 7عدد 1، وفي جوستين و أبو1 1عدد 16.... أخيراً, الطبيعة الطقسية الواضحة لهذه الصيغة ... غريبة، وهذه ليست طريقة يسوع في عمل مثل هذه الصياغات... وبالتالي فالثقة التقليدية في صحة (أو أصالة) متى 28عدد 19 يجب أن تناقش"

كتاب جيروزاليم المقدس، عمل كاثوليكي علمي، قرر أن:
" من المحتمل أن هذه الصيغة، ( الثالوثية بمتى 28عدد 19) بكمال تعبيرها واستغراقها، هي انعكاس للإستخدام الطقسي (فعل بشري)الذي تقرر لاحقاً في الجماعة (الكاثوليكية) الأولى. سيبقى مذكوراً أن الأعمال {أعمال الرسل} تتكلم عن التعميد "باسم يسوع،"... ."

الموسوعة الدولية للكتاب المقدس، المجلد الرابع، صفحة 2637، وتحت عنوان "العماد(Baptism)
" ماجاء في متى 28عدد 19 كان تقنيناً {أو ترسيخاً} لموقف كنسي متأخر، فشموليته تتضاد مع الحقائق التاريخية المسيحية، بل والصيغة التثليثية غريبة على كلام يسوع

يتبع

**طالب علم مصري** · 17 يول, 2010, 10:19 م

: 18 – 20 "
6هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ. 7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ. " يوحنا : 5 : 6 – 8 "

طبعا هذا النص ايضا محرف ولا يوجد فى أى مخطوطة قبل القرن السادس عشر الميلادى
راجع دائرة المعارف الكتابية

وحذفته كل النسخ والتراجم الحديثة

(الكاثوليكية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(والذين يشهدون ثلاثة

(العربية المشتركة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(اليسوعية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)( والذين يشهدون ثلاثة: )

(الاخبار السارة)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)( والذين يشهدون هم ثلاثة.)

(البولسية)(رسالة يوحنا الأولى)(1Jn-5-7)(ومن ثم، فالشهود ثلاثة --...--

كما ترى استاذ زكا
هذا النص تم اقحامه فى الكتاب المقدس من قبل احد النساخ فى القرن الخامس عشر
وحذفته التراجم الأخرى لأنه نص محرف

وللمزيد لرؤية الوثائق التى تثبت تحريف النص
راجع هذا المقال للاخ الفاضل : معاذ عليان
https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=16157

**زكا** · 18 يول, 2010, 01:41 م

الأخوة الأفاضل ...بعد التحية والسلام ...
بالتدرج للمشاركات ....الرد كالتالى :

فلا يتوهم واهم أنه إذا كانت له يد شمال أن يده الشمال قاصرة كما هي فيالمخلوقين، فالخلق أشرفهم البشر، والشخص يده الشمال قاصرة عن يده اليمين،

طيب مافيه أنسان أشول ...يعمل أية ده ؟؟؟

ولهذا نُهي الإنسان أن يأكل بشماله، أو يشرب بشماله، أو يأخذ بشماله، أويعطي بشماله، فلما كان البشر هذه صفة اليد الشمال عندهم، رُفع هذا الوهم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم: (كلتا يديه يمين)جزء من محاضرة : ( لقاء الباب المفتوح [30

يد شمال ويد يمين وليس كمثله شئ ؟؟؟... رٌفع هذا الوهم ...أى وهم تقصده ؟؟؟صفة الشمال صفة نقص فلا تجوز للخالق فجعل لنفسه يدين يمين ؟؟؟!!!! .... هذا ماقلته أنت فى البداية ... ثم ...فى النهاية قلت كما اننا نثبت لله ان له يدين ولكن لانعرف هيئتها.. كيف لا تعرف وانت تصفهم ؟؟ ..يمين وشمال ؟!!!ونثبت ان له اصابع ولكن لا نعرف هيئتها ..كيف ؟؟ يقول القلوب بين أصبعين ؟؟ ...هل تاتى بشئ وتعجز عن وصفه ؟؟؟؟ لانك وقعت فى لفظ ( ليس الخالق كالمخلوقين) ؟؟ ... اذن فهي صفات كمال وليست صفه نقص .... عل أعتبار أن اليدين يمين ؟؟ أم على أعتبار أن اليد ليست كيد والأصبع ليس كإصبع ...فإذا كانت اليدين غير التى نفهمها فلا حاجة به أن يقول يمين وشمال ...ولا حاجة به أن يصف بالأصابع ...

أنت لم تجب بعد على سؤال أخينا الكريم (طالب علم مبتدىء)بل إنتقلت إلى إلقاء شبهات عن الإسلام وكأنك تريد القول لا تعايرنى ولا أعايرك

أين هى الشبهات ؟؟؟؟ ... حضرتك وحضرته أتيت بالتجسد من كتب الآخرين فأتيت بمثلها من كتبك ... الفهم الخاطئ أو التفسير المبرر ليس لى به دخل ..اتيتك بنص مقابل نص ...كتاب مقابل كتاب ...هذا جل مافعلته ...ومع ذلك الأجابة قادمة

مفيش ولامرة يا استاذ زكا ذكر الكتاب المقدس ان التلاميذ عمدوا باسم الاب والابن والروح القدس .كان التعميد فقط باسم يسوع

هذه المشاركة خارجة عن الموضوع الأصلى ..نحن لا نتحدث عن التعميد ..ومع ذلك حضرتك مش فاهم النص اللى بتستشهد بيه ...

طبعا هذا النص ايضا محرف ولا يوجد فى أى مخطوطة قبل القرن السادس عشر الميلادى

ولا نتحدث عن مخطوطات ....هذا أيضاً خارج الموضوع ....

هذا النص تم اقحامه فى الكتاب المقدس من قبل احد النساخ فى القرن الخامس عشر وحذفته التراجم الأخرى لأنه نص محرف

أنت أكثرنا علماً .... فأذهب بها الى الكنائس للتعديل ....
يتبع

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 31 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 57 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

التثليث ... بشرح الضيف زكا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة