التثليث ... بشرح الضيف زكا

**believer** · 12 يول, 2010, 09:21 ص

(1) - القرآن الكريم نفى الصلب ونفى الفداء ونفى كون المسيح أبناً لله
(2) - القرآن الكريم ينفى الثالوث ...ويٌكفر من قال به ...
(3) - القرآن الكريم نسف العقيدة المسيحية من جذورها ...وأتى بعيسى القرآنى ليجعل منه رسول ونبى شئنا أم أبينا ...وافقنا أم لم نوافق..نص ثابت لا يقبل الجدال

و أين ذكر عن التليث فى العهد القديم ؟
لماذا لم يذكر الله فى العهد القديم انه ثلاثى ؟
هل يوجد فى العهد القديم أى اشارة الى " [mark=#ffff99]الرب يسوع [/mark]" ،هل ذكرت كلمة يسوع أساسا فى العهد القديم ؟
هل ذكر العهد القديم ان الله سيتجسد و ان ابنه هو يسوع ؟

اننا على العكس نجد عشرات النصوص فى العهد القديم كلها تتحدث عن وحدانية الله و كمثال :

في مزامير داود:
" كل الأمم الذين صنعتهم يأتون ويسجدون أمامك يا رب ويمجدون اسمك، لأنك عظيم أنت، وصانع العجائب. أنت الله وحدك" (مزمور 86/9-10)

هو وحده الله، وليس يشاركه في اسمه أو ألوهيته أحد، بما في ذلك المسيح عليه السلام

**صفي الدين** · 12 يول, 2010, 10:51 ص

السَلام عَليكُم
مَرْحَباً بِالضَيف الأسْتاذ زَكا و شُكراً لَكَ عَلى أنَكَ أنْبَرَيتَ لِشَرْح هَذا المَوضُوع المَبني عَلى الإسْتنتاجات المُسْتنبَطَة مِن النُصوص تُنادُون بِحَتميَة قِيام الثالُوث عَلى أساسِها و مِن ثَم باتَت جُل مُقَدَرات العَقيدَة المَسيحيَة تَنزوي تَحْت لِواء هَذا الثالُوث , الذي تُحاوِل مشكُوراً إثْباتُهُ و ما فَتِئتَ تُمَنْطِقَهُ
* قُمْتَ بِنَقْل المَوضوع إلى قِسْم الثْلِيث و الألُوهِيَة لِيَتَسَنى مُتابعَتُهُ بِسهُولَة و الوُصول إليه أيضاً بِسهُولَة لِلْمُتابِع أو الزائِر

**عاشق طيبة** · 13 يول, 2010, 01:23 م

ضيفنا زكا

لقد سألتك في آخر مشاركة لي : هل تؤمن أن المسيح هو الرب ؟
سؤال سهل جداً ومباشر ، وتمنيت أن أجد إجابة مباشرة ، وهذا لم يحدث بالطبع ،ووجدتك تعلق على الإشكال السابق ( أن المسيح اتولد من بطن مريم )

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

عاشق طيبة ..

حلو لفظ أتولد من بطن أمه ..المسيح هو كلمة الرب الى مريم وروح منه وسبق أن قلت كيف فى الرد على السؤال الأول ... هنا الأخوة الأفاضل يقولون أن روح منه تعنى روح من عنده وان (من) ليست للتبعيض ونسى الجميع أن السيد المسيح هو الوحيد الذى ولد بكلمة من (عنده) ( مجازاً ومنعاً للجدال )
ففى ولادته معجزة وفى حياته معجزات وفى مماته معجزة وفى عودته معجزة وهو الوحيد الذى يقر المسلم قبل المسيحى أنه رٌفع الى ربه جسداً وروحاً كما يقر المسلم قبل المسيحى أنه سيعود ..وإن أختلف سيناريو العودة فهم يقبلون هذا السيناريو من المفسرين فى الوقت الذى يرفضون أشياءا أخرى منهم ..
والأله لم يلد ولم يولد وأنما هى كلمته وروح منه انبثقت منه أو أتولدت منه أو القاها الى مريم بواسطة روحه القدس ... ليس الوقوف على اللفظ هنا أنما الوقوف على الإعتراف بذلك ولندع الألفاظ تتعارض أو تختلف أو حتى تختنق الا أن الحقيقة الثابتة هو ما قلته لسيادتك ولا نختلف أبداً عليها
سمه رسول أو نبى أو عبد أو صِّديِّق ..كل هذه الأوصاف تنطبق عليه ولا تنفر منه ...ولكنك لا تملك أن تنكره لأنك لو أنكرته لأنكرت القرآن ولأنكرت الروح القدس الذى جاءك به الى رسولك ...لذا قلت لك أن أيمانك لا ينفصل أبداً عن قرآنك بوحى من الروح القدس على رسولك ...أيماناً لا يتجزأ ولا يقبل القسمة على ثلاثة ...!!!!
أرجو أن أكون قد أوضحت ..ولسيادتك خالص التحية والأحترام ..

طبعاً لم توضح لنا عقيدتك في المسيح بن مريم

صدقني يا ضيفنا الأريب ...أنت تجيبنا بكلام غير صريح ، تماماَ كما سألك أخي الحبيب م . الدخاخني عن إيمانك بألوهية المسيح ؟ فقلت : ممكن يكون إله ... ! [ يعني ممكن ما يكون إله ] واستدللت بذلك بولادته من غير أب وبالمعجزات التي عملها وبرفعه للسماء ... وأجابك المهندس الفاضل إجابة سديدة موفقة تثبت لكل ذي لب أن أدلتك على ألوهية المسيح ليست كافية أبداَ ،، لأن كل الذي ذكرته حصل مع أنبياء آخرين ، ولم يتفرد به المسيح بن مريم ، ،

ولكنك ( كالعادة ) لم تعلق بشيئ ، بل بالعكس ، أخذت تردد نفس الشبهات ( الأمور التي حصلت مع المسيح والتي تزعم أنها أدلة ألوهية ) التي أجابك عنها أخي الفاضل م . الدخاخني وفندها لك بدون أي تعليق منك ! .. وهذا المسلك منك يستحيل أن يكون مسلك الذي يبحث عن الحق

ثم إنني كررت عليك السؤال هنا لأثبت لك أن المسيح ليس إلهاَ ، لأنه وُلـِدَ من بطن مريم العذراء ( اتولد من بطنها ) ... تلك الكلمة التي أعجبتك ، والتي كتبتها بالعامية حتى يفهمها كل من يقرأ الموضوع من ضيوفنا النصارى ،

وكونه اتولد من بطن امرأة ... إذن هو ليس إلهاً ، ولا يمكن أن يكون إلهاً
... لأن الإله ( حسب إيمانك وإيماننا نحن كذلك ) الإله الحق لم يلد ولم يولد

=======

وبالمناسبة ... لفظ ( تغشاها ) سمعته في مناظرة الشيخ أحمد ديدات مع القس جيمس سواجارت ، وذكرته لك منذ البداية ولم تعترض عليه ، ولكن يبدو أنك لما عرفت معناه بدأت تسأل عن النص ، والمشكلة أن النص الأصلي لكتابك مش عندي !! لو كان عندك أو عند أي أحد من الإخوة نتمنى أن يأتينا بالمقطع الخاص بقصة حمل مريم بالمسيح ، وأن روح القدس تغشاها فحملت بالمسيح ( النص الأصلي وليس الترجمة ،فالتراجم كثيرة وغير متفقة !)

**زكا** · 14 يول, 2010, 01:53 م

الأخ الفاضل / عاشق طيبة ...
تحية وسلاما وبعد ....

وبالمناسبة ... لفظ ( تغشاها ) سمعته في مناظرة الشيخ أحمد ديدات مع القس جيمس سواجارت ، وذكرته لك منذ البداية ولم تعترض عليه ، ولكن يبدو أنك لما عرفت معناه بدأت تسأل عن النص

هذا الكلام غير صحيح ..لأننى كنت واثقاً من أنك شاهدته فى شريط المناظرة ولعلك شاهدت أحمد ديدات وهو يؤكد على المعنى بحركة جسمه (تغشاها) فارداً ذراعية وكأنه ينقض على شئ ما ..و لعلك ايضا أطلعت على الرهان بينهم ( مائة دولار ) لأن يقرأ القس سواجارت النص بالأنجليزية وقرأه وربح الرهان ثم تبرع به...وطلبت منك لفظ تغشاها فى المشاركة رقم (63) من الموضوع وقلت لك هذا اللفظ غير موجود ..وتكرر منى النداء فى مشاركة لاحقة ولما لم تجب تأكدت مما ذهبت اليه ولم أشأ التمسك بسؤالى لآنه كان هناك عدة أسئلة مطلوب الرد عليها من ومن آخرين ...وعليه فإن ترجمة لفظ (تغشاها) هى ترجمة تلفزيونية لا أكثر ولا أقل ....يٌسأل عنه أنيس عبيد أو الشركة الراعية

والمشكلة أن النص الأصلي لكتابك مش عندي

(1) لما النص الأصلى (مش عندك ) فلماذا تتمسك بلفظ غير موجود ؟؟؟؟!!!!

!! لو كان عندك أو عند أي أحد من الإخوة نتمنى أن يأتينا بالمقطع الخاص بقصة حمل مريم بالمسيح (2) ، وأن روح القدس تغشاها فحملت بالمسيح ( النص الأصلي وليس الترجمة ،فالتراجم كثيرة وغير متفقة !)(3)

(2) المقطع عندك الآن ومعه مايوازيه من القرآن الكريم ...وهو ليس للاستدلال .. هو هنا فقط كى ينتفى انكارك لى بالبحث عن الحقيقة ..
(3) مازلت تقول تغشاها وهذا اللفظ غير موجود ..وليس عندك الا شريط فيديو بترجمة خاصة مر عليه أكثر من 12 سنة ولم تفكر فى صحة اللفظ من عدمه بل تطالبنى أنا وغيرى بأن نأتى أنا به وهو ليس عندى فبماذا تحتج عليه ؟؟؟؟..
كيف تقول أن التراجم كثيرة وغير متفقة فى حين أنك تقول النص الأصلى مش عندى ؟؟؟؟؟؟ ..فبالله عليك كيف حكمت أن التراجم غير متفقة ؟؟؟؟
اليك النصوص التى تطلبها ....(لوقا)
26 وفى الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة
وهذا هو النص القرآنى :
فأرسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشراً سويا ..- مريم 17
لوقا :
28 فدخل اليها الملاك وقال ((سلام لك أيتها المنعم عليها الرب معك مباركة أنت فى النساء 29 فلما رأته أضطربت من كلامه وفكرت ماعسى أن تكون هذه التحية
وهذا هو النص القرآنى
قالت انى اعوذ بالرحمن منك ان كنت تقيا – مريم 18
لوقا :
30 فقال لها الملاك (لاتخافى يامريم لأنك قد وجدت نعمة عند الله 31 وهاأنت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع
وهذا النص القرآنى :
قال انما أنا رسول ربك لأهب لك غلاما زكيا – مريم 19
34 فقالت مريم للملاك (كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا ؟ 35 فاجاب الملاك (الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
وهذا النص القرآنى :
قالت أنى يكون لى غلام ولم يمسسنى بشر ولم أك بغيا (20) قال كذلك قال ربك هو على هين ولنجعله ءاية للناس ورحمة منا وكان أمراً مقضياً (21)
مريم

صدقني يا ضيفنا الأريب ...أنت تجيبنا بكلام غير صريح ، تماماَ كما سألك أخي الحبيب م . الدخاخني عن إيمانك بألوهية المسيح ؟

سبق وأن عٌلق هذا الموضوع منذ حوالى شهر تقريباً ولن يٌفتح الآن لأرتباطى بمحاورات فى الموضوع الخاص

وأجابك المهندس الفاضل إجابة سديدة موفقة تثبت لكل ذي لب أن أدلتك على ألوهية المسيح ليست كافية أبداَ ،،

لم أستكمل مناقشة الأدلة ولم نستكمل الموضوع من أساسه وأختلفنا عند لفظ ( روح منه ) التى تم شرحها على أساس ( روح من عنده ) ثم توقف الموضوع وعٌلق الى حين كما قلت لك ...ويمكنك الرجوع الى كيف أنتهى الموضوع وعلق ...

لأن كل الذي ذكرته حصل مع أنبياء آخرين ، ولم يتفرد به المسيح بن مريم ، ،

هذا الكلام غير صحيح جملة وموضوعاً ..ولا نريد الخوض فيه ((الآن)) ..
وأكرر لحضرتك ما سبق قلته مرة اخرى ...
لا يوجد إله للمسيحيين وإله للمسلمين الفرق هو فى مفهوم كل دين عن الله تبارك أسمه وفى كل الأحوال الله عز وجل لا يٌحد ولا يٌوصف ولاتوجد لغة على الأرض تستطيع أن تتحدث عنه ..فالله ليس كلمة أو وصف لمعبود إنه الخالق الذى به نحيا ونتحرك ونوجد ..( وهذا هو أيمانى به عز وجل )
فهل ترى فى هذا عدم وضوح أو أجابة غير صريحة ؟؟ ....وكما قلت لك مؤجل موضوع ألوهية المسيح حتى حين ...
تقبل منى شكرى وتحياتى ...

**believer** · 14 يول, 2010, 11:27 م

لا يوجد إله للمسيحيين وإله للمسلمين الفرق هو فى مفهوم كل دين عن الله تبارك أسمه وفى كل الأحوال الله عز وجل لا يٌحد ولا يٌوصف ولاتوجد لغة على الأرض تستطيع أن تتحدث عنه ..فالله ليس كلمة أو وصف لمعبود إنه الخالق الذى به نحيا ونتحرك ونوجد ..( وهذا هو أيمانى به عز وجل )
فهل ترى فى هذا عدم وضوح أو أجابة غير صريحة ؟؟

لا ياعزيزى ، هذا للاسف الشديد خطأ كبير جدا و الصحيح هو :

لا يوجد خالق للمسيحيين و خالق آخر للمسلمين بل هو خالق واحد لكل من فى السماوات و الأرض ، و لكن اله المسلمين ليس هو اله المسيحيين ، لان المسيح بشر ، بشر ، و[mark=#ffff99] الله الحقيقى لا ياكل و يتغوط و ليس ثلاثيا و لا يعتدى عليه البشر بالضرب و البصق قبل أن يقتلوه!!![/mark]

قَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ هُوَ الْغَنِيُّ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ إِنْ عِندَكُم مِّن سُلْطَانٍ بِهَـذَا أَتقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ

الشىء الغريب ان اى فرد لا يستطيع اهانة رئيسه فى العمل أو ناظر مدرسة لانه سيلقى عقابا شديدا و قد يورده الى المهالك ، و لكنه بالنسبة للمسيحيين يجدون هذا شيئا عاديا اذا كانت هذه الافتراءات على الله بل على العكس جعلوا اهانة الله و ضربه و قتله شىء مقدس و دليل حب الله للبشر ؟

و الأغرب انهم يرفضون توضيح الله و تصحيحه لهذه المغالطات عن طريق القرآن ، رغم عدم وجود الثلاثية المزعومة أو التجسد أو الولادة او الانبثاق أو ذكر ليسوع ابن الله فى العهد القديم الذى يؤمنون به أيضا ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً{88} لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً{89} تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً{90} أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً{91} وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً{92} إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً{93} لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً{94} وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً{95} إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً{96} فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُّدّاً{97} وَكَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّن قَرْنٍ هَلْ تُحِسُّ مِنْهُم مِّنْ أَحَدٍ أَوْ تَسْمَعُ لَهُمْ رِكْزاً{98}

**ayatmenallah** · 15 يول, 2010, 12:28 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل
زكا

هذا الكلام غير صحيح ..لأننى كنت واثقاً من أنك شاهدته فى شريط المناظرة ولعلك شاهدت أحمد ديدات وهو يؤكد على المعنى بحركة جسمه (تغشاها) فارداً ذراعية وكأنه ينقض على شئ ما ..

هذا الكلام قاله احمد ديدات حين اراد ان يشرح معني
الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
وما يقصد به في الفكر المسيحي لا الاسلامي....حيث قارن بين اللفظ القراني واللفظ الانجيلي وذكر انه قاله لاحد القساوسة وساله ايهما يختار ليقصه على ابنته فكانت اجابته النص القراني

فبين رحمه الله ان اللفظ الانجيلي قد يفهم منه القارئ اويتخيل (كما مثل بحركة يده ) انها كما العلاقة بين الرجل والمراة....
فهو مثل ما قد يفهم من اللفظ الانجيلي

و لعلك ايضا أطلعت على الرهان بينهم ( مائة دولار ) لأن يقرأ القس سواجارت النص بالأنجليزية وقرأه وربح الرهان ثم تبرع به

النص الذي تتكلم عنه هو حزقيال 23 الذي يتحدث عن اهولة واهوليبا ولا علاقة له بقصة مريم.. فاحمد ديدات تحداه ان يقراه لما فيه من اباحية والفاظ لا تليق برب العزة وبكتاب من عند الله ....ولم يقراه سواجارت الا بعد ان احرج بواسطة التحدي وسؤال احد المشاهدين له ان يقراه .....ولو تذكر ان هذا النص قد تم حذره في جنوب افريقيا لمنافاته للاخلاق كما قال احمد ديدات في المناظرة

زميلي الفاضل
راجع مشاهدة المناظرة جيدا .. ولا تحاول تبديل شئ مكان اخر ... فان هذا نسميه تلبيس ولا نريد ان نصفك به...حيث يراد افهام القارئ شيئ غير ما حدث

{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ}
(71) سورة آل عمران

**زكا** · 15 يول, 2010, 01:00 م

راجع مشاهدة المناظرة جيدا .. ولا تحاول تبديل شئ مكان اخر ... فان هذا نسميه تلبيس ولا نريد ان نصفك به...حيث يراد افهام القارئ شيئ غير ما حدث

ما لى أنا ومال المناظرة ؟؟؟ طلبت منك من أين لفظ تغشاها فأوردت لى بعد مدة سيرة المناظرة وقلت لك شاهدتها من قبل 12 سنة كمان وفيها كذا وكذا ..مالى ومالهم واى باطل الذى ألبسه هذا ؟؟؟ .. حضرتك سألتنى تحديداً عن

لو كان عندك أو عند أي أحد من الإخوة نتمنى أن يأتينا بالمقطع الخاص بقصة حمل مريم بالمسيح ، وأن روح القدس تغشاها فحملت بالمسيح

فأوردت لك نصوص من الأنجيل وما يوافقها من القرآن الكريم ..فهل ننتقل الآن الى أحمد ديدات وسوجارت ؟؟؟...مالى ومال حزقيال ؟؟ ..هل اتت سيرته هنا ؟؟ ...هات نص (تغشاها) لفظاً واحنا نتكلم ..أما مناظرات على شرائط فيديو فلست فى حاجة لها ...

الأخ / بيليفر ....

و الله الحقيقى لا ياكل و يتغوط و ليس ثلاثيا و لا يعتدى عليه البشر بالضرب و البصق قبل أن يقتلوه!!!

ومن قال هذا الهراء ؟؟؟
أين سمعت عن الله يأكل ويشرب ويبصق عليه ؟؟؟؟ ماسمعته خطأ فى خطأ من بطن خطأ ..انت تقصد جسد المسيح لا الله ..وهناك فرق كبير جداً لو أردت أن تعرفه أذهب للكتب المتخصصة فى هذه العقيدة واقرأها على مهل فالله ليس 3d ...

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً{88}

بلاش الآية دى علشان ماتفتحش علينا فتحة الله يكرمك..لأنه سبق أن رددت عليها ولا نريد أن نعيد ونزيد ...
شكراً للمتابعة

**طالب علم مصري** · 15 يول, 2010, 01:45 م

ومن قال هذا الهراء ؟؟؟
أين سمعت عن الله يأكل ويشرب ويبصق عليه ؟؟؟؟ ماسمعته خطأ فى خطأ من بطن خطأ ..انت تقصد جسد المسيح لا الله ..وهناك فرق كبير جداً لو أردت أن تعرفه أذهب للكتب المتخصصة فى هذه العقيدة واقرأها على مهل فالله ليس 3d ...

يا ليتك انت يا استاذ : زكا -- تذهب لقراءة الكتب المتخصصة فى العقيدة وتقرأها على مهلل

ومن قال هذا الهراء ؟؟؟
أين سمعت عن الله يأكل ويشرب ويبصق عليه ؟؟؟؟ ماسمعته خطأ فى خطأ من بطن خطأ ..انت تقصد جسد المسيح لا الله

وهل تسطيع أن تفصل اللاهوت عن الناسوت يا استاذ زكا ؟

هل الناسوت (الجسد) عندما كان يتغوط هل كان اللاهوت يفارقه ؟؟؟

هل الناسوت (الجسد) حينما كان يتبول , هل كان اللاهوت يفارقه ؟؟

هل تجرؤ على القول بأن اللاهوت فارق الناسوت ؟؟؟

أم أن الكتب المختصة فى العقيدة تقول " ونؤمن بأن لاهوته لم يفارق ناسوته طرفة عين "

أين سمعت عن الله يأكل ويشرب ويبصق عليه ؟؟؟؟ ماسمعته خطأ فى خطأ من بطن خطأ ..

انت تقصد جسد المسيح لا الله

كتاب " التجسد فيض المحبة "

كتاب حتمية التجسد الالهى

طبعا لا تعليق

**_الساجد_** · 15 يول, 2010, 02:55 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

ومن قال هذا الهراء ؟؟؟

أباء الكنيسة الأوائل هم من قال هذا الهراء ..

عقلاً: لابد للرب في المسيحية أن يجوع ويعطش ويتألم .. وإلا فأجبني لماذا تجسد ..
ما الهدف من التجسد يا زكا؟
كان من الأولى إذن - إن لم يكن للاهوت نصيب مما تعرض له الناسوت - أن ينشيء بشراً بلا خطيئة ويعرضه لما تعرض بدون تجسد ..

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

وهناك فرق كبير جداً لو أردت أن تعرفه أذهب للكتب المتخصصة فى هذه العقيدة واقرأها على مهل

لو طلب الأخ زكا اسماء "الكتب المتخصصة في هذه العقيدة" وأرقام الصفحات .. فسنجيبه إلى طلبه ..

**المدافع عن الاسلام** · 15 يول, 2010, 07:18 م

ليتك تتعلم عقيدتك أولا يا استاذ (زكا)
وتعرف أنه لا مجال للحديث عن لاهوت وناسوت فى عقيده الارثوذكس
فالعقيده الارثوذكسيه تؤمن بأن من جاع ونام وأكل وبصق فى وجهه وضرب وتألم ومات هو الاله المتجسد
وليس الناسوت
فالاله المتجسد هو الذى مات وهو الذى جاع بعد أربعين يوما
وهو الذى نزل عليه من السماء ملاكا ليقويه
ليتك تتقرأ كتاب (سنوات مع اسئله الناس) للانبا شنوده وتتعلم عقيدتك
وكتاب لاهوت المسيح للقمص عبد المسيح بسيط

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أنا أعرف أن فطرتك هى من جعلك تنكر هذا عن الاله
فالاله لا يتصور أن يفعل فيه هكذا
ولكن عقيدتك تأبي إلا أن تخالف فطرتك
فهل ستتبع فطرتك أم ستظل على عقيدتك؟

**زكا** · 15 يول, 2010, 08:32 م

حضرتك قريت هو كتب أية وانا رديت على أية ؟؟
نص كلامه ( الله الحقيقى ) لايأكل ولايتغوط وليس ثلاثيا ولا يعتدى عليه البشر بالضرب والبصق قبل أن يقتلوه ...
فهل الله كذلك ؟؟؟؟ ...العقيدة تقول أن الجسد هو الذى حدث له ذلك وليس (الله الحقيقى ) على حد تعبير الأخ المشارك وليس أنا ....
المهم ... هل تؤمن أنت بالتجسد حتى تعترض عما حدث للجسد ؟؟؟
أنت لا تؤمن به فلماذا الإعتراض على الفرعيات ؟؟ ..طبيعى ان الجسد يتعرض لكل ما يتعرض له الأجساد ...وقفت فقط عند البصق والذهاب الى الحمام ؟؟؟

ما الهدف من التجسد يا زكا؟
كان من الأولى إذن - إن لم يكن للاهوت نصيب مما تعرض له الناسوت - أن ينشيء بشراً بلا خطيئة ويعرضه لما تعرض بدون تجسد ..

بشر بلا خطيئة أزاى دى ؟ ..ملاك يعنى ؟؟ ...الهدف من التجسد أنت قرأته بدل المرة عشرة ...وانا أعرف وأنت تعرف ذلك ...

فالعقيده الارثوذكسيه تؤمن بأن من جاع ونام وأكل وبصق فى وجهه وضرب وتألم ومات هو الاله المتجسد وليس الناسوت

طيب فهمنى تيجى ازاى الاله المتجسد وليس الناسوت ؟؟؟؟؟ اذا كان الناسوت هو الجسد البشرى ؟؟؟؟؟ المسلم يقول ان الله قادر على شئ ...ولكنه يرفض فكرة أن يتخذ جسداً ...لماذا ؟.....سيبك من عقيدتى وفطرتى وجاوب ..أليس الله بقادر على فعل كل شئ ؟!..أشمعنى التجسد اللى يقف معاك يعنى ؟؟؟ أو يقف مع الله ؟؟؟...ثم أنك تؤمن بأن السيد المسيح هو بشر رسول ونبى ..ولكنك أيضاً لا تؤمن بأنه صٌلب لأن قرآنك قال هذا ...ولا يمكن الجدال فيه ولا النقاش ....يعنى لا تجسد ولا أتصلب نزل وطلع من نفسه وح ينزل تانى من نفسه ....بالنسبة لى أنا الأمر محتاج تدبر بالنسبة لك ولباقى الأخوة ..لا وألف لا ...عندك نص ثابت من المستحيل مجرد التفكير فيه أو محاولة طرح الفكرة مجرد طرح ...( بتجرونى تانى ) ناحية ألوهية السيد المسيح ..!!!
بالنسبة للكتب التى أوردتموها من الممكن أن أتفق معها واختلف تماما كما يفعل المسلم ...وسبق ان اوردت بعض الأمثلة والكل أعترض ...
( على الهامش ) أين ذهب موضوع الشفاعة ؟؟؟ هل فتح وأنا نايم وألا لم يحن وقته بعد ؟

**طالب علم مصري** · 15 يول, 2010, 08:54 م

المهم ... هل تؤمن أنت بالتجسد حتى تعترض عما حدث للجسد ؟؟؟
أنت لا تؤمن به فلماذا الإعتراض على الفرعيات ؟؟ ..طبيعى ان الجسد يتعرض لكل ما يتعرض له الأجساد ...وقفت فقط عند البصق والذهاب الى الحمام ؟؟؟

الزميل الفاضل :
سؤال واحد : هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال لله ؟؟؟
نرجو الجواب : ثم نناقش ما قلته .

رغم انك حتى الآن حدت عن الموضوع الأصلى " التثليث ... بشرح الضيف زكا " والذى لم يقدم فيه " الضيف زكا " اى اقناع او برهان على التثليث حتى يفر للحديث عن الشفاعة.

**ayatmenallah** · 16 يول, 2010, 12:49 ص

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

ما لى أنا ومال المناظرة ؟؟؟ طلبت منك من أين لفظ تغشاها فأوردت لى بعد مدة سيرة المناظرة وقلت لك شاهدتها من قبل 12 سنة كمان وفيها كذا وكذا ..مالى ومالهم واى باطل الذى ألبسه هذا ؟؟؟ .. حضرتك سألتنى تحديداً عن فأوردت لك نصوص من الأنجيل وما يوافقها من القرآن الكريم ..فهل ننتقل الآن الى أحمد ديدات وسوجارت ؟؟؟...مالى ومال حزقيال ؟؟ ..هل اتت سيرته هنا ؟؟ ...هات نص (تغشاها) لفظاً واحنا نتكلم ..أما مناظرات على شرائط فيديو فلست فى حاجة لها ...

زميلي الفاضل
زكا

لست انا من طلبت منه ذلك ....

انا مجرد متابع للحوار ليس الا..... لكن اذا رايت شيئا لا يعجبني دخلت واعطيت راي

مالى ومال حزقيال ؟؟ ..هل اتت سيرته هنا ؟؟

كان كلامك ...فانت من اتيت به داخل الحوار

و لعلك ايضا أطلعت على الرهان بينهم ( مائة دولار ) لأن يقرأ القس سواجارت النص بالأنجليزية وقرأه وربح الرهان ثم تبرع به

**ayatmenallah** · 16 يول, 2010, 12:57 ص

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

المسلم يقول ان الله قادر على شئ ...ولكنه يرفض فكرة أن يتخذ جسداً ...لماذا ؟.....سيبك من عقيدتى وفطرتى وجاوب ..أليس الله بقادر على فعل كل شئ ؟!..أشمعنى التجسد اللى يقف معاك يعنى ؟؟؟ أو يقف مع الله ؟؟؟

بالنسبة للمسلم ..الله قادر على فعل اي شيء اذا ارداه فانما يقول له كن فيكون

{إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ}
(40) سورة النحل

ولكن الله يفعل ما يليق بجلاله عز وجل ...

{فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}
(11) سورة الشورى

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

.سيبك من عقيدتى وفطرتى وجاوب ..أليس الله بقادر على فعل كل شئ ؟!..أشمعنى التجسد اللى يقف معاك يعنى ؟؟؟ أو يقف مع الله ؟؟؟

اذا كان الامر كذلك

فسؤالي هو
منطقيا

هل يستطيع الله ان يخلق الها غيره ؟؟؟

وهل يستطيع الله ان يخرجك من ملكه ؟؟؟

{مَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ}
(74) سورة الحـج

**ayatmenallah** · 16 يول, 2010, 01:13 ص

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

...ثم أنك تؤمن بأن السيد المسيح هو بشر رسول ونبى ..ولكنك أيضاً لا تؤمن بأنه صٌلب لأن قرآنك قال هذا ...ولا يمكن الجدال فيه ولا النقاش ....يعنى لا تجسد ولا أتصلب نزل وطلع من نفسه وح ينزل تانى من نفسه ....بالنسبة لى أنا الأمر محتاج تدبر بالنسبة لك ولباقى الأخوة ..لا وألف لا ...عندك نص ثابت من المستحيل مجرد التفكير فيه أو محاولة طرح الفكرة مجرد طرح ...( بتجرونى تانى ) ناحية ألوهية السيد المسيح ..!!!

الفرق ضيفنا الفاضل بين ما نفهمه نحن وما تفهمه انت

ان القران نص ثابت بادلته وحفظه منذ نزوله على رسولنا الكريم.... وتحدي لمن يستطيع اثبات تحريف حرف واحد منه الى الان

لذلك اذا ثبت ان النص هو فعلا من عند الله فكيف يكون فيه جدال وكيف يمكن معارضته ولماذا التفكير فيه وعدم الايمان به

مثال

النص في عقيدتك

وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً

فهل يمكنك معارضة هذا النص او مجرد التفكير فيه
لماذا تؤمن ان ادم خلق من تراب كما قال النص؟؟

لماذا لا يكون خلق من نحاس او حديد او نار ....الخ

اما ما تحدثنا عنه شيء لم يقل به المسيح نفسه ....وانما ما قيل انما قيل على السنة كتبة الاناجيل الذين لا نعرف من هم اساسا

لذلك اذا قال القران ان المسيح رسول بشر لم يصلب ....وجب على المسلم تصديقه لثبوت هذا الكلام وثبوت مصدره

اما اذا قال الانجيل عن المسيح انه اله او الصلب او التثليث
فاين قال ذلك ومن قاله ؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 30 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

التثليث ... بشرح الضيف زكا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة