التثليث ... بشرح الضيف زكا

**الأندلسى** · 5 يول, 2010, 01:48 ص

للمرة المائة ..تتكرر الأسئلة ومعها الأجابات ...هل تجيب حضرتك نيابة عنا ؟؟؟؟ أم تشرع لنا ؟؟؟ ...

ــ عجيب أمرك يا زكا !
ــ كنت تجيب نيابة عنا قائلاً بالباطل : ــ

باسم الأب والأبن والروح القدس مثلها مثل بسم الله الرحمن الرحيم ويطلقون عليها البسملة المسيحية

وتنكر عليّ الإجابة بدلاً منك بالحق ! .. فلو كان جوابي خطأ فلماذا لا تنكر عليّ ؟؟.. هيا أنكر علىّ .. قل أنت مخطيء يا أندلسي !

أولا : لا أعرف معنى (النصارى) ..هل تقصد من جاءوا من بلدة ناصرة ؟؟

ترك السؤال .. وتفرغ لنصارى !!
إن كنت لا تعرف معناها فلتدع أجدادك وآباءك (النصارى الأقباط) الآباء الكهنة يعلمونك معناها !!

الدسقولية ــ ترجمة مرقس عزيز ــ مكتبة المحبة

ما الذي حدث إذن ؟ لماذا تتمرد عليها الآن .. هل ستعلموننا لغتنا العربية يا نصارى .. تبرأوا من أقوال أجدادكم .. قولوا عن أنفسكم ما يحلوا لكم .. ولكن Christian مرادفها بالعربية نصارى على مدار التاريخ .. تنكروا لها الآن أو لا تتنكروا أنتم أحرار !

فالروح القدس أنبثقت من الله لتعمل بأمر منه ...
(بسيطة ) ؟

لا ليست بسيطة إطلاقاً !
هل قبل أن تنبثق الروح القدس كان الله إله كامل ؟
السؤال بصيغة أخرى : هل الإله في المسيحية إله كامل بدون الروح القدس ؟

الإجابة بنعم أو لا

الإجــــــــابة ـــــــ بنعم أو لا .. هذه هي البساطة التي أفهمها .

أجب يا صديقنا ولا تنتقل إلى نقاط جديدة قبل إنهاء النقاط المطروحة ..

تحياتي ..

**زكا** · 5 يول, 2010, 02:23 م

الزميل الفاضل / الأندلسى ..

وتنكر عليّ الإجابة بدلاً منك بالحق ! .. فلو كان جوابي خطأ فلماذا لا تنكر عليّ ؟؟.. هيا أنكر علىّ .. قل أنت مخطيء يا أندلسي

أتيتك بالنص ..أجابتى كانت عن سؤال مطروح فلم آت بالسؤال ملحقاً به الإجابة كما تفعل أنت ...فنعم جانبك الصواب ...

ما الذي حدث إذن ؟ لماذا تتمرد عليها الآن .. هل ستعلموننا لغتنا العربية يا نصارى .. تبرأوا من أقوال أجدادكم .. قولوا عن أنفسكم ما يحلوا لكم .. ولكن christian مرادفها بالعربية نصارى على مدار التاريخ .. تنكروا لها الآن أو لا تتنكروا أنتم أحرار !

أتمرد كما تتمرد أنت على مفسريك ..!!!! ..وتتبرأ منهم وتتهمونهم بأيراد الغث والسمين من روايات لا نعرف أصلها ...ولى أيمانى وكفانى من الألفاظ فلم تولد اللغة العربية خصيصاً من أجل فئة وتحرمها من الأخرى ..

هل قبل أن تنبثق الروح القدس كان الله إله كامل ؟
السؤال بصيغة أخرى : هل الإله في المسيحية إله كامل بدون الروح القدس ؟

ماهذا السؤال ؟؟؟ ....ومتى كان الله ناقصاً ؟؟؟؟
نعم بالقطع هو إله كامل وكلامك يدل على ألتباس المعنى عندك أو عدم رغبة فى قبول الآخر ..أقرأ المشاركة التالية لتعرف أكثر ...

**زكا** · 5 يول, 2010, 02:31 م

عاشق طيبة ..

أيهما أهم عندك ؟ ... أن تهاجم الإسلام بشبهات واهية أم الرد على الإشكالات الرهيبة الموجهة لدينك وعقيدتك سأكتب لك المشاركة التي لم ترد عليها..... وإذا كان عندك جواب فأتمنى أن أراه..

أستاذى .... متى هاجمت الأسلام ؟؟ ..ومتى واين أتيت بشبهات ؟؟..من الذى طرح الأسئلة أنا أم حضراتكم ؟؟؟...هل هاجمت قرآنك ؟ هل تحدثت بما لايليق برسول الأسلام ؟ ..هل أفتريت عليه ؟ ...لم ولن يحدث منى ..وأكرر مرة أخرى لم أفتح هذا الموضوع المعنون بأسمى ولكن هذا ما رأت الإدارة بإفساح المجال للمناقشة وأبداء الرأى ...وليس معنى أبداء الرأى أننى أهاجم أو آتى بشبهات ..وعموماً سأجيبك على أسئلتك وارجو عدم أتهامى بالتشتيت من قبل صديقى العزيز المخلص لدينه وعقيدته ...

أولا : روح القدس (إلهك) – وفقاً لكتابك – تغشى مريم س/ وضح لنا ذلك ؟؟ لأننا نفهم من ذلك العلاقة الخاصة بين الزوجين

فى تعريف الروح القدس هناك خلطاً ..لم تأت نبؤة قط الا من خلال الروح القدس وهو عند المسلمين ( ملاك الرب جبريل الذى أوحى له بالقرآن ) ونقله فى رحلة الأسراء والمعراج ..وعليه فإن الروح القدس ( تحت أى مسمى من المسميات) ماهو إلا مشيئة الرب الذى تكلم الأنبياء وتفعل الأيمان فى قلوب الناس وهى روح الله تعمل فينا وتعطينا مواهب متعددة ...حكمة ....علم ....أيمان ونفساً جديدة تحيا بالله ....وبالروح القدس نعرف مشيئة الرب مالم تر عين ولم تسمع أذن ولم يخطر على بال أنسان ...ولذا عندما قلت لحضراتكم أننا لا نستطيع أن نعرف لغة القرآن الا من خلال وحى الله ( حسب المعتقد الأسلامى) من خلال روح القدس الذى عمل هذا ...فالروح القدس هو عمل الله وليس الله مقسم الى ثلاثة ...ولتقريب المثل لحضرتك : آية (15): "لأنه يكون عظيما أمام الرب وخمراً ومسكراً لا يشرب ومن بطن أمه يمتلئ من الروح القدس." – لوقا
أمتلاءت الياصابات بالروح القدس هنا هو تجسيد لبشارة زكريا بمولود له ولكن هذا المولود يأتى بالسنن الشرعية ( اب وام ) ولكنه لا يتكلم من تلقاء نفسه بل بوحى الله بواسطة الروح القدس ..
الآيات (34-35): "فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وأنا لست اعرف رجلاً. فأجاب الملاك وقال لها الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك أيضاً القدوس المولود منك يدعى ابن الله." – لوقا
فى نفس التوقيت تحمل العذراء مريم بالسيد المسيح ولكن يختلف الفعل بأنتفاء الأب الأرضى وهو ما لا يختلف عليه المسلم والمسيحى تجد هنا عملين مختلفين للروح القدس وكلاهما يتم بمشيئة الرب ...
الآيات (26-32): "وكان قد أوحي إليه بالروح القدس أنه لا يرى الموت قبل أن يرى مسيح الرب - لوقا
هل نرى هنا ( أوحى اليه ) ..مالم تؤمن بهذا الوحى لم تؤمن بالله مالم تقر للروح القدس بعمل الله فأنت تقر لغير الله بهذا العمل وهو مايطلق عليه الشرك أو الإلحاد ..وما أردت هنا أن أقوله ..أن الله واحد ..لا يوجد إله للمسيحيين وإله للمسلمين الفرق هو فى مفهوم كل دين عن الله تبارك أسمه وفى كل الأحوال الله عز وجل لا يٌحد ولا يٌوصف ولاتوجد لغة على الأرض تستطيع أن تتحدث عنه ..فالله ليس كلمة أو وصف لمعبود إنه الخالق الذى به نحيا ونتحرك ونوجد ..( وهذا هو أيمانى به عز وجل )
بالنسبة الى لفظ ( تغشى مريم ) لأرجو أن تأتينى بالنص حتى أستطيع الرد

ثانياً : المسيح بن مريم (الهك) وفقاً لكتابك أتولد من بطن أمه س/ وضح لنا ذلك لأنك تزعم أن الهك لم يلد ولم يولد

حلو لفظ أتولد من بطن أمه ..المسيح هو كلمة الرب الى مريم وروح منه وسبق أن قلت كيف فى الرد على السؤال الأول ... هنا الأخوة الأفاضل يقولون أن روح منه تعنى روح من عنده وان (من) ليست للتبعيض ونسى الجميع أن السيد المسيح هو الوحيد الذى ولد بكلمة من (عنده) ( مجازاً ومنعاً للجدال )
ففى ولادته معجزة وفى حياته معجزات وفى مماته معجزة وفى عودته معجزة وهو الوحيد الذى يقر المسلم قبل المسيحى أنه رٌفع الى ربه جسداً وروحاً كما يقر المسلم قبل المسيحى أنه سيعود ..وإن أختلف سيناريو العودة فهم يقبلون هذا السيناريو من المفسرين فى الوقت الذى يرفضون أشياءا أخرى منهم ..
والأله لم يلد ولم يولد وأنما هى كلمته وروح منه انبثقت منه أو أتولدت منه أو القاها الى مريم بواسطة روحه القدس ... ليس الوقوف على اللفظ هنا أنما الوقوف على الإعتراف بذلك ولندع الألفاظ تتعارض أو تختلف أو حتى تختنق الا أن الحقيقة الثابتة هو ما قلته لسيادتك ولا نختلف أبداً عليها
سمه رسول أو نبى أو عبد أو صِّديِّق ..كل هذه الأوصاف تنطبق عليه ولا تنفر منه ...ولكنك لا تملك أن تنكره لأنك لو أنكرته لأنكرت القرآن ولأنكرت الروح القدس الذى جاءك به الى رسولك ...لذا قلت لك أن أيمانك لا ينفصل أبداً عن قرآنك بوحى من الروح القدس على رسولك ...أيماناً لا يتجزأ ولا يقبل القسمة على ثلاثة ...!!!!
أرجو أن أكون قد أوضحت ..ولسيادتك خالص التحية والأحترام ..

**زكا** · 5 يول, 2010, 02:36 م

ردود سريعة لضيق الوقت ...
الأستاذ / مسلم للأبد

ياأستاذ زكا أنت تريد أن تثبت شئ على خلاف الحقيقة بأى طريقة فالإستجابة للرسول فى هذه اللحظة هى أستجابة لأوامر الله عز وجل كما جاء فى الآية الكريمة

قد جئت بالحق ...وقبول السيد المسيح أيضاً هى قبول للرب !!!
الأستاذ / حسام
والله ياحسام قد تطرقت المواضيع ولا أريد أن أهمل موضوعى مع الأستاذ / عبد الله المصرى ..وحقيقة ليس عندى (حاليا) الوقت الكافى نظراً للظروف المضطربة التى أمر بها ..وأعدك بذلك قريباً ...
الساجد

أتمنى أن يكون زال عنك اللبس في جزئية الاستجابة للنبي أولى من الاستجابة لله .. وجزئية إقران اسم النبي مع اسم الله ..ولو هناك استفسار تحت أمرك

اللبس ياساجد لم يكن من عندى بل هو نتاج قراءة للآخرين ..وأعتقد أنك تسير معى بنفس المنهج فى موضوعنا الخاص ..وتستنكر أنت أيضاً أقوال الآباء ...

**الفارس الصغير** · 5 يول, 2010, 02:40 م

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للاسف الموضوع تشعب و اصبح مشتت وهذا بسبب ان الاستاذ زكا غير قادر حتى الان على افهامنا الثالوث ولحل هذه المشكله ساعرض على الاستاذ زكا عدة اسئله اتمنى ان يجاوبنى عليها
اولا هل الاقانيم صفات واسماء ام انهم اشخاص
ثانيا لماذا الابن كان يصلى للاب ولم يصلى الاب للابن
ثالثا من اى اقنوم انبثق الروح القدس
رابعا هل نستطيع ان نقول ان الاب قدم نفسه فديه لنفسه ام لا
اتمنى ان يجاوب الاستاذ زكا على اسئلتى لنعرف كيف يفهم الثالوث ويفهمنا ما يفهمه
فى انتظار رد الاستاذ زكا للتعقيب
تحياتى للجميع

**طالب علم مصري** · 5 يول, 2010, 02:57 م

استاذ زكا انت حضرتك فاهم انت بتكتب ايه
بالله عليك ترد ؟؟

المسيح ( حسب المفهوم الاسلامى ) : عبد ارسله الله الى بنى اسرائيل

المسيح ( حسب المفهوم المسيحى ) : هو الله الظاهر فى الجسد

الروح القدس ( حسب المفهوم الاسلامى ) : هو ملاك مخلوق ( جبريل عليه السلام ) عبد من عباد الله

الروح القدس ( حسب الفهوم المسيحى ) : الاقنوم الثالث من الثالوث وليس بمخلوق بل هو الرب المحيى المنبثق من الاب

هل المفاهيم متقاربة ؟؟؟؟ اى تقارب هذا يا عزيزى ؟؟؟

ثانيا :
الروح القدس أتى الى مريم متمثلا فى صورة بشرا ( فأرسلنا إليها روحنا فتمثل لها بشرا سويا )
ونحن نقول فى الركوع عن الله ( سبوح قدوس رب الملائكة والروح ) ----- فالروح القدس مخلوق يا عزيزى

ايماننا واضح كالشمس

الله عزوجل هو ربنا ليس له شريك _ واحد أحد فرد صمد

المسيح عليه السلام : عبد نبى رسول من عند الله ليس ابن الله ولا اقنوم ثانى

الروح القدس : وهو جبريل عليه السلام من الملائكة -- والملائكة مخلوقة باتفاق اهل الملل

---------------------------

جزئية أخرى أشير اليها سريعا :

عزيزى الفاضل زكا

نقول ان المفسرين ليسوا بمعصومين على عكس ما تدعون من عصمة الاباء

ونحن عندنا قاعدة تقول
" كل يؤخذ منه ويرد عليه إلا النبى صلى الله عليه السلام "

فإذا أتى المفسر سهوا او باجتهاد خاطئ بقول يخالف قول النبى رددنا قول المفسر

فعليك أن تنتبه لهذا جيدا / ولا تظن أن الامر عندنا كعندكم /

فحينما ضعفنا الرأى الذى أورده القرطبى رحمه الله
حينما أورد برأى يقول : الرحمن لله والرحيم صفة لمحمد -- فإننا لم نرد هذا القول اعتباطا منا --- بل ضعفناه لأنه خالف الحديث الصحيح فى صحيح مسلم

" فإذا قال عبدى الرحمن الرحيم " قال الله أثنى علي عبدى

هل فهمت لماذ ضعفنا لك هذا القول ؟؟
ليس تبرؤ من اقوال المفسرين؟؟
ولا لأننا نريد الرد عليك بأى شكل ؟؟

بل لمخالفته نصا صريحا صحيحا ورد فى السنة المطهرة

------------------------------------

**الأندلسى** · 5 يول, 2010, 03:16 م

أتمرد كما تتمرد أنت على مفسريك ..!!!! ..وتتبرأ منهم وتتهمونهم بأيراد الغث والسمين من روايات لا نعرف أصلها ...ولى أيمانى وكفانى من الألفاظ فلم تولد اللغة العربية خصيصاً من أجل فئة وتحرمها من الأخرى ..

هذه ليست كتلك وأنت تعلم ذلك ..

ــ مفسريك العرب إلى القرن العشرين تقريباً كانوا يطلقون عليكم وعلى أنفسهم ( نصارى) بلا أي حرج.. ولكن مع موجة كره كل ماهو إسلامي فأصبح التمرد من هذا اللفظ هو السائد الآن لمجرد أنه مذكور في قرآن المسلمين !!

ــ كان سيكون للاعتراض محل واحد من الإعراب إذا وفقط كان أحد من نصارى العرب وقتها وقال للمسلمين لقد أخطأ القرآن في تسميتنا نصارى فإسمنا مسيحيون ..

ــ هذه ليست كتلك وأنت تعلم .. المفسرين بشر يجوز لهم أن يجتهدوا في تفسير نص آية ويصيبوا أو يخطئوا .. على الرغم من أن مثال القرطبي الذي أوردته لا ينطبق عليه هذا الكلام فالرجل يقول (وقيل ) ومارجح هذا القول .

السؤال بصيغة أخرى : هل الإله في المسيحية إله كامل بدون الروح القدس ؟

جواب زكا على السؤال : ــ

نعم بالقطع هو إله كامل

وهذه هي هرطقة مكدونيوس ..

ــ أعتذر للأخ عاشق طيبة في تدخلي الحواري ولكن استفزني الخلط المتعمد

فى تعريف الروح القدس هناك خلطاً ..لم تأت نبؤة قط الا من خلال الروح القدس وهو عند المسلمين ( ملاك الرب جبريل الذى أوحى له بالقرآن ) ونقله فى رحلة الأسراء والمعراج ..وعليه فإن الروح القدس ( تحت أى مسمى من المسميات) ماهو إلا مشيئة الرب

الخلط أنت الذي تفعله .. الروح القدس ليست مشيئة الرب عند المسلمين .. هذا التحذير الأخير لك لا تفسر لنا معتقداتنا على هواك !

ــ الروح القدس كما قلت عنها في اعتقاد المسلمين هوالملاك جبريل عليه السلام .. وعندنا الملائكة مخلوقين .. فهل عندكم الروح القدس مخلوقة ؟؟

وعليه فإن الروح القدس ( تحت أى مسمى من المسميات) ماهو إلا مشيئة الرب

عبارة خاطئة وأتعجب من استنتاجك .. قلنا أن الروح القدس مخلوقة .. وعلى حد علمي المتواضع أنه لا يوجد مسلم يقول بأن مشيئة الله مخلوقة !

مشيئة الرب قد تتم بجبريل في التبليغ وقد تتم بميكائيل لانزال المطر وقد تتم بواسطة الأندلسي في الحديث مع زكا وقد تتم بواسطة طبيب لشفاء مريض وقد تتم بدون أحد فما نحن إلا أسباب خلقنا الله تعالى وما يحتاج لأحد منا لتنفيذ مشيئته ..

هدانا الله وإياكم إلى ما يحبه ويرضاه ..

**believer** · 5 يول, 2010, 11:14 م

بواسطة زكا
والأله لم يلد ولم يولد وأنما هى كلمته وروح منه انبثقت منه أو أتولدت منه أو القاها الى مريم بواسطة روحه القدس ... ليس الوقوف على اللفظ هنا أنما الوقوف على الإعتراف بذلك ولندع الألفاظ تتعارض أو تختلف أو حتى تختنق الا أن الحقيقة الثابتة هو ما قلته لسيادتك ولا نختلف أبداً عليها

كيف تقول " لم يولد "

فبالرجوع الى ترجمة الملك جيمس القديمة نجد نصوص كثيرة منها النص الآتى و الذى يذكر ان المسيح هو " الابن الوحيد المولود لله " ---------" The only Begotten Son "

John
1-14
And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth

و حيث ان هذا النص الأصلى و كلمة Begotten يدلان بصورة مؤكدة على ما تصوره كتبة الاناجيل من أن يسوع هو المولود الوحيد للرب ، نجد أن المترجمين العرب الذين يعلمون ما فى القرآن فقد ألغوا بكل بساطة كلمة " المولود " الصريحة و حولوها الى الابن الوحيد فقط !!! و بالطبع فان هذا تحريف للكلمة لان كلمة " المولود " بالانجليزية لا تعنى " الوحيد " اطلاقا و الغاءها هو تحريف للنص ، وهذا هو النص العربى المناظر للنص الانجليزى المذكوراعلاه :

انجيل يوحنا-الاصحاح الأول

14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.

فكما نرى فان الترجمة العربية ألغت كلمة " المولود " وهى Begotten فى النص الاصلى و اكتفت بوصفه " الابن الوحيد " لكى تنجو من معنى الولادة المادى عن طريق الاتصال الجنسى و الذى تؤكده الكلمة الانجليزية Begotten، و هذا فى الحقيقة يضعهم فى موقف أصعب لان يسوع ليس الابن الوحيد لله فهناك نصوص كثيرة لابناء الله فى الكتاب المقدس .
ان النص الأصلى كان يهدف الى اسباغ ميزة يتفرد بها يسوع عن كل البشر وهى أنه " الابن الوحيد المولود للرب " و بعد الغاء هذه الكلمة و وصفه بانه " الابن الوحيد للرب " أصبح النص كاذبا و متناقضا مع النصوص الأخرى فى الانجيل التى تذكر وجود أبناء كثيرين للرب !!!

ولذلك نجد ان تحريف هذه النصوص للهروب من مشكلة " الولادة " و ماتعنيه من انها نتيجة اتصال جنسى قد اوقعهم فى مشكلة اكبر و هى تجريد يسوع من الميزة الكبرى التى ينفرد بها عن باقى البشر من أنه الابن الوحيد المولود ، كما تضع النص فى تناقض مع باقى النصوص التى تذكر ان هناك أبناء آخرين لله فكيف يكون ابنا وحيدا و هناك أبناء آخرين ؟

ثم أين " انبثق " من هذا كله ؟

**ayatmenallah** · 6 يول, 2010, 01:00 ص

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة ayatmenallah

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نسمع كثيرا

قام السيد الدكتور اللواء الوزير المحافظ....فلان الفلاني ب....

هل معنى ذلك ان

السيد = شخص اول
الدكتور = شخص ثاني
اللواء = شخص ثالث
الوزير = شخص رابع
المحافظ = شخص خامس

؟؟؟؟؟

هل هؤلاء عدة شخصيات مختلفة

{قَالَ لَهُم مُّوسَى وَيْلَكُمْ لَا تَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ كَذِبًا فَيُسْحِتَكُمْ بِعَذَابٍ وَقَدْ خَابَ مَنِ افْتَرَى}
(61) سورة طـه

المشاركة الأصلية بواسطة ayatmenallah

**ayatmenallah** · 6 يول, 2010, 01:09 ص

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفاضل زكا

حتى لا يختلط عليك الامر

في البسملة الاسلامية ( بسم الله الرحمن الرحيم)
يمكن ان نكتفي ببسم الله فقط
عكس البسملة المسيحية(بسم الاب والابن والروح القدس )

{وَقَالَ ارْكَبُواْ فِيهَا بِسْمِ اللّهِ مَجْرَاهَا وَمُرْسَاهَا إِنَّ رَبِّي لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ}
(41) سورة هود

في البسملة الاسلامية ( بسم الله الرحمن الرحيم) يمكن استبدال الرحمن الرحيم
فاقول بسم الله العلي العظيم او الملك القدوس او الكبير المتعال ..... فكلها اسماء لله
عكس البسملة المسيحية(بسم الاب والابن والروح القدس )

يا أبي إني أقرئت القرآن فقيل لي على حرف أو حرفين فقال الملك الذي معي قل على حرفين قلت على حرفين فقيل لي على حرفين أو ثلاثة فقال الملك الذي معي قل على ثلاثة قلت على ثلاثة حتى بلغ سبعة أحرف ثم قال ليس منها إلا شاف كاف إن قلت سميعا عليما عزيزا حكيما ما لم تختم آية عذاب برحمة أو آية رحمة بعذاب

الراوي: أبي بن كعب المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1477
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]

يا أبي إني أقرئت القرآن فقيل لي على حرف أو حرفين فقال الملك الذي معي قل على حرفين قلت على حرفين فقيل لي على حرفين أو ثلاثة فقال الملك الذي معي قل على ثلاثة قلت على ثلاثة حتى بلغ سبعة أحرف ثم قال ليس منها إلا شاف كاف إن قلت سميعا عليما عزيزا حكيما ما لم تختم آية عذاب برحمة أو آية رحمة بعذاب

الراوي: أبي بن كعب المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 1477
خلاصة حكم المحدث: صحيح

في البسملة الاسلامية ( بسم الله الرحمن الرحيم)
الله هو الرحمن هو الرحيم هو القدوس هو الكبير هو......
عكس البسملة المسيحية (بسم الاب والابن والروح القدس )

{قُلِ ادْعُواْ اللّهَ أَوِ ادْعُواْ الرَّحْمَنَ أَيًّا مَّا تَدْعُواْ فَلَهُ الأَسْمَاء الْحُسْنَى وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً}
(110) سورة الإسراء

**زكا** · 6 يول, 2010, 03:03 م

الأخ الكريم ...

و حيث ان هذا النص الأصلى و كلمة Begottenيدلان بصورة مؤكدة على ما تصوره كتبة الاناجيل من أن يسوع هو المولود الوحيد للرب ، نجد أن المترجمين العرب الذين يعلمون ما فى القرآن فقد ألغوا بكل بساطة كلمة " المولود " الصريحة و حولوها الى الابن الوحيد فقط !!!
فان الترجمة العربية ألغت كلمة " المولود " وهى Begotten
ولذلك نجد ان تحريف هذه النصوص للهروب من مشكلة " الولادة " و ماتعنيه من انها نتيجة اتصال جنسى قد اوقعهم فى مشكلة اكبر ....

هذا الفهم بعيد تماماً عن العقيدة المسيحية ..لايوجد مسيحى واحد عاقل يقول أن هناك علاقة جنسية تمت وعليه لا يوجد مشكلة أبداً فى لفظ (الولادة) الذى تفضلت به حتى يقعوا فى حيرة فيقوموا بالتحريف للهرب منها ...ولفظ the only begotten لايعنى الولادة بل هى تعنى الأبن الوحيد ومنفرد تعنى الإنجاب وليس الولادة ...مفهوم الولادة البيولوجية والأتصال الجنسى مرفوض فالمسيح مولود قبل كل العصور ولا يعنى لفظ الولادة هنا ولادة من أب وام وأعتقد أن هناك حديثاً شريفاً يدل على أن محمد بن عبد الله كان رسولاً وآدم مازال فى طينته ...(لااريد الدخول فى إسلاميات ) بل فقط لتقريب المعنى واللفظ ...نحن جمعياً ( وفقاً للمعتقد المسيحى ) أبناء لله ..والبنوة المقصودة هنا هى الإيمان أو المحبة أو التبنى أى المؤمنون بأسم الله فكلمة أبناء تعنى (المؤمنين ) وسواء رفضت هذا اللفظ أو قبلته فهو فى المفهوم لدينا الإيمان وسيبقى كذلك ..(مثال) عندما تقول أخى فى الله فإنك لا تقصد الأخوة البيولوجية بل تقصد أخوة فى الإيمان وأشتراك فى العقيدة ...وعندما يقف أستاذ موجهاً حديثه للطلاب فيقول أبنائى الأعزاء فهو أيضاً لا يقصد البنوة البيولوجية بل البنوة العلمية ...أما عبارة التبنى فهى تدل على بنوة المحبة فنحن نقول ( أبانا الذى فى السموات ) هى المقصودة بالإيمان والمحبة ولا نطلب غيره ..ولكن هذا لا ينفى أننا عبيداً ...فالأبرار كلهم دعوا عبيداً ( رسل أنبياء ) ( نعماً أيها العبد الصالح الأمين كنت أميناً فى القليل فأقيمك على الكثير أدخل الى فرح سيدك – متى 25/23 )..فكلنا مخلوقات بالرغم من بنوتنا الى الله والمخلوق لا يدعى الهاً حتى الأنبياء منهم ... والمسيح كذلك يدعى أبن الله ولكنها بنوة من الروح القدس ولا علاقة لها بالأتصالات الجنسية ....ولا نريد الخوض أكثر من ذلك حتى لا يتشعب الموضوع ......

قام السيد الدكتور اللواء الوزير المحافظ....فلان الفلاني هل هؤلاء عدة أشخاص مختلفة ؟؟؟؟

لا ياأستاذ ليسوا عدة أشخاص مختلفة ... السيد = لقب مثل الأستاذ ..حضرة المحترم ...
الدكتور = لقب علمى / اللواء = منصب عسكرى / الوزير = منصب سياسى / المحافظ = منصب سياسى أيضاً ..
هذه الألقاب تشير الى شخص واحد يحمل دكتوراة ولا يمنع كونه لواءاً سابقاً على درجة وزير ويشغل منصب المحافظ ....
ولم أفهم المقصود بإيراد هذا المثل هنا ..هل تسقطها على الأب والأبن والروح القدس أو تسقطها على عكسها ؟؟

في البسملة الاسلامية ( بسم الله الرحمن الرحيم) يمكن ان نكتفي ببسم الله فقط

قد تطرق الأخوة بالشرح وليس عندى مشكلة ....المشكلة كانت فى أحد التفاسير وقد شٌرحت أيضاً وبينت أنها ليست من عندى ولا من تاليفى أو منطقى المعوج ...وقد فهمت أن المسلم لا يأخذ بكل ما جاء فى الكتب بل يرد على المفسرين كونهم غير معصومين من الخطأ ...وأنتهى ...

**زكا** · 6 يول, 2010, 03:07 م

أخى الكريم لست عدوك ...

أ

أخى الكريم ...لست عدوك ...ولن أكون ...

مبحثى عن الله لا يقف أمام لفظ أو كلمة لأنه لاتوجد لغة فى العالم تحده أو تصفه ..
مشكلتك مع الألفاظ ....أما مشكلتى أنا هى وجه الله ...سواء وجدته عندك أو وجدته عند آخرين ....فإيمانى به لا يزعزعه كون جبريل أو ميكائيل ملائكة مخلوقين ...أو كون الروح القدس منبثقة أو مخلوقة ...فليكن الجميع خلقاً من خلقه ..فما المشكلة ؟
روح الحكمة وروح العلم هى أسماء مرادفة للروح القدس ولا تمنع أبداً أن تجد العلم عند الطبيب أو عند المعلم أو عند أحد من المخلوقات بل بالعكس إنها هبة من الله جل علاه وهى أيضاً مشيئته التى تجعل هذا عالم كبير متخصص أو طبيب حاذق فى علمه أو مجرد عامل بسيط يملك بالكاد قوت يومه ...
وعندما أقول أن الروح القدس أو (ملاك الرب جبريل ) أسرى برسولك كانت مشيئة الله هى التى تعمل فلا أحد يملك الصعود الى السموات العلا إلا بمشيئته هو ...
وأنا هنا لاأشرع لك أخى الفاضل بل أقرب لك المعنى ليس إلا ...إذا رفضتها ليس عندى مشكلة ولا أستمسك بلفظ ولا أسعى لفرض رأى أو أثبات شئ ....
إلا أن الله واحد لاشريك له وهو كامل غير منقوص ...سمها هرطقة أو تجديف فيكفينى أن أعرف أين أجده .....

**believer** · 6 يول, 2010, 08:23 م

..(مثال) عندما تقول أخى فى الله فإنك لا تقصد الأخوة البيولوجية بل تقصد أخوة فى الإيمان وأشتراك فى العقيدة ...وعندما يقف أستاذ موجهاً حديثه للطلاب فيقول أبنائى الأعزاء فهو أيضاً لا يقصد البنوة البيولوجية بل البنوة العلمية ...

الأخ زكا يرتاح لهذه التفسيرات التى هى التفاف على المعانى و لا أستطيع لاقتناع بها، فعندما نقول أخى فى الله فاننا لا نقول أخوتنا المولودون لأبانا فى الله ، فالفرق عظيم و هائل ، واذا كان كل المؤمنين هم أبناء الله " معنويا" فالمسيح كان له التفرد و الخصوصية المطلقة لأنه الابن الوحيد المولود، و لذلك فالتراجم العربية حينما حذفت " المولود" و أصبح المسيح هو " الابن الوحيد " فلم يصبح هناك اى خصوصية له حيث انه بالمعنى الذى يقوله زكا أصبح مناقضا لوجود أبناء آخرين لله فكيف يسمى ابنا وحيدا ؟

و للعلم و لما يسببه هذا النص من حرج فقد لجأت النسخ الحديثة من الأناجيل ايضا بالتخلص من نص " المولود "

New Living Translation نسخة الحياة الجديدة
John
1-14
So the Word became human[d] and made his home among us. He was full of unfailing love and faithfulness.[e] And we have seen his glory, the glory of the Father’s one and only Son.

English standard Version النسخة الأنجليزية القياسية

14And(Z) the Word(AA) became flesh and(AB) dwelt among us,(AC) and we have seen his glory, glory as of the only Son from the Father, full of(AD) grace and(AE) truth.

فكما نرى فقد تحول النص من : the only begotten of the Father
ليصبح : the only Son from the Father

ان كلمة " Begotten " و التى تعنى الولادة الجسدية قد وردت فى نص آخر فى رسالة بولس الرسول الى العبرانيين - الاصحاح 11 - العدد 17 لوصف اسحق بأنه الابن الوحيد المولود لابراهيم مما يدل دلالة مؤكدة على ان الولادة الجسدية هى المفهوم الذى كتب به النص الأصلى:

By faith Abraham, when he was tried, offered up Isaac: and he that had
received the promises offered up his only begotten son,

و بالطبع فان التراجم العربية أيضا لابد لها من محو هذه الكلمة فجاءت الترجمة كالآتىحيث اختفت كلمة مولوده و كتبت وحيده فقط :

17 بِالإِيمَانِ قَدَّمَ إِبْرَاهِيمُ إِسْحَاقَ وَهُوَ مُجَرَّبٌ. قَدَّمَ الَّذِي قَبِلَ الْمَوَاعِيدَ، وَحِيدَهُ 18 الَّذِي قِيلَ لَهُ:«إِنَّهُ بِإِسْحَاقَ يُدْعَى لَكَ نَسْلٌ».

ان الذين يقولون ان المسيح " انبثق " من الآب فلا يعنى هذا الا ان الله قد طرأ على كيانه تعديل فى وقت ما و لا نعلم هذه التآوبل من أين جاءت فهل هناك نصوص كتابية تؤيد حدوث انبثاق من الله و استغفر الله العظيم على هذا التناولز

رد مع اقتباس

**الأندلسى** · 7 يول, 2010, 01:06 ص

فإيمانى به لا يزعزعه كون جبريل أو ميكائيل ملائكة مخلوقين ...أو كون الروح القدس منبثقة أو مخلوقة ...فليكن الجميع خلقاً من خلقه ..فما المشكلة ؟

إلا أن الله واحد لاشريك له وهو كامل غير منقوص ...سمها هرطقة أو تجديف فيكفينى أن أعرف أين أجده .....

جواب لا أستطيع أن أعقب عليه إلا بأن أعتذر لأني إعتبرتك في هذه اللحظة نصرانياً يشرح معتقداً مختلف عما يؤمن به النصارى فكان جوابك على حد علمي مخالف للنصارى ولذا قلت أنها هرطقة مكدونيوس .. وكان الأولى أن أتواصل معك أكثر وأقول أحسنت يا ضيفنا زكا فقد إقتربت هنا في اعتقادك من اعتقاد المسلمين .. ومادمت هكذا فنحن ندعوك معنا إلى إلى كلمة سواء فلا تتولى .

ــ تحية عطرة لك .. وأدعو الله أن يريح قلبك ويهديك الصراط المستقيم ..

**ayatmenallah** · 7 يول, 2010, 01:15 ص

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

لا ياأستاذ ليسوا عدة أشخاص مختلفة ... السيد = لقب مثل الأستاذ ..حضرة المحترم ...
الدكتور = لقب علمى / اللواء = منصب عسكرى / الوزير = منصب سياسى / المحافظ = منصب سياسى أيضاً ..
هذه الألقاب تشير الى شخص واحد يحمل دكتوراة ولا يمنع كونه لواءاً سابقاً على درجة وزير ويشغل منصب المحافظ ....
ولم أفهم المقصود بإيراد هذا المثل هنا ..هل تسقطها على الأب والأبن والروح القدس أو تسقطها على عكسها ؟؟

قد تطرق الأخوة بالشرح وليس عندى مشكلة ....المشكلة كانت فى أحد التفاسير وقد شٌرحت أيضاً وبينت أنها ليست من عندى ولا من تاليفى أو منطقى المعوج ...وقد فهمت أن المسلم لا يأخذ بكل ما جاء فى الكتب بل يرد على المفسرين كونهم غير معصومين من الخطأ ...وأنتهى ...

نعم ضيفنا الفاضل

ما اردت ان اوضحه لك بضربي لهذا المثل
هو ان ابين لحضرتك
ان الله هو هو الرحمن هوهو الرحيم لا فرق بينهم

لذلك اذا بدانا بقولنا
بسم الله الرحمن الرحيم
ليس معنى ذلك ان هؤلاء ثلاثة

ومن الواضح انك اقتربت مما اردنا من الافهام
فلا داعي للتكرار

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 36 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 30 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

التثليث ... بشرح الضيف زكا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة