التثليث ... بشرح الضيف زكا

**الحسام** · 3 يول, 2010, 05:07 م

اخي زكا العزيز
ببساطه شديده
الله=الرحمن=الرحيم
هذه اسماء لكيان واحد وهو الاله الذي نومن به
وذلك ببساطه لانه من حديث سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم نستطيع ان نعرف هذا
عن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من صلى صلاة لم يقرأ فيها بأم القرآن فهي خداج ثلاثا غير تمام " فقيل لأبي هريرة : إنا نكون وراء الإمام فقال اقرأ بها في نفسك فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " قال الله تعالى قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل فإذا قال العبد ( الحمد لله رب العالمين )
قال الله تعالى حمدني عبدي وإذا قال ( الرحمن الرحيم )
قال الله تعالى أثنى علي عبدي وإذا قال ( مالك يوم الدين )
قال مجدني عبدي وقال مرة فوض إلي عبدي فإذا قال ( إياك نعبد وإياك نستعين )
قال هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل فإذا قال ( اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين )
قال هذا لعبدي ولعبدي ما سأل " . رواه مسلم

ومن كان له راي غير ما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فرايه مردود عليه
ونحن نقول بعد بسم الله

الرحمن الرحيم لكي نثني علي الله وليس لنجعل معه اقانيم

**_الساجد_** · 3 يول, 2010, 05:11 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

ثالثاً : لمن أتهمنى بالشرك ( حاشا لله ) ...أقرأ ..

أبن كثير فى شرح ( ورفعنا لك ذكرك )

عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " أَتَانِي جِبْرِيل فَقَالَ إِنَّ رَبِّي وَرَبّك يَقُول كَيْفَ رَفَعْت ذِكْرك ؟ قَالَ اللَّه أَعْلَم قَالَ إِذَا ذُكِرْتُ ذُكِرْتَ مَعِي "

.................................................. ........
قَالَ أَوَلَيْسَ قَدْ أَعْطَيْتُك ظَاهِر أَفْضَل مِنْ ذَلِكَ كُلّه ؟ إِنِّي لَا أُذْكَرُ إِلَّا ذُكِرْتَ مَعِي

[/CENTER]

الشرك يا أخي هو أن تعطي أحداً مع الله وجهاً من وجوه العبادة ..

هات دليلاً واحداً على أننا نعبد محمداً ؟

أخي زكا .. افهم ما يلي هداني الله وإياك ..
نحن لا نقول : نصلي للنبي .. فهذا شرك نعوذ بالله منه ..
لكننا نقول نصلي على النبي .. وهذا دعاء وإجلال وإكرام ..
والفرق كبير لغة ومعنى وحكماً دينياً ..

نحن لا نقول : أشهد أن لا إله إلا الله ومحمداً .. فهذا شرك نعوذ بالله منه ..
لكننا نقول : نشهد أن: لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله .. وهذا معنى (لا أذكر إلا ذكرت معي)
والفرق كبير بين الأولى والثانية لغة ومعنى وحكماً دينياً ..

فالإقران ليس للعبادة ..
وهذا شيء طبيعي .. فنحن نشهد لله بالإلوهية ولنبيه بالرسالة .. في نفس الجملة والنفس والعبارة ووووو ... أين الشرك هنا؟؟؟

أخي زكا فتح الله عينيك .. ألم تقرأ هذه الجملة من بقية الحديث ؟

جَعَلْت صُدُور أُمَّتك أَنَاجِيل يَقْرَءُونَ الْقُرْآن ظَاهِرًا وَلَمْ أُعْطِهَا أُمَّة

أليست هذه نبوؤة صدق .. هل في الدنيا من يحفظ كتابه المقدس عن ظهر قلب إلا المسلمون ؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.youtube.com/watch?v=-5zzQ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=InlxE...eature=related

القرآن سلس وسهل الحفظ .. يحفظه الصغير والكبير ..
فهل تستطيع أن تحفظ إنجيلك في صدرك ..

القرآن منقول بالحفظ من النبي إلى هذا الطفل .. ومعروفة حلقاته من فلان إلى فلان إلى فلان ..

من كان عنده مثل ما عندنا فليرينا ما عنده ؟؟

**عاشق طيبة** · 3 يول, 2010, 05:13 م

هل ذكرنا لك أن علماء الإسلام يكتبون الكتب بوحي من الله ؟

هل قرأت عن علماء المسلمين أنهم معصومون ؟

ووجود هذا القول ضمن الأقوال التي ذكرها القرطبي عند تفسير البسملة لا يعني بالضرورة أن الإمام القرطبي يصحح هذا القول ويقول به

حتى لو فرضنا أن الإمام القرطبي صرح بتأييد قول ضعيف ، فسنقول : هذا قول ضعيف ومرجوح بالأدلة ،

كل أحد من الناس يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

أنت تؤكد لنا أنك تتبع المتشابه ، وتعلق على بعض الكلام وتترك بعضه الآخر ( الذي يبين خطأ استدلالك

لقد قلت لك إن هذا القول لا قيمة له

وليس معنى إيراده في كتب المسلمين أنه حجة عليهم

الحجة في كتاب الله وفي سنة رسول الله ،

ولقد بينا لك بالأدلة أن هذا القول خطأ ، وبدلاً من أن تقر بذلك أخذت تردد :

وأنا مالي ؟؟؟ هو موجود عندكو !!

وهذا ليس الإنصاف الذي يتبعه من يريد الحق

وإنما هو من صنيع من يريد الجدال ... مجرد الجدال

**م /الدخاخني** · 3 يول, 2010, 05:35 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــــــــــــــــد

أهلا بعودتك يا ضيفنا / زكا

أولا :

في بادىء الأمر كنت ألتمس لك العذر في تنقيتك لبعض السطور من كتب التفاسير .
أما الآن وبعدما أوضحت لك أن هناك حلقتان يجب وضعهما في إذنيك وكانت الحلقة الأولي هي :

الحلقة الأولي في الأذن اليمني :

أن المسلم لا يعتقد بأن كل قول لعالم من المسلمين يجب الأخذ به . وإنما الذي يلتزمه به .ولا يخلص له إيمانه إلا به .هو كلام الله سبحانه وتعالي . وكلام الرسول عليه الصلاة والسلام .

وأم اكلام العلماء فهو كلام من ليس بمعصوم، وإنما العصمة فى اجتماعهم .فالذى أجمع عليه العلماء يلزم المسلم فى دينه ، وأما ما اختلفوا فيه من المسائل الخبرية والتشريعية ، فللمسلم أن يأخذ بالقول الذى يوافق الكتاب والسنة . وله أن يضرب بما خالف الكتاب والسنة عرض الحائط

فلا عذر لك يا ضيفنا وسأعتبرك من الآن غير باحث عن الحق وإنما تبحث عن الفتنة والتدليس ......
فتحمل يا ضيفنا تبعات هذا .

في معرض كلامك تلميح باتهام الإمام القرطبي بأنه هو قائل ما نقلت وهذا لأنك قارئ " غلس " علي حد قولك .
ولكن في الحقيقة أنت قارئ لا تجيد القراءة وأنصحك بالتعلم قبل محادثة المسلمين حتى لا تتعرض للمضايقات فنحن لا نقبل التدليس في الكلمات يا ضيفنا " الكريم سابقا " .
تقول :

فوجه لومك الى شيخك القرطبى ..حيث يقول :
الرحيم صفة مطلقة للمخلوقين ...هل نقرأها جيداً ؟؟......أى بالرحيم وصلتم الى الله ...والرحيم هنا هو رسولك ..أشترك مع الله فى البسملة....!!!!!!

والحقيقة أيها القارئ الغلس !!!
أن هذا الكلام ليس كلام القرطبي بل هو مجرد قول نقله لنا الإمام :

السادسة والعشرون:الرحيم صفة مطلقة للمخلوقين، ولما في الرحمن من العموم قدم في كلامنا على الرحيم مع موافقةالتنزيل؛ قاله المهدوي. وقيل: إن معنى الرحيم أي بالرحيم وصلتم إلى الله وإلى الرحمن،فـ(الرحيم) نعت محمد صلى الله عليه وسلم،وقد نعته تعالى بذلك فقال: رءوف رحيم فكأن المعنى أن يقول بسم الله الرحمن وبالرحيم، أي وبمحمد صلى الله عليه وسلم وصلتم إلي، أي باتباعه وبما جاء به وصلتم إلى ثوابي وكرامتي والنظر إلى وجهي والله أعلم

فنحن الآن لا نلوم القرطبي ولكن نلومك لأنك لست بقارئ جيد بل مدلس تدعي علي القرطبي ما لم يقله .

بل نجد رأى القرطبي واضح وصريح في تعقيبه علي النقطة الأول حيث قال :

الأولى: قال العلماء: بسم الله الرحمن الرحيم قسم من ربنا أنزله عند رأس كل سورة، يقسم لعباده إن هذا الذي وضعت لكم يا عبادي في هذه السورة حق، وإني أفي لكم بجميع ما ضمنت في هذه السورة من وعدي ولطفي وبري. و بسم الله الرحمن الرحيم مما أنزله الله تعالى في كتابنا وعلى هذه الأمة خصوصا بعد سليمان عليه السلام. وقال بعض العلماء: إن بسم الله الرحمن الرحيم تضمنت جميع الشرع، لأنها تدل على الذات وعلى الصفات؛ وهذا صحيح.

فلماذا تركتها أيها القارئ الغلس ونقلت لنا النقطة السادسة والعشرون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا :

بفرض فهمك لما نقلت " تجاوزا " فقد أوضح الإخوة لك قصور فهمك .

أخبرتك في إحدى حواراتنا علي الخاص أن إبن كثير وغيره من العلماء ينقلون لنا الكثير من الروايات .
ولا شك أن ليس كل ما كان يروى لهم حقاً وصدقاً .
و ليس في ذلك حجة عليهم ولا على أي مسلم .فهو بأي حال لن يكون فيه حجة على النص القرآني فالحجة علي المسلم تكون إما بنص قرآني أو حديث صحيح أو إجماع العلماء.

ولكنك تصر علي ان تتجاهل حقيقة إيمان المسلم فتترك النص القرآنى . وتترك الحديث الصحيح وتترك ما أجمع عليه العلماء ...................

وتسير في طريق التفسيرات والتأويلات وهو طريق الضاااااااااالين

وهذه كانت الحلقة الثانية في إذنك الشمال :

الحلقة الثانية في الأذن اليسرى :

قال تعالى (( هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّاللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَايَذَّكَّرُإِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

فإذا توهمت في أن بعض الآيات تثبت ألوهية المسيح ........ فالنص الواضح الصيريح ينفي توهمك ويحيلك للمعني الصحيح .........
وللأسف ماضل النصاري إلا لأنهم تركوا اللفظ الواضح والصريح ولجئوا للتفسيرات والتأويلات ...لذلك سماهم رب العزة بــالضالين

برجاء يا ضيفنا إعادة تركيب الحلقتان في أذنيك مرة أخري أو ........ ضعهم في سلسلة ذهبية حول عنقك لتشاهدهم جيدا قبل كتابة أي مشاركة قادمة .
فقد كررتهم لك الآن حوالي ثلاث مرات ........

أينعم التكرار بيعلم الشطار ولكن أعتقد إذا زاد عن هذه الثلاث سيحمل معني آخر ............

**خالد عثمان** · 3 يول, 2010, 05:40 م

انا غالباً ما بردش على المواضيع هذة لانى لست اهل لها و لكنك بردودك المستفزة واعتبارك ان لفظ الرحيم بالبسملة(بسم الله الرحمن الرحيم) المقصود بها الرسول صلى الله عليه و سلم فهذا شرك بالله حتى لو قال بذلك احد المفسرين

وأعرف منين أنها متشابهات ؟؟؟؟ او أنها أقوال ضعيفة ؟؟؟؟ ليس الغرض أن أبين أنى على حق ...سألتمونى من أين لك بهذا فأجبتكم

وتاسيساً على كلامك هذا انا ايضا سوف أأخذ بما جاء بانجيل برنابا الذى ذكر صراحتاً ان محمد رسول الله و ان عيسى عبد الله و رسوله و من اين اعرف انه انجيل صحيح ام لا او انه قانونى و معترف به ام لا
ياريت تكون اجاباتك مقتعة و لا تحاججنا الا بالقران الكريم و بالسنة النبوية الصحيحة0000حتى نظل نقدرك كضيف فاضل تبحث عن الحق

**م /الدخاخني** · 3 يول, 2010, 05:50 م

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

الرجاء العودة لأصل الموضوع :

التثليث..........بشرح الضيف زكا

وننتظر الرد علي هذه المشاركة لنفرق بين
(( بسم الآب والإبن والروح القدس ، بسم الله الرحمن الرحيم ))

ــ والآن ما رأيك في بعض النقاط السريعة التي ما كنت أود ذكرها لعقلية ظننت أنها تحترم عقولنا ؟
ــ السؤال الأول : ــ هل لو مات النبي محمد صلى الله عليه وسلم أو لو لم يكن موجوداً بالأساس هل ذلك سينفي حقيقة وجود الله عز وجل أو سيجعل الله عز وجل ( إله ناقص الأقانيم ! ) ؟؟

ــ الإجابة بالطبع لا ..
ــ الدليل : ــ
قوله عز وجل : ــ

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُۚ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ ۚ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا ۗ وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ (144)

وهكذا كان يؤكد الرسول عليه الصلاة والسلام طيلة حياته .. وهكذا فهم أصحابه رضوان الله عليهم .. أنظر أبو بكر الصديق لما توفى النبي صلى الله عليه وسلم والناسفي ذهول وصمت وحزن يخيم على الوجوه .. ماذا قال ؟
ــ لقد قال عبارته الشهيرة : ــ
أيها الناس .. إنه من كان يعبد محمدا فإن محمداً قد مات ومن كان يعبد الله فإن الله حيٌ لا يموت .

والآن إلى السؤال الأول مكرر

السؤال الأول مكرر : ــ هل لو مات ( أقنوم الإبن) أو لم يكن موجوداً بالأساس .. هل سيؤدي ذلك لنفي وجود الإله الذي يؤمن به زكا (والزملاء النصارى) أو سيجعله إله ناقص الأقانيم ؟

ــ الإجابة بالقطع نعم .. ولو قلت غير ذلك لاتهمك أخوانك المسيحيون بالهرطقة ولربما كان مصيرك العزل والنفي لأسبانيا !
ــ فأي تشابه يا صديقي تراه ؟؟ وأين رائحة المنهج العلمي في منطقك وتفكيرك ؟!

ــ أجبنا .. قل لنا كلاماً مفهوماً .. واحترم عقولنا وعقلك قبلنا هداك الله .

السؤال الثاني : ــ هل الله لم يكن موجوداً قبل نزول القرآن الكريم؟؟

ــ الإجابة .. بالقطع كان موجوداً ..

السؤال الثاني مكرر : ــ هل إله النصارى كان موجوداً قبل وجود الروح القدس في إعتقاد زكا و(الزملاء النصارى) ؟

ــ الإجابة بالطبع لا .. ولوقلت غير ذلك لاتهمك زملائك النصارى بالهرطقة ولانتهى مصيرك مثل مكدونيوس بالموت محروماً !

ــ فأي تشابه تراه يا صديقنا .. وأي حلقة وصل قادتك إلى هذا التشابه ؟!
فلا تضع البيض كله في سلة واحدة .. فشتان الفارق بين الثرى والثريا !
ــ شتان الفارق بين التجلي والتجسد والحلول .
ــ شتان الفارق بين الوحدانية النقية وبين التثليث والشرك بالله.

أجب يا ضيفنا علي السؤالين ودعك من الشبهات فواضح الآن تدليس أو جهلك بعقيدة المسلمين وإيمانهم .
ومن تكلم فينا يجهل سمع مالم يقبل .............

**عاشق طيبة** · 3 يول, 2010, 05:52 م

والذي يثبت أنك تنتقي المشاركات التي ترد عليها

أنك لم ترد على مشاركة م . الدخاخني ولا مشاركة الأخ طالب علم ولا على السؤالين الذين سألتهما لك :

أولاً : روح القدس ( إلهك ) تغشى مريم !!

س ــ وضح لنا ذلك لأننا نفهم من ذلك : العلاقة الخاصة بين الزوجين

ثانياً : المسيح بن مريم ( إلهك ) اتولد من بطن أمه !!

س ــ وضح لنا ذلك ، لأنك تزعم أن إلهك لم يلد ولم يولد

**believer** · 3 يول, 2010, 10:54 م

آسف للعودة مرة اخرى لموضوع الزعم الباطل عن الرسول صلى الله عليه و سلم [mark=#ffffcc]فالله اوضح انه عبده و القرآن أوضح انه بشر مثلنا [/mark]، فلماذا يصر البعض على الالتواء و لى المعانى ، القرآن واضح تماما ، الرسول هو عبد الله ، و لنتذكر هذه الآيات الكريمة :

وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَداً{18} وَأَنَّهُ لَمَّا قَامَ عَبْدُ اللَّهِ يَدْعُوهُ كَادُوا يَكُونُونَ عَلَيْهِ لِبَداً{19} قُلْ إِنَّمَا أَدْعُو رَبِّي وَلَا أُشْرِكُ بِهِ أَحَداً{20} قُلْ إِنِّي لَا أَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلَا رَشَداً{21} قُلْ إِنِّي لَن يُجِيرَنِي مِنَ اللَّهِ أَحَدٌ وَلَنْ أَجِدَ مِن دُونِهِ مُلْتَحَداً{22}

{قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً

{مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُؤْتِيَهُ اللّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُواْ عِبَاداً لِّي مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن كُونُواْ رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ }آل عمران

فهل يمكن لأى انسان يجادل بالحق ان يتعامى عن هذا الوضوح الذى يسطع مثل الشمس و يبدأ فى البحث عن اى شبهات مردودة و ساذجة لكى يقنع نفسه بأوهام ؟

**زكا** · 4 يول, 2010, 01:29 م

أجابات الأسئلة ...

ــ السؤال الأول : ــهل لو مات النبي محمد صلى الله عليه وسلم أو لو لم يكن موجوداً بالأساس هل ذلك سينفي حقيقة وجود الله عز وجل أو سيجعل الله عز وجل ( إله ناقص الأقانيم ! ) ؟؟

لن ينفى بالطبع وجود الله ولفظ (أقانيم) لا يخص المسلم ولا رسوله ...

السؤال الأول مكرر : ــ

هل لو مات ( أقنوم الإبن) أو لم يكن موجوداً بالأساس .. هل سيؤدي ذلك لنفي وجود الإله الذي يؤمن به زكا (والزملاء النصارى) أو سيجعله إله ناقص الأقانيم ؟الإجابة بالقطع نعم

..
للمرة المائة ..تتكرر الأسئلة ومعها الأجابات ...هل تجيب حضرتك نيابة عنا ؟؟؟؟ أم تشرع لنا ؟؟؟ ...
أقرأ أول آية فى الكتاب المقدس ( وعلى فكرة لا يختلف حولها علماء اللاهوت ) ولن تجد لها أكثر من معنى واحد ...

السؤال الثانيمكرر : ــ

هل إله النصارى كان موجوداً قبل وجود الروح القدس في إعتقاد زكا و(الزملاء النصارى) ؟
الإجابة بالطبع لا .. ولوقلت غير ذلك لاتهمك زملائك النصارى بالهرطقة

أولا : لا أعرف معنى (النصارى) ..هل تقصد من جاءوا من بلدة ناصرة ؟؟ ..أسألهم فلست منهم ...نحن أقباط مسيحيين ولسنا النصارى الذى يتحدث عنهم قرآنك ...
ثانيا : الأجابة تجدها أيضاً فى الكتاب المقدس ..
فى البدء خلق الله السماوات والأرض – تك – 1/1
به كان كل شئ .. يو 1/3
هو قبل كل شئ وفيه يقوم الكل – كو 1/17
أعتقد أن الإجابة واضحة ....ولن تجد أختلافات حول المعانى ولن تجد أكثر من معنى ولن تجد روايات عديدة ...فالروح القدس أنبثقت من الله لتعمل بأمر منه ...
(بسيطة ) ؟ .... قد أجبتك عن أسئلتك الملحة دون حشو كلام ...فلننه المسألة بسؤال بسيط ..
هل الخلاص والفداء فى العقيدة المسيحية = الشفاعة عند المسلمين ؟
الأجابة المطلوبة بسيطة ...نعم .....تساويها ...( او ) لا .. لا تساويها للأسباب التالية ...
لأن بهذا المعنى ستكتمل لديك فكرة (الثالوث ) التى فتحتها ...وشكراً ...

**زكا** · 4 يول, 2010, 01:43 م

رجاء أخير وتوضيح هام ...

نعم وقفت معكم على طبيعة التفسير لدى مفسرى القرآن الكريم ...وطلبتم أن أترك ماقاله الصحابة والتابعين وجميع المسلمين لأجل أستدلال أسئ فهمه أوله (وقيل) ..وهو ماأستعبته جيداً جداً ...فلست أحتاج الى التكرار الرابع وسأحتفظ بنفسى من الشطار لا من ال (..........)
لا أصطاد مايحلو لى فعدد المشاركين يربو فوق الثمانية ومن المستحيل زمنياً أن أرد على كل كلمة كتبت ..أنا أقف عند نقطة الأختلاف وأقف عند حدود السؤال تحديداً ..وهو الأتهام بالسفسطة وأعوجاج المنطق والشرك وسؤال من أين بهذا فجئت به ...وهو ليس تدليس ..التدليس هو ان آتيك بنص ليس من عندك أو أنسبه زوراً لأحد .فلماذا كل هذه الثورة ؟؟ ..جئت بنص من كتب المسلمين فهل هذا من شيم الباحثين عن النصر الزائف ؟؟ ..هل تاولت عليكم ؟ ..هل دسست أسرائيليات ؟؟لو كنت أنا من فتح الموضوع لكان عندك ألف حق ..لو كنت تدخلت من نفسى وأنسحبت من لسانى لأرد ..سيكون عندك مليون حق ..ولكننى لم أفعل ..لم أفتح الموضوع ولم أتدخل الا بناءا على دعوة على بريدى الشخصى من الأستاذ / حسام ...وهو عندك أساله ...
وأنا حالياً أسير حول معانى القرآن الكريم مع

الأستاذ الرائع / عبد الله المصرى وقد شهدت له بأنه صاحب علم وأكرر شهادتى هنا له على مسمع ومرأى من الجميع ..والأستاذ / ياسر جبر أيضاً حتى ولو أختلفت معه فى بعض النقاط فنحن نتحاور حولها لأفهم ...
يجئ المستشرقين فيجدوا قصة ( الغرانيق العلى وان شفاعتهن لترتجى ) ...فهل أتوا بها من بلادهم ؟؟ ...لا ..وجدوها فى التراث ..
هل أتضحت الرؤيا ؟ ...أقول هذا ما يقرأه عنكم الناس ...كل من يريد أن يقرأ عن أسلامك يصطدم بمئات الروايات والأحاديث الغريبة فتكونوا مضطرين دائما للدفاع والشرح ..دائماً فى حالة تأهب وأستعداد ..فهل أخطأت ؟؟؟
لو أننى قلت أن العقيدة الأسلامية بها أشياء شدتنى وأردت التعلم فأول شئ لأى أحد هو الإجابة على السؤال الهام جداً ..هل القرآن من عند الله أم مفترى عليه ومؤلف ؟؟... فتقرأ ..فإذا وقفت عند معنى ستفتح كتب التفاسير كما يفعل كل المسلمين ..فماذا تفعل اذا وجدت ( الغث والسمين ) ؟؟؟
آخد النص وادور به على المنتديات ؟ ..ومن أدرانى أن الذى يكلمنى لا يحمل هو أيضاً الغث والسمين ؟؟ ...ما أدرانى أنه صاحب علم ؟؟؟
وما معنى المتشابهات أصلاً ..وماهو المحكم ؟؟ ...هذا شئ يتطلب دراسة متخصصة لسنوات وسنوات ..وهو الشئ الذى يجهله كثير جدا من المسلمين فما بالك تاتى لرجل يقرأ لك ليس بمسلم ؟....تقول له لا تأخذ بالمتشابهات وكأنه عرف معنى المتشابهات ومعنى المحكم ليسكت وتكون حجة عليه ..؟؟!! .. ....هل وضحت الآن ..؟!
نعم وقفت على طبيعة التفسير عند مفسرى القرآن ولم أقتنع بكثير ما جئتونى به للأسباب التالية :-
** اذا كان القرآن من عند الله فكيف يجترئ الناس بتأويل مرفوض ؟
** اذا كان الأمر كذلك فكيف يجترؤن على نسب أحاديث لرسولهم تدور حول معانى آيات دون أحترام لقدسية الكلام ...أو أحترام لعقول المسلمين ؟
** كيف يتصدى مفسر لكلام الله (حسب أيمانه) ليورد لنا قصصاً واقوال لتتصدر المشهد بأكثر من (30) معنى لآية واحدة ؟
** كيف تتصدر جملة ( أختلف العلماء ) دائما وأبداً حول أكثر من ثلاثة أرباع القرآن
** فإذا كان القرآن بمثل هذه البساطة التى يحفظها (طفل) فكيف يختلفون حول معانيه ؟ ...هل ترى أنه أختلاف هين ؟؟؟ ..أنا لا أراه كذلك ..
** كيف يرفض المسلم نفسه تفاسير الشيوخ ؟ ..بحجة أنه كلام بشر والبشر غير معصومين ..وتناسيت أنك تتكلم عن كتاب تقول أنه نزل من فوق سبع سماوات ؟؟ ... اى أن الأحتراس فى النطق به قبل تفسيره ..!!!
** كيف آتيك بالصحيح وأنا لا أعرف أين الصحيح من كل ما ورد وما أكثره ...فهو علم يدرس منفرداً له تخصصه فإذا بك تاتى للقارئ وتقول له تخصص قبل أن تسأل ؟؟؟بالرغم من أنه ليس موضوعنا الان إلا أننى أردت التوضيح لحضراتكم ..فأنا لا أتجاهل حقيقة إيمان المسلم المطلق
وأنك لتقول أننى تركت النص الواضح الصريح ولجات للتأويل والتفسير ..فهل أولت أو فسرت من دماغى ؟؟ ..لو فعلت ذلك لكنت من الضااااالين فعلاً ... ولكننى لم أفعل فأسأل عن من يُضل الناس لا عمن يقرأ لهم ..

**_الساجد_** · 4 يول, 2010, 02:52 م

أستاذ زكا:
أتمنى أن يكون زال عنك اللبس في جزئية الاستجابة للنبي أولى من الاستجابة لله ..
وجزئية إقران اسم النبي مع اسم الله ..
ولو هناك استفسار تحت أمرك ..

**الحسام** · 4 يول, 2010, 03:13 م

يا عزيزي زكا
الشيخ القرطبي ليس ممن يضل الناس
ان الامانه العلميه توجب علي العالم ان يعرض كل الافكار التي وردت حول شي معين حتي وان كانت خطا من وجهه نظر عارضها
ثم بعدد ذلك يرجح العالم قول علي جميع الاقوال ويشرح لنا لماذا فضل هذا القول عن غيره
وهذه هي الامانه العلميه ان تعرض كل الاراء وتطرحها علي الجميع حتي لايكون متهم بالتحيز لراي عن اخر
فاذا ذكر اي عالم كل الاقوال الصحيح والضعيف فهذا فقط من باب الامانه علميه
ويجب علي الباحث عن الحق يقرا لاحد العلماء ان يبحث عن راي العالم الصريح واسباب اختياره له لا عن اقوال اوردها من باب الامانه العلميه
اما بخصوص سوالك حول الشفاعه
فان الشفاعه ليست كالفداء والخلاص
لانه سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم سيسجد لله ويثني عليه ثم يدعو الله لبدء الحساب ولاخراج اهل الذنوب من امته ممن امنوا بالله
فاين الفداء هنا هل سيموت رسول الله محمد صلي الله عليه وسلم علي الصليب من اجل ان يخلص امته لا بالطبع بل سيدعوا الله والله قد وعده بان يستجيب له
اخيرا اتمني ان تكمل بقيه اجابتك علي موضوع
سؤال الي كل نصراني فاجب اذا كنت تحب معرفه الحق

**solema** · 4 يول, 2010, 04:08 م

بسم الله الرحمن الرحيم

وأنا حالياً أسير حول معانى القرآن الكريم مع

الأستاذ الرائع / عبد الله المصرى وقد شهدت له بأنه صاحب علم وأكرر شهادتى
هنا له على مسمع ومرأى من الجميع ..والأستاذ / ياسر جبر أيضاً حتى ولو
أختلفت معه فى بعض النقاط فنحن نتحاور حولها لأفهم ...

استمر أستاذ (( زكا )) ......... أسأل الله لك الهداية والصلاح ......

ونحسبك إن شاء الله من الباحثين عن الحق ........

**مسلم للأبد** · 4 يول, 2010, 04:46 م

ثانيا : رسول الإسلام أولى بالأستجابة من الله ذاته ...

تفسير القرطبى لسورة الفاتحة ...إقرأ معى ...
" قَالَ الْإِمَام أَحْمَد بْن مُحَمَّد بْن حَنْبَل رَحِمَهُ اللَّه تَعَالَى فِي مُسْنَده : حَدَّثَنَا يَحْيَى بْن سَعِيد عَنْ شُعَبَة حَدَّثَنِي حَبِيب بْن عَبْد الرَّحْمَن عَنْ حَفْص بْن عَاصِم عَنْ أَبِي سَعِيد بْن الْمُعَلَّى رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ : كُنْت أُصَلِّي فَدَعَانِي رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَلَمْ أُجِبْهُ حَتَّى صَلَّيْت قَالَ : فَأَتَيْته فَقَالَ " مَا مَنَعَك أَنْ تَأْتِيَنِي ؟ " قَالَ قُلْت : يَا رَسُولَ اللَّه إِنِّي كُنْت أُصَلِّي قَالَ : أَلَمْ يَقُلْ اللَّه تَعَالَى : " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ " ثُمَّ قَالَ " لَأُعَلِّمَنَّك أَعْظَم سُورَة فِي الْقُرْآن قَبْل أَنْ تَخْرُج مِنْ الْمَسْجِد " ....الى آخر التفسير .. وَقَدْ وَقَعَ فِي الْمُوَطَّأ
وعفواً لأخوانى ..أيهما أولى بالإجابة ؟؟؟ ...برجاء برجاء برجاء ...التدقيق فى الإجابة والتركيز عليها ...

يا أستاذ زكا أنت تريد أنت تثبت شىء على خلاف الحقيقة بأى طريقة

فالإستجابة للرسول فى هذه اللحظة هى أستجابة لأوامر الله عز وجل كما جاء فى الآية الكرية

أَلَمْ يَقُلْ اللَّه تَعَالَى : " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اِسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ "

من هنا يأمر بالإستجابة للرسول أنه الله عز وجل فلو خالف العبد هنا الإستجابه للرسول فهى مخالفة لأمر الله عز وجل

**عاشق طيبة** · 4 يول, 2010, 05:05 م

كما توقعت ... لم تعلق ولم ترد على ما ذكرته لك

أيهما أهم عندك ؟ ... أن تهاجم الإسلام بشبهات واهية أم الرد على الإشكالات الرهيبة الموجهة لدينك وعقيدتك

سأكتب لك المشاركة التي لم ترد عليها

وإذا كان عندك جواب فأتمنى أن أراه

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق طيبة

والذي يثبت أنك تنتقي المشاركات التي ترد عليها

أنك لم ترد على مشاركة م . الدخاخني ولا مشاركة الأخ طالب علم [ عن تكون النور ] ولا على السؤالين الذين سألتهما لك :

أولاً : روح القدس ( إلهك ) ــ وفقاً لكتابك ــ تغشى مريم !!

س ــ وضح لنا ذلك ؟؟
... لأننا نفهم من ذلك : العلاقة الخاصة بين الزوجين

ثانياً :
المسيح بن مريم ( إلهك ) ــ وفقاً لكتابك ــ اتولد من بطن أمه !!

س ــ وضح لنا ذلك ، لأنك تزعم أن إلهك لم يلد ولم يولد

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

التثليث ... بشرح الضيف زكا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة