التثليث ... بشرح الضيف زكا

**زكا** · 18 يول, 2010, 01:46 م

هل التجسد صفة نقصان أم صفة كمال؟

سأذهب معك على أنها صفة وليست فعل (ماضى ومضارع ومستقبل ) ..وساضرب لك مثلا ً :
رجل لديه طفل صغير فجلس معه على الأرض يداعبه بألفاظ بسيطة ويلعب معه بلعبه ويلاطفه بكلمات ..هل هذه صفة نقص ؟ ...أم صفة حب ورحمة وحنان وشفقة ؟ ..فإذا شب الطفل الى طور المراهقة فتارة يعامله بالحزم وأخرى بالصداقة (ان كبر أبنك خاويه) فهل هذه صفة نقص أم صفة قدرة ومودة ؟ ..وعندما يصل الى مرحلة الرجولة ويتزوج وينجب تتحول كلمات نفس الأب الى نصائح مشورة يأخذ بها الأبن أو لا يأخذ ..فهل ينتقص هذا من قدر الأب ؟؟ ...أنها نفس صفات الحب والقدرة والعطاء والتسامح والشفقة والمودة فى شخص واحد وهو الأب ...فأنت هنا لا تستنكر عليه شيئاً مما فعله مع نفس الأبن طوال فترات حياته ...وكتب السيرة تحدثنا عن مداعبة الجد (محمد) -رسول الإسلام- لحفيديه الحسن والحسين بحملهما على المنبر وعل كتفيه فى الصلاة بل يؤخرها حتى يقضى الحفيد دعابته (وهناك أحاديث متطرفة فى هذا الشأن لا مكان لها هنا ) .....هنا هو (جد) ينزل من مستوى النبوة الى مستوى البشرية السوية المعتادة ليداعب الأحفاد فهل انتقص هذا من صفة الرسول ؟ ... أم أنك تقول أنها صفة رحمة ومودة ؟؟؟ ... بل تقول أنها صفة كمال ومثل أعلى وقدوة .....الخ ...
فإذا قلنا أن الله أعلن محبته للناس واتخذ المسيح صورته للكفارة والخلاص والفداء فهل نقول أنها صفة نقص ؟؟ ....حاشا لله ...بل هى عين الكمال لمن يقدر على العطاء فى جميع مراحل الإنسانية ... أما فكرة الرب المتجهم شديد العقاب الواقف بالعصا خلف كل باب المهدد المتوعد فلا يعرفها الآخرين ....

و هل وجود عقيدة تجسد فى أى ديانه غير المسيحية يعنى صحة الديانة المسيحية؟

مالى أنا ومال الديانات الأخرى ؟ ..هل تقصد العقيدة ؟؟؟

و الخلاصة أن محاولات إثبات عقيدة التجسد من خلال النصوص الإسلامية هى مجرد خداع يخدع به المسيحى نفسه.

لو أردت أن أخدع نفسى ما فكرت فى مناقشتك أصلاً وما فكرت فى المحاورة وما فكرت فى البحث فى كتبك ولكنت قد أكتفيت بما عندى .... ارجو الكف عن الجمل المحفوظة سلفاً .. ثم ...هل ترانى هنا حاولت أن أثبت شئ ؟؟؟ ... أتيت بنصوص مثل ما أتيتم أنتم بنصوص ..وسألت هل هذا صفة نقص أو كمال ...ارجع لمشاركتى فضلاً واعرف السؤال ...ومع ذلك هل النصوص التى أتيت بها هنا ( غير صحيحة ) ؟؟؟؟ ...

ما المانع أن ينشيء الله بشراً بلا خطيئة .. أليس الله على كل شيء قدير يا زكا؟ ومن قدرته "في مفهومك" أنه اتضع وتجسد وصلب ومات ؟؟؟سبحان الله عما تصفون .. احترم ربك يا أخي الذي خلق السموات والأرض وهو العلي المتعال القدوس ..لا تقبل عقلاً أن (ينشيء) الله بشراً بلا خطيئة .. وتقبل عقلاً أن يتجسد لكي يضرب .. لا حول ولا قوة إلا بالله .

لا لا لا ... سألتك بشر بلا خطيئة أزاى ؟ ...ملاك يعنى ؟؟؟؟ ...سؤالى أنت تقصد ملاك ؟ فإذا بك تتحول الى العقل وسبحان الله ولا حول ولاقوة الا بالله .... سألتك ملاك يعنى ؟؟؟؟؟...ومع ذلك أقول لك ان أراد الرب أن ينشئ بشراً بلا خطيئة فلا يمنعه ذلك ..وإن أراد أن يهلك أبليس من قبل أن يفعلها فلا يمنعه ذلك ..وإذا أراد أن يحتفظ بآدم فى جنته فلن يمنعه ذلك ..فإن فعلها فلا حاجة لك لأنبيائك .....

**طالب علم مصري** · 18 يول, 2010, 01:47 م

هذه المشاركة خارجة عن الموضوع الأصلى ..نحن لا نتحدث عن التعميد ..ومع ذلك حضرتك مش فاهم النص اللى بتستشهد بيه ...

صحصح يا استاذ : زكا
انت حضرتك أتيت بنص التعميد لتثبت به التثليث " الذى هو اصل الموضوع " وحضرتك الان بترفض النص !!! وتدعى اننا نتكلم عن التثليث وليس التعميد !!!
طيب حضرتك لماذا أتيت بهذا النص ده اصلا ؟؟؟؟

**طالب علم مصري** · 18 يول, 2010, 01:50 م

ولا نتحدث عن مخطوطات ....هذا أيضاً خارج الموضوع

حين اثبتنا لك تحريف النص الثانى " الذى تثبت به موضوعك " وهو التثليث
تقول لا نتتحدث فى مخطوطات
طيب حضرتك لماذا احضرت هذا النص ؟؟؟
هذا النص محررررررررررررررررررررف يا استاذ : زكا
والاصل الذى تأخذ منه كتابك هو اليونانى وليست ترجمة الفانديك

**طالب علم مصري** · 18 يول, 2010, 01:53 م

استاذ زكا
بعيدا عن الحواديت والامثلة التى لا علاقة لها بموضوعنا
وكلها امثلة خاطئة.

هل سيدنا محمد " صلى الله عليه وسلم " كان الها ، وبملاعبته الحسن والحسين صار انسانا ؟؟

الأب حينما يلاعب ابنه
أليس الاب ( مخلوقا ) ؟؟ أليس ( الابن ) مخلوقا ؟؟
هل كان الاب ( الها ) وبعد ان لاعب ابنه ، صار انسانا ؟

نرجو الكف عن هذه الهراءات يا استاذ : زكا
والتى لا علاقة لها بسؤالنا

أجب عن السؤال

هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال لله ؟؟؟

**زكا** · 18 يول, 2010, 02:11 م

هذا النص محررررررررررررررررررررف يا استاذ : زكا

المطلوب ؟؟؟؟؟

هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال لله ؟؟؟

الم تقرأها ؟؟؟؟؟

بل هى عين الكمال لمن يقدر على العطاء فى جميع مراحل الإنسانية ...

هذا ماقلته بعد المثل والحكايات ..ولم أقل أن محمد كان الهاً قلت ان من يقدر على العطاء والمحبة كانت صفة من صفات الكمال ... سيبك من المثل اللى مزعلك قوى كده ...

صحصح يا استاذ : زكا

حاضر ...

انت حضرتك جبت نص التعميد لتثبت به التثليث " الذى هو اصل الموضوع " وحضرتك الان بترفض النص !!! وتدعى اننا نتكلم عن التثليث وليس التعميد !!! طيب ليه حضرتك جبت النص ده اصلا ؟؟؟؟

وهل أتيت بنص وحيد ؟؟؟؟ أم أنك تنتقى ما تريد أن تستعرض بها معلوماتك المشوشة ؟؟

يوحنا (10) . 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ»
18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ
تٌرى هل من جرؤ أن يقول هذه الكلمات يحمل خطية ؟؟

لماذا تركت هذا وذهبت الى التعميد ؟؟؟

والاصل الذى تأخذ منه كتابك هو اليونانى وليست ترجمة الفانديك

مش فاهم حاجة والله ... هل تعترض على التجسد أم تعترض على الترجمة أم تعترض على كتابى أم أعتراضك فين بالظبط ؟؟ ..يعنى لو أخذت باليونانى ح تؤمن أنت بالتجسد ؟؟ أم ماذا ؟

**طالب علم مصري** · 18 يول, 2010, 02:42 م

هذا النص محررررررررررررررررررررف يا استاذ : زكا
المطلوب

المطلوب انك تعرف ان هذا النص لا يصح به الاستشهاد على التثليث لأنه مضاف فى القرن الخامس عشر
وضمنيا تعلم ان كتابك يضاف اليه ويحذف منه

هل التجسد صفة نقص أم صفة كمال لله ؟؟؟
أم تقرأها

قرأت حودايت ، وبعدها أمثلة لا علاقة لها بتجسد اله ، ولم اسمع الاجابة صريحة

هذا ماقلته بعد المثل والحكايات ..ولم أقل أن محمد كان الهاً قلت ان من يقدر على العطاء والمحبة كانت صفة من صفات الكمال ... سيبك من المثل اللى مزعلك قوى كده ...

لم تقل ان محمد " صلى الله عليه وسلم " كان الها ، فلماذا تضرب مثلا بمخلوق ؟ هل الهك مخلوق ؟ ثم تجسد ؟
واذا كان التجسد دليل على المحبة والعطاء --- فهل كان الاله قبل التجسد يكره العباد ؟؟؟؟

وهل أتيت بنص وحيد ؟؟؟؟ أم أنك تنتقى ما تريد أن تستعرض بها معلوماتك المشوشة ؟؟

نصوصك التى أتيت بها لتبرهن التثليث
لم تورد الا نصان --- ورددنا عليهما

أم أنك تنتقى ما تريد أن تستعرض بها معلوماتك المشوشة

نرجو احترام المحاور .

يوحنا (10) . 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ»
18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ
تٌرى هل من جرؤ أن يقول هذه الكلمات يحمل خطية ؟؟

هل هذا النص دليل على التثليث؟؟
واذا كان الكلام هنا عن الآب والمسيح وأنهما واحد فى الالوهية " فرضا " -- أين الروح القدس ؟؟

18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ

ومن الذى اعطاه هذا السلطان ؟؟
واذا كان هذا السلطان معطى له ، فهل الاله يٌــعطى أم أنه العاطى الوهاب ؟
وأين الدليل على التثليث من هنا؟

مش فاهم حاجة والله ... هل تعترض على التجسد أم تعترض على الترجمة أم تعترض على كتابى أم أعتراضك فين بالظبط ؟؟ ..يعنى لو أخذت باليونانى ح تؤمن أنت بالتجسد ؟؟ أم ماذا ؟

ياريت حضرتك تنتبه قليلا
حضرتك اتيت لتبرهن على التثليث
فأتيتك بأقوال علمائك أن هذا النص لا يوجد فى اى مخطوطة يوناينة للكتاب المقدس قبل القرن الخامس العشر وقد ادخله احد النساخ
هل أنا وضعت لك يونانى ؟؟

**_الساجد_** · 18 يول, 2010, 03:01 م

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

ومع ذلك أقول لك ان أراد الرب أن ينشئ بشراً بلا خطيئة فلا يمنعه ذلك ..

جميل ..

الهدف هو وجود كفارة تفدي المذنب حتى يُغفر الذنب ..
ولأن المذنب بشر .. ولأن كل من تحت الناموس أعوزهم مجد الله .. إذن لا يوجد بشر يصلح أن يكون فداء .. فالفدية هنا غير صالحة ..
لذلك تجسد الرب فى صورة بشر مولود من عذراء بصورة غير بشرية (فلم يحمل خطيئة) .. وبذلك أصبح هذا البشر يصلح للفداء ..

سؤالي لك أخ زكا (وليس خارج عن الموضوع) ..
لماذا تجسد الرب وقد كان قادراً على أن (ينشئ) بشراً بصورة إعجازية من عذراء ويولود ويظل بلا خطيئة (وكل ذلك في قدرة الرب) .. ألم يكن هذا في القدرة؟
لكن المسيحية تقول: الرب اتضع وتجسد بنفسه .. هل تعرف لماذا؟

**الحسام** · 18 يول, 2010, 03:53 م

سارد علي الجزء الذي يخصني
قلت لي
طيب مافيه أنسان أشول ...يعمل أية ده ؟؟؟
وكانك فهمت النقص في اليد الشمال من حيث القوه والضعف ولكن هذا خطا
النقص في اليداليسري هنا انها تستخدم مثلا في ازاله النجاسه فقد يتوهم السامع ان الله يقوم بنفس الامر فقال الرسول ان كلتا يديه يمين حتي يزيل هذا الفهم الخاطي
وكنت اقصد باننا لانعرف هيئه اليدين اننا لا نعرف عنها سوي اسمها
فللتوضيح اضرب مثال بسيط
الانسان له يد كما ان مثلا الحيوانات ايضا لها ايضا فهل هذا يعني ان اليدين مشابهين
فاذا كان لايوجد تشابه بين ما يطلق عليه يد عند المخلوقات
فهل يعقل ان نتصور هيئه يد الله

**الحسام** · 18 يول, 2010, 03:58 م

وانت ايضا قلت
فكرة الرب المتجهم شديد العقاب الواقف بالعصا خلف كل باب المهدد المتوعد فلا يعرفها الآخرين ....
من تقصد هنا وعن اي رب تتحدث
وارجو من الاداره حذف هذه العباره المسيئه في حق الرب

**ali_ali** · 18 يول, 2010, 04:35 م

الزميل الفاضل زكا،

المشاركة الأصلية بواسطة زكا

أتيت بنصوص مثل ما أتيتم أنتم بنصوص .. وسألت هل هذا صفة نقص أو كمال ... ارجع لمشاركتى فضلاً واعرف السؤال ... ومع ذلك هل النصوص التى أتيت بها هنا ( غير صحيحة ) ؟؟؟؟ ...

يؤسفنى يا أستاذ زكا أنك تجاهلت هذا الجزء من الكلام

المشاركة الأصلية بواسطة ali_ali

الله فى الإسلام ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) و هذا هو الإطار العام الذى يفهم به المسلمون الأسماء (يد، اصبع، ساق، ..الخ) و الأفعال (دنى، استوى، تنزل، ..الخ) المنسوبة لله عز وجل. بمعنى أن يد الله ليست مثل يد البشر لأن الله لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ. و كذلك تفهم الأفعال بمعنى أن استواء الله ليس مثل جلوس البشر لأن الله لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ.

ببساطة فإن التعبيرات مثل ( يَدُ اللَّهِ، عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَىٰ، ... الخ) لا تعطى إطلاقاً أى معنى للتجسد سواء الموجود فى العقيدة المسيحية بشكلها الحالى أو أى حلول فى جسد بشكل عام.

و طبعاً عكسك للسؤال بخصوص كون (التجسد صفة نقص أم لا؟) على العقيدة الإسلامية ليس له محل بسبب كون الألفاظ التى ذكرتها أنت لا تُفهم تجسداً فى عقيدة المسلمين.

**زكا** · 19 يول, 2010, 01:52 م

الأخوة الأفاضل الأعزاء صباح الخير جميعاً وتحية وسلاماً ..وبعد ...

المطلوب انك تعرف ان هذا النص لا يصح به الاستشهاد على التثليث لأنه مضاف فى القرن الخامس عشر وضمنيا تعلم ان كتابك يضاف اليه ويحذف منه

أنظر ياأخى الفاضل ... يمكننى أن أضع هذا النص على الرف هو أو غيره ..إلا أن هذا لن يمنعنى عن الإيمان بالله ...أنا لا اقف على الله عند لفظ أو عند نص ...يكفينى أننى أجده داخلى وأؤمن بأنه يسمعنى ويرانى ويرعانى ...فإذا كان النص يٌضاف اليه ويٌحذف فسيكون إيمانى بالله يقف عند حروف وألفاظ وهو ما أعتبره إيماناً منقوصاً ... وانا أعرف كيف اشكر الله و أحمده على نعمه وأعرف كيف أطلبه فى صلاتى بلا نصوص محددة أو أوقات محددة ...

قرأت حودايت ، وبعدها أمثلة لا علاقة لها بتجسد اله ، ولم اسمع الاجابة صريحة

بل لم تقرأ شئ ...قلت لحضرتك ومرتين وكررتها وأكررها فى ردى على سؤالك أنه صفة نقص أم كمال فقلت أنها عين الكمال ...فالله عندما ينفخ نسمة الحياه فى آدم هل نقص شئ من روحه ؟ ..حاشا ..فالذى يعطى هكذا بلا نقصان هو كامل تام ...

نرجو احترام المحاور .

أخى الفاضل عندما أقول أن معلوماتك مشوشة ليس فيها ما ينقص من أحترامك فلست مطالباً بأن تكون علامة فى كل شئ ....

حضرتك اتيت لتبرهن على التثليث

لم آت لإثبات شئ ولم تقرأ الموضوع من أوله ...أنا وجدت الموضوع مفسوخ من مشاركة ومفتوح بأسمى وتم نقله الى غرفة أخرى وكل هذا رأت الإدارة عمله تنظيمياً ... فلا يهمنى من قريب او بعيد أن أثبت لحضرتك التثليث لأننى أعرف أنك لن تؤمن به ..كل مايدور هنا محاورات وتبادل لوجهات النظر وليس للإثباتات ...

فكرة الرب المتجهم شديد العقاب الواقف بالعصا خلف كل باب المهدد المتوعد فلا يعرفها الآخرين ...من تقصد هنا وعن اي رب تتحدث وارجو من الاداره حذف هذه العباره المسيئه في حق الرب

أنت رجل متعلم وتعرف أن التعصب والتطرف موجود فى كل الأديان والعقائد والملل هناك يهودى متطرف ومسيحى متطرف ومسلم أيضاً ..وهؤلاء يعتقدون أنهم أحتكروا فهم الله وأنهم اشد فى الحق من صاحب الحق نفسه ..وهم الذين يسيئون للرب لا أنا ...وليس هناك أدنى إساءة للرب هنا قلت أنها (فكرة) عن الرب وهو ليس كذلك أبداً ..لأن الله فى معتقدى يحبنا جميعاً ولم يخلقنا للأنتقام منا .. يكون هناك ثواب وعقاب وتفضيل بين البشر ولكن (فكرة) الإنتقام لمجرد الإنتقام مرفوضة تماماً مهما كان قائلها على أى ملة أو عقيدة ...

الانسان له يد كما ان مثلا الحيوانات ايضا لها ايضا فهل هذا يعني ان اليدين مشابهين فاذا كان لايوجد تشابه بين ما يطلق عليه يد عند المخلوقات فهل يعقل ان نتصور هيئه يد الله

الحديث هو القائل بأن كلتا يديه يمين وأعتبرها العلماء صفة كمال وأنا لا أراها صفة كمال لأنك لو تخيلت كلا يديك يمين فكيف ستمسك الأشياء بهما ؟؟؟ ..(اليمين يعنى يمين والشمال يعنى شمال ) فكون أعقل أو لا أتصور أنا بالفعل لا أعقلها ولا أتصورها ..لو قال شاب إمرد فهذا تجسد ( حتى لو كان فى الرؤيا لأنها رؤية أنبياء ) لو قال كلتا يديه يمين فهى أيضاً كذلك ولا علاقة للفظ (الهيئة) بالحديث ..لو قال أتانى على أحسن صورة لسألت ما هى أحسن صورة تلك ؟؟ ...شيخ جليل أم رجل عظيم أم شاب إمرد أم ماذا ؟؟؟ ريح نفسك وقل أن الحديث غير صحيح أو مكذوب وأنا أسكت ....لكن محاولات التبرير تلك محاولات غاية فى الضعف ولا يقبل بها عقل ليأخذها بعيداً عن ألفاظها ...

لماذا تجسد الرب وقد كان قادراً على أن (ينشئ) بشراً بصورة إعجازية من عذراء ويولود ويظل بلا خطيئة (وكل ذلك في قدرة الرب) .. ألم يكن هذا في القدرة؟

نعم وقلت أنه كان فى قدرته أيضاً ألا يطرد أبينا من جنته ..وكان فى قدرته أيضاً أن يمنع أبليس من غواية حواء ...وقد أنشئ بالفعل بشراً بصورة أعجازية من العذراء مريم وظل فعلا بلا خطيئة وكانت هذه قدرته ....أين السؤال ياساجد ؟؟

لكن المسيحية تقول: الرب اتضع وتجسد بنفسه .. هل تعرف لماذا؟

هل هذا هو السؤال أم أنه أستهجان ؟؟ ...ان كان سؤالاً فأ قرأ عن كلمته التى تجسدت أو ألقاها أو نفخها فى مريم بعيدا عن تفسيرات العلماء وأنت تصل للإجابة ....
فإن كان أستهجاناً فلا إجابة لك عندى ...

**طالب علم مصري** · 19 يول, 2010, 02:13 م

الزميل الفاضل : زكا

تحية طيبة وبعد

لنبدأ من هنا

بل لم تقرأ شئ ...قلت لحضرتك ومرتين وكررتها وأكررها فى ردى على سؤالك أنه صفة نقص أم كمال فقلت أنها عين الكمال ...فالله عندما ينفخ نسمة الحياه فى آدم هل نقص شئ من روحه ؟ ..حاشا ..فالذى يعطى هكذا بلا نقصان هو كامل تام ...

حضرتك تقول : أن صفة التجسد صفة كمال , بل هى عين الكمال ---- موافقنى أستاذ زكا ؟؟

كلام جميل

" الفاضل زكا "

إذا كانت صفة التجسد صفة كمال لله , فهل كان الاله قبل التسجد الها ناقصا , أو إلها ليس له الكمال المطلق من لدن آدم ؟؟ ثم اكتمل بالتسجد فى عهد المسيح ؟

وإذا كان التجسد دليلا على حب الله لعباده ودليل محبة , فهل كان الاله قبل التجسد يكره العباد ؟؟

**_الساجد_** · 19 يول, 2010, 02:16 م

أنظر ياأخى الفاضل ... يمكننى أن أضع هذا النص على الرف هو أو غيره ..إلا أن هذا لن يمنعنى عن الإيمان بالله ...أنا لا اقف على الله عند لفظ أو عند نص ...يكفينى أننى أجده داخلى وأؤمن بأنه يسمعنى ويرانى ويرعانى ...فإذا كان النص يٌضاف اليه ويٌحذف فسيكون إيمانى بالله يقف عند حروف وألفاظ وهو ما أعتبره إيماناً منقوصاً ... وانا أعرف كيف اشكر الله و أحمده على نعمه وأعرف كيف أطلبه فى صلاتى بلا نصوص محددة أو أوقات محددة ...

الموضوع عن التثليث .. حيث يشرحه زكا ويقرب لنا معناه ..
قيل لزكا: قبل أن تشرحه دلل عليه من كتابك ..
فأتى زكا بنص ثبتت إضافته ..
وعند الإشارة إلى أنه محرف ..
زكا لم ينكر ..
هذا يعني أن دليلك على الثالوث دليل باطل ..
ومع ذلك يلتف زكا ويقول لن يؤثر في إيماني بربي ..
لا إله إلا الله ..
نحن نعلم أنك مؤمن بربك .. ولا نشك في ذلك ..
نحن نختلف حول طبيعة هذا الرب ..
مازلنا نقول: هل من دليل على أن رب هذا الكون يا زكا ثالوث ؟
أجب بدون إطالة ولا أمثلة .. قل نعم أو لا ..

هل هذا هو السؤال أم أنه أستهجان ؟؟

نعم يا أستاذ زكا .. سؤال وليس استهجان ..
اسأل بما أن لله قدرة أن يفدي البشر ببشر منشأ خصيصاً بلا خطية لماذا تجسد هو بنفسه إذن؟ أجبني ولا تقل لي اقرأ ..

**الحسام** · 19 يول, 2010, 03:41 م

العزيز زكا
لا ادري هل انت تحب الجدل من اجل الجدل ام ماذا
اتيت بالحديث ولم تفهمه بالمعني الصحيح بل فهمته بما يوافق هواك وكانك اتخذت حكم مسبق ان ما فهمته هو الصحيح ولا يوجد فهم اخر يخالف ما جئت به
ولكن ساعيد عليك لعلك تتمكن من تفهم المعني الاخر بعيدا عما اتخذت قرار بصحته
جئتك بحديث يثبت ان لله يدين شمال ويمين وهو
(يقبض الله السماوات بيمينه والأرض بشماله)
اذن لله يد شمال ويمين
من الحديث الذي جاءت به كلتا يديه يمين
فهل نقول بالتعارض
بالطبع لا بل بقصد بكلتا يديه يمين انهم متساوين في اليمن والبركه
اذا استطعت ان تتقبل المعني الاخر فهذا جيد
اما اذا لم تستطع ان تتقبل المعني الاخر الصحيح فان هذا لن يضرنا في شي
اما بخصوص التجسد الذي في الرويا
فان في الرويا قد نري رموز للاشياء ومثل ما راي العزيز السنوات العجاف في سوره بقرات عجاف
فهل نفهم من هذا ان السنوات علي شكل بقر
ام انه مثال لتقريب المعني فقط
وقلت لنا
أنظر ياأخى الفاضل ... يمكننى أن أضع هذا النص على الرف هو أو غيره ..إلا أن هذا لن يمنعنى عن الإيمان بالله ...أنا لا اقف على الله عند لفظ أو عند نص ...يكفينى أننى أجده داخلى وأؤمن بأنه يسمعنى ويرانى ويرعانى ...فإذا كان النص يٌضاف اليه ويٌحذف فسيكون إيمانى بالله يقف عند حروف وألفاظ وهو ما أعتبره إيماناً منقوصاً ... وانا أعرف كيف اشكر الله و أحمده على نعمه وأعرف كيف أطلبه فى صلاتى بلا نصوص محددة أو أوقات محددة ..
صحيح من الرائع ان تشكر وتحمد الاله وتصلي الاله
ولكن المشكله من هو هذا الاله فكل ديانه في هذا العالم يفعل اتباعها مثل ما تفعل تماما
ولكن تختلف الديانات في من هو هذا الاله
فاذا لم تستطع ان تعرف من هو الاله فكيف تعبده لانه في هذه الحاله قد تعبد اله اخر تعتقد انت انه اله دون الاله الحقيقي
كما ان الاله اذا لم يقول لك كيف تعبده فكيف تجرا انت وتبدع عباده له لم يطلبها الاله منك
فاذا كنت قد وضعت الكتاب الذي جاءك من الاله علي الرف ولا تاخذ بما فيه
فكيف تعبد الاله الذي ذكر فيه ؟
وكيف توجه للاله العبادات التي ذكرت في هذا الكتاب؟
من يضمن لك ان الاله الذي ذكر فيه هو الاله الحقيقي وان العبادات الموجهه لهذا الاله هي التي ترضيه؟
اسئله حقا تستحق الاجابه منك بصدق

**عاشق طيبة** · 20 يول, 2010, 12:52 ص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أكتب عربي بصعوبة اللأن ،

وسأعلق لاحقا ان شاء الله

بعد اضافة حروف عربي للكيبورد

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
سؤال عن الإسلام كيف يمكننا التأكد من ان الأخبار التي اخبر النبي انها سوف تحدث كتبت قبل ان تحدث هذه الاخبار بواسطة محمد,, ابتدأ بواسطة محمد,,, 3 أكت, 2024, 04:46 م	رد 1 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة الراجى رضا الله 4 أكت, 2024, 01:06 ص
سؤال عن الإسلام هل يمكن أن يُسلِم قرين الإنسان من الشياطين ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 13 يول, 2024, 08:09 م	ردود 0 28 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 13 يول, 2024, 08:09 م
ما هو الحكم الشرعي في سب بابا النصارى الراحل ؟ بواسطة كريم العيني ابتدأ بواسطة كريم العيني, 8 يول, 2024, 02:48 م	ردود 0 30 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة كريم العيني 8 يول, 2024, 02:48 م
سؤال عن الإسلام حقوق الأجراء و الخدم في الإسلام بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 14 يون, 2024, 12:51 ص	ردود 3 37 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 14 يون, 2024, 12:58 ص
مغلق, ثابت: هام لمن لديه سؤال من الأعضاء المسلمين بواسطة اسلامي عزي ابتدأ بواسطة اسلامي عزي, 2 يون, 2024, 04:25 ص	ردود 0 56 مشاهدات 0 ردود الفعل	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 2 يون, 2024, 04:25 ص

التثليث ... بشرح الضيف زكا

عن الكاتب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع ذات صلة